Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Поделиться
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 24.09.12 0:08

    Тато пишет:
    Так я в Бога верю, просто не принадлежу ни к какой определенной конфессии.Впрочем Символ Веры читаю православный.

    Ну так, батенька, если Вы читаете православный символ веры - Вы, типа - наш Smile
    avatar
    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 51
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  София09 в 24.09.12 13:15

    ГАВРИИЛ-С пишет: А уж на коленях они будут стоять или сидеть пусть сердце подскажет. Не зря святые говорят - ЛУЧШЕ СИДЯ О БОГЕ ДУМАТЬ, ЧЕМ СТОЯ О НОГАХ.
    Это уж точно, полностью согласна Smile
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 13:25

    Руслан Остров пишет:

    Ну так, батенька, если Вы читаете православный символ веры - Вы, типа - наш Smile
    Ну вот не пойму, хоть убейте. Христос вами, православными присвоен вашим православным символом веры? Или я могу верить в Него потому, что я...верю в Него, без всяких на то условий и символов?
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 13:32

    Тато пишет:[
    Так я в Бога верю, просто не принадлежу ни к какой определенной конфессии.Впрочем Символ Веры читаю православный.

    Верить в существование Божества могут и нечистые духи и даже самые развратные люди на земле, а вот соединиться со Христом, значит войти в Его организацию, в Его стадо, которое мы на данном этапе называем Православной Церковью. Христос есть глава Цекрви, если Вы в неё не входите, значит недостаточно верите и Христу.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 13:34

    Джек Восьмеркин пишет:[
    Ну вот не пойму, хоть убейте. Христос вами, православными присвоен вашим православным символом веры? Или я могу верить в Него потому, что я...верю в Него, без всяких на то условий и символов?

    Одним из основных показателей веры является послушание Христу, который создал Церковь. Так как вы не являетесь послушным Церкви , значит не являетесь и послушным её Создателю.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 24.09.12 13:35

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ну вот не пойму, хоть убейте. Христос вами, православными присвоен вашим православным символом веры? Или я могу верить в Него потому, что я...верю в Него, без всяких на то условий и символов?

    Вы в точку вопрос задали.
    Христос - Бог, который снизошёл на Землю и напрямую - без пророков сказал, что надо делать, и как поступать, для того чтобы вернуться туда откуда человечество пало.

    Если кто-то верит, но не поступает на деле так как говорит, - грошь цена такой вере.

    По поводу вашего вопроса - Если вы будете верить по-настоящему, а это автоматически должно означать что ваши слова не будут расходиться с делом, то значит должны будете уверовать в то что крещение водой и Духом - неотьемлемая часть пути верующего во Христа.

    http://www.predanieneo.com/t4178-topic#198453

    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 13:40

    священник Михаил пишет:

    Одним из основных показателей веры является послушание Христу, который создал Церковь. Так как вы не являетесь послушным Церкви , значит не являетесь и послушным её Создателю.
    А наш пастор говорит не так, как Вы. Христос дал заповеди, как жить. Надо жить так, как заповедовал Христос. Я считаю это правильно. А послушание Церкви, это уж извините - послушание не ему, а тем кто присвоил себе право выступать от Его имени да еще и за деньги. А наш пастор - просто рабочий в строительной компании. И церковь мы свою построили на собственные денежки, небольшую, но уютную. И рады видеть друг друга каждое воскресение и читать о Боге в Библии и искать в своей жизни подтверждение каждому Его слову.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 13:45

    xmission пишет:
    По поводу вашего вопроса - Если вы будете верить по-настоящему, а это автоматически должно означать что ваши слова не будут расходиться с делом, то значит должны будете уверовать в то что крещение водой и Духом - неотьемлемая часть пути верующего во Христа.


    Сэр, я не против обрядов. Но наш пастор говорит - примите Христа в сердце своем . Я считаю - это главное, а не обряды, которыми в древности принимали в общину. А как же быть тем, кто живет в пустыне - креститься колодезной водой? Согласитесь, мистер, что вода - это всего лишь вода.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 13:49

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    Вы не находитесь в Церкви Христа, так как не имеете единства с Православной Церковью, а входите в группы самообольщающихся читателей Книги. Так как Вы не входите в Церковь Христа, то погибнете в геене огненной, и не потому что Вы делаете какие либо неверные дела, а потому что ошиблись и наивно обольщаетесь , думая что идете по правильному пути. Созданная людьми организация обречена, в ней не действует благодать Святаго Духа.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 13:56

    [quote="священник Михаил"]
    Пастер. Это Вы говорите тем, кто Вам платит. От меня вы и цента не получите.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Девана в 24.09.12 13:59

    Я бы расцеловала Вас, Джек))). Вы мне так симпатичны))).


    Последний раз редактировалось: Девана (24.09.12 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 14:02

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    Мне Ваши центы не нужны. Я Вас предупредил, и считаю что этого достаточно, так как общение с еретиками пользы приносить не может.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 24.09.12 14:03

    Джек Восьмеркин пишет:
    Сэр, я не против обрядов. Но наш пастор говорит - примите Христа в сердце своем . Я считаю - это главное, а не обряды, которыми в древности принимали в общину. А как же быть тем, кто живет в пустыне - креститься колодезной водой? Согласитесь, мистер, что вода - это всего лишь вода.

    Вот в этом и прокол в Вашей философии мистер.
    Вы путаете обряд и таинство, душу и тело, посещение храма и посещение Бога в сердце своём.
    Когда Христос изгонял бесов из людей - это было чудом для людей.
    Люди видели внешнее, и на этом внешнем зацикливались, им хватало своего ма-а-аленького внутреннего устремления к Богу лишь на то чтобы назвать сделанное "чудом". И на том успокоится. Потому что НЕВЕРИЕ и ЛЕНЬ ДУХОВНАЯ - хозяева людей.

    Если верите в Христа, то должны принимать то, что человек - единство тела, души и духа.
    Если верите - то как обьясните, что душу не видите?
    Тогда или не говорите, что вы верите в Христа, или не сомневайтесь что вместе с земным обрядом совершается невидимо духовное таинство.

    ТЕМ КТО НЕ ВЕРИТ ИСТИННО - ТАИНСТВО ОСТАЁТСЯ ЛИШЬ ОБРЯДОМ.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:08

    xmission пишет:

    ТЕМ КТО НЕ ВЕРИТ ИСТИННО - ТАИНСТВО ОСТАЁТСЯ ЛИШЬ ОБРЯДОМ.
    Не знаю мистер. Мне врать самому себе нет резона. Верю, как умею и верю искренне. А верить по аршину - это какая же вера?
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:10

    [quote="священник Михаил"]
    Да пастер. Я так вот Вам не принесу никакой пользы. Не уважаю людей, которые не умеют жить своим трудом, а живут подаяниями или обманом.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:13

    священник Михаил пишет:
    Вы не находитесь в Церкви Христа, так как не имеете единства с Православной Церковью, а входите в группы самообольщающихся читателей Книги. Так как Вы не входите в Церковь Христа, то погибнете в геене огненной, и не потому что Вы делаете какие либо неверные дела, а потому что ошиблись и наивно обольщаетесь , думая что идете по правильному пути. Созданная людьми организация обречена, в ней не действует благодать Святаго Духа.

    Отец Михаил,
    а как понимать тогда слова Христа?
    "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Мф. 18, 20
    За что же сразу так, прям в геенну-то? pale


    Последний раз редактировалось: Luchik (24.09.12 14:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  andrey_17 в 24.09.12 14:14

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не знаю мистер. Мне врать самому себе нет резона. Верю, как умею и верю искренне. А верить по аршину - это какая же вера?

    Вы думаете католики не верили, которые на кострах еретиков сжигали и т.д.

    Что толку если Вы в обман верите.

    Если входить из леса по ложной тропе, то из леса Вы вне выйдете.

    Глупо верить первому встречному, который сам блуждает.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 14:15

    [quote="Luchik"]

    Ну давайте по порядку. Вы можете ответить кому это было сказано, именно истрическии в Евангелии?
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 24.09.12 14:18

    [quote="Джек Восьмеркин"]

    С одной стороны мне Вас жаль, но так как с еретиком общение в основном бесполезно, то все Ваши слова для меня безсмысленны.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:18

    священник Михаил пишет:
    Ну давайте по порядку. Вы можете ответить кому это было сказано, именно истрическии в Евангелии?

    Не могу.
    Потому прошу растолковать, т.к. возможно не правильно понимаю.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 24.09.12 14:20

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не знаю мистер. Мне врать самому себе нет резона. Верю, как умею и верю искренне. А верить по аршину - это какая же вера?

    Ну послушайте самого себя, пожалуйста...
    "Верю, как умею и верю искренне".
    Кому вы верите? Пастору своему. Так?
    Пастор - посредник между Богом и Вами. Так?
    Если есть два слова..
    Одно сказал Бог, и это записано в Евангелие. А второе сказал пастор...
    Кто для Вас является вашими словами "аршином"? Кто эталон? Бог или пастор?

    Вспомните ещё слова Христа - слова Христа: "нет ни одного без греха".

    Это означает что ни у кого нет чистого восприятия Бога, потому что оно преломляется и искажается нашей греховностью. Как очень грубый пример, чтобы Вы меня поняли - "Друг от чистого сердца желает человеку помочь,а человек, находясь в гордыни например, видит в поступке ближнего заискивание."


    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:23

    [quote="священник Михаил"]
    да нет у Вас жалости ко мне, пастер. Чего рядиться под добрячка. Вы ненавидите тех, кто отбирает у вас хлеб критикой. Так что не надо. Вон, миссис Лучик и то в шоке от Ваших слов. не лишайте ее веры в хорошее, уйдите с глаз ее...сэр.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Admin в 24.09.12 14:23

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да пастер. Я так вот Вам не принесу никакой пользы. Не уважаю людей, которые не умеют жить своим трудом, а живут подаяниями .
    А на что должна существовать Церковь? Церковь и религиозные организации всегда существуют на пожертвования.

    или обманом
    При чем тут обман?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:27

    xmission пишет:
    Ну послушайте самого себя, пожалуйста...
    "Верю, как умею и верю искренне".
    Кому вы верите? Пастору своему. Так?
    Пастор - посредник между Богом и Вами. Так?


    Нет сэр, не так. Пастор ничего не объясняет. Он очень хорошо знает Библию и быстро находит объяснения нашим поступкам и всему тому, что с нами происходит. Мы просто говорим о Боге и равно между собой обсуждаем каждую строчку Библии. А вон Ваш пастер Михаил так сразу же мне место определил в гиенне огненной. Скорее за это он сам туда попадет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  andrey_17 в 24.09.12 14:29

    Джек Восьмеркин пишет:Нет сэр, не так. Пастор ничего не объясняет. Он очень хорошо знает Библию и быстро находит объяснения нашим поступкам и всему тому, что с нами происходит. Мы просто говорим о Боге и равно между собой обсуждаем каждую строчку Библии. А вон Ваш пастер Михаил так сразу же мне место определил в гиенне огненной. Скорее за это он сам туда попадет.

    Слепой ведёт слепых.

    Как Вы это понимаете?

    Кто такие слепые?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 24.09.12 14:29

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да пастер. Я так вот Вам не принесу никакой пользы. Не уважаю людей, которые не умеют жить своим трудом, а живут подаяниями .

    Если Вы действительно читали Евангелие и поняли смысл - Вам не кажется что Вы лично живёте на подаяние?
    Христос искупил грехи своей жертвой, для того чтобы Вы могли жить и со второй попытки человечество смогло доказать что оно выбрало Бога а не сатану..

    Вы даёте четвертак (ой. quarter) на пожертвование. Говорите что верите во Христа. И забываете что самое главное чему он учил - учиться жертвовать себя во имя ближних. Это высшее проявление любви.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:31

    Admin пишет:
    А на что должна существовать Церковь? Церковь и религиозные организации всегда существуют на пожертвования.
    При чем тут обман?
    Я уже привел пример, мистер Свою церковь мы сами построили - ручками в выходные дни, на собственные денежки . И пастер наш обыкновенный маляр в строительной компании. Желаете платить своим пастерам, которые за то, что Вы и сами можете прочесть в Библии денежки хотят. За что собственно? Листики в Библии переворачивать да пальчиком в строчки тыкать. Еще и пугает.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Luchik в 24.09.12 14:32

    Джек Восьмеркин пишет: Вон, миссис Лучик и то в шоке от Ваших слов. не лишайте ее веры в хорошее, уйдите с глаз ее...сэр.

    Тэксссс =)))

    Джек,
    ну Вы даете ))))

    Вы прям экстрасенс! =)

    Давайте не будем за кого-то другого выражать мысль, ага

    Не в таком уж я шоке, и веры в хорошее меня лишить крайне трудно.
    Да и маловато я знаю, чтобы подобным образом рассуждать.
    В словах каждого может скрываться зерно Истины.

    Вы Писанию верите?
    Мы же сейчас говорим как раз о том, что нам заповедано.
    Я вот например очень хочу узнать больше, т.к. сама могла что-то упустить из виду. Мне совершенно искренне интересно, что по этому поводу говорится в Писании.

    А Пастор там или Батюшка - все могут заблуждаться. На то мы люди. Богов тут среди нас нет
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 24.09.12 14:33

    Пожертвования, "десятина" - это наше материальное действие. Поскольку мы не стяжали духа, то делаем что можим. И по плодам нашим - нам даётся сверху помощь.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 24.09.12 14:34

    xmission пишет:
    Если Вы действительно читали Евангелие и поняли смысл - Вам не кажется что Вы лично живёте на подаяние?
    Христос искупил грехи своей жертвой, для того чтобы Вы могли жить и со второй попытки человечество смогло доказать что оно выбрало Бога а не сатану..

    Вы даёте четвертак (ой. quarter) на пожертвование. Говорите что верите во Христа. И забываете что самое главное чему он учил - учиться жертвовать себя во имя ближних. Это высшее проявление любви.
    Ну это уже теософия , сэр. Мне некогда искать смысл в ваших словах. Мы живем общиной русских на американской земле и нам ли не знать, что такое взаимовыручка и жертвы во имя друзей.

    Спонсируемый контент

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 14:32