Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Михаил55 в 20.09.12 20:34

    Вам ли об этом судить, Евгений?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 20:35

    Елена-христианка пишет:
    Изюминка ты наша, а какими толерастными взглядами ,акромя России, ты известен?
    Не поднимай свою пяту на святых отцов.
    Елена, да его святость не оспариваю. Ну было в нем такое. Может он и пострадал за это.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 20:37

    Михаил55 пишет:Вам ли об этом судить, Евгений?
    Судить. Судить право только у Бога есть. А мы можем на его жизнь посмотреть,его высказывания просмотреть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 20:42

    Евгений Сумский пишет:
    Судить. Судить право только у Бога есть. А мы можем на его жизнь посмотреть,его высказывания просмотреть.
    Так ты и не суди! А пострадал св.отец Иоанн так же , как и все святые- за веру, за Бога!
    Тебе это точно не грозит. Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 20:45

    Елена-христианка пишет:
    Так ты и не суди! А пострадал св.отец Иоанн так же , как и все святые- за веру, за Бога!
    Тебе это точно не грозит. Laughing
    Слава Богу! Кстати, а где он там пострадал?Жил, как сыр в масле катался, миллионами ворочал, в министерском вагоне ездил, дорогую одежду носил. Умер в своей постели, в результате болезни мочевого пузыря.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 21:00

    Евгений Сумский пишет:
    Слава Богу! Кстати, а где он там пострадал?Жил, как сыр в масле катался, миллионами ворочал, в министерском вагоне ездил, дорогую одежду носил. Умер в своей постели, в результате болезни мочевого пузыря.
    Эх, изюм, откуда такая зависть к чужому добру? На генетическом уровне? Suspect
    Пострадал он от той пощечины плебейского студентика. Это физически. А духовно- от осознания гибели и веры и отечества и царя.
    Были у него на этот счет предсказания. Увы, сбылись!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 21:08

    Елена-христианка пишет: А духовно- от осознания гибели и веры и отечества и царя.
    Были у него на этот счет предсказания. Увы, сбылись!
    А конкретней? Да там столько было предсказаний от любого здравомыслящего человека. Какая абсолютная монархия в 20 веке? Этого надо было ожидать.1905 году даже такой недалекий человек как Николай Второй понял, что надо переходить к парламентаризму, да только первую Думу разогнал, вторую через Горемыкина тоже-есть же всему предел.Теперь надо бояться за сегодняшнюю Россию, как бы и Путина не ждала такая участь. Он о Чаушеску забыл ,вероятно.Кому-то нужны великие потрясения, а россиянам великая Россия


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (20.09.12 21:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 21:10

    Для того, чтобы правильно понимать мнение автора статьи - хорошо прочитать продолжение.
    Так и называется "Пощёчина Иоанну Крондштадскому.Продолжение"

    Но лично я считаю, что бездействие при нападении на священника, на храм, на икону - это равнодушие.

    Если при Вас будут бить ребёнка, близкого или незнакомого человека, при мужчине девушку, старика или старушку - ВЫ ВМЕШАЕТЕСЬ ?

    Наверняка - ДА (если вы настоящий христианин)

    А вот будут бить священника, чернилами поливать иконы, плясать на амвоне - Вы будете сопли про смирение жевать.

    Объясните, что это за логика такая.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 21:17

    Руслан Остров пишет:

    Если при Вас будут бить ребёнка, близкого или незнакомого человека, при мужчине девушку, старика или старушку - ВЫ ВМЕШАЕТЕСЬ ?

    Наверняка - ДА (если вы настоящий христианин)

    А вот будут бить священника
    \
    А что священник не человек?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 21:19

    А конкретней?
    Что конкретней? Предсказания? Так сам найдешь в инете, не маленький. Wink
    А вот будут бить священника, чернилами поливать иконы, плясать на амвоне - Вы будете сопли про смирение жевать.
    Руслан, это мы понимаем сейчас, когда идет прессинг на Церковь и мало воцерковленных людей.
    А тогда, думаю, - это был просто шок! Люди никогда подобного не видели и не успели опомниться , а студентик, наверняка, тут же сбежал.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 20.09.12 21:23

    Руслан Остров пишет:Для того, чтобы правильно понимать мнение автора статьи - хорошо прочитать продолжение.
    Так и называется "Пощёчина Иоанну Крондштадскому.Продолжение"

    Но лично я считаю, что бездействие при нападении на священника, на храм, на икону - это равнодушие.

    Если при Вас будут бить ребёнка, близкого или незнакомого человека, при мужчине девушку, старика или старушку - ВЫ ВМЕШАЕТЕСЬ ?

    Наверняка - ДА (если вы настоящий христианин)

    А вот будут бить священника, чернилами поливать иконы, плясать на амвоне - Вы будете сопли про смирение жевать.

    Объясните, что это за логика такая.
    + + +

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 21:30

    Я в общем контексте, автор статьи тоже данный пример приводит, как пример - не более.

    Там студентик сбежал, тут феминистки сбежали.

    Посмотрите на общую реакцию общества - среди них в первую очередь многие воцерковлённые люди страдают этой болезнью мазохизма и высказывают своё мнение в том плане, что если обругали церковь, то это хорошо - "Бог поругаем не бывает" - так чего нам вмешиваться.

    Проблема есть и очень большая.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 21:34

    Добавлю главное :

    Как Вы думаете - среди православных стоящих в церкви, и потом узнавших об этом событии - были такие, что сказали про себя :



    "ТАК ЕМУ И НАДО !"

    -Святому Праведному Иоанну Кронштадскому.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  xmission в 20.09.12 21:40

    Моё личноё...

    Есть средство для определения - прав человек или нет?
    Нет - только время.
    Потому что никто не зрит более чем на 5 секунд о том, что с ним случится дальше.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 21:42

    Проблема есть и очень большая.
    Даже не спорю. Wink

    Как Вы думаете - среди православных стоящих в церкви, и потом узнавших об этом событии - были такие, что сказали про себя :


    "ТАК ЕМУ И НАДО !"

    -Святому Праведному Иоанну Кронштадскому.
    Не думаю. Там были люди ,верующие в Бога и почитающие батюшку. К нему со всех концов России приезжали.

    А сейчас такие , которые скажут: так ему и надо- вполне найдутся.
    Не стоит забывать, что хотя Россия и считается православной, но верующих православных людей мало.

    Елена Леонидовна
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 52
    Дата регистрации : 2012-08-27
    Вероисповедание : христианское

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена Леонидовна в 20.09.12 21:44

    xmission пишет:

    Смотря как отвечаем.... =))

    Если падшие ангелы (бесы) способоны представляться человеку излучающими свет существами, - как их отличить от истинных посланников духовного мира?...
    Плодами. Как и во всём.
    Если после, на душе благость и мир - это было явление сверху. Если нет - то это были "маски-шоу".
    Так и Иисус мог вызвать 12 легионов ангелов и сокрушить...А кто наш пример? "освящающий руку ударом", или Господь?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 21:48

    Елена-христианка пишет:
    Даже не спорю. Wink

    Не думаю. Там были люди ,верующие в Бога и почитающие батюшку. К нему со всех концов России приезжали.

    А сейчас такие , которые скажут: так ему и надо- вполне найдутся.
    Не стоит забывать, что хотя Россия и считается православной, но верующих православных людей мало.

    А что нашего Патриарха Кирилла, недавно, не осуждали свои православные, когда не него градом сыпались пощёчины ?

    Петр Димитриевич
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2012-09-02
    Возраст : 67
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Петр Димитриевич в 20.09.12 21:55

    [b]святитель Иоанн Златоуст[/b] пишет:И если нужно будет ударить ,богохульника, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
    И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.


    Последний раз редактировалось: Петр Димитриевич (20.09.12 21:59), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 21:59

    Руслан Остров пишет:

    А что нашего Патриарха Кирилла, недавно, не осуждали свои православные, когда не него градом сыпались пощёчины ?
    Руслан, я уже написала о современных там, где Вы меня цитируете.
    Вот православные воцерковленные и доказывали невоцерковленным и прочим, в чем они заблуждаются по поводу патр.Кирилла. Об этом уже полгода то в одной теме, то в другой говорится. Rolling Eyes

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 22:00

    Петр Димитриевич пишет:
    Какая дрянь, я уже слышал мнение священников.Иоанн Златоуст здесь выступал как человек и никакого отношения к божественному откровению это его мнение не имеет.Святые часто ошибались.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 22:01

    """Затем, когда мы стали разговаривать с о. Иоанном, он говорит мне: «говори громче, потому что я плохо слышу с тех пор, как меня студент ударил в Андреевском соборе по щеке».

    Продолжая речь, о. Иоанн рассказал мне подробности этого случая так:

    «Однажды, когда я служил обедню в Андреевском соборе и вышел из царских врат с чашей, то увидел студента, который закуривал папиросу от лампады перед иконой Спасителя. Я сказал ему: «что ты делаешь?» Студент, не отвечая, ударил меня по щеке, да так сильно, что Дары расплескались па каменный помост. Я перекрестился, подставил ему другую щеку и сказал: «ударь еще раз». Но народ схватил студента. Камни с помоста были потом вынуты и брошены в море»
    .
    """


    И.К.Сурский
    Отец Иоанн Кронштадский.
    Том 1 - Том2
    ГЛАВА 35
    Мученичество о. Иоанна

    http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (21.09.12 1:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 22:05

    Протест. Понимаю. Студент, конечно, не прав.Но РПЦ не надо было так откровенно подчиняться царю."Кесарево кесарю, Божие Богу"-эта мудрая формула не нами придумана, Церковь не должна никогда иметь близких контактов с мирской властью, от этих отношений рождаются уродцы.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 22:07

    Евгений Сумский пишет:Протест. Понимаю. Студент, конечно, не прав.Но РПЦ не надо было так откровенно ложиться под царя."Кесарево кесарю, Божие Богу"-эта мудрая формула не нами придумана, Церковь не должна никогда иметь близких контактов с мирской властью, от этих отношений рождаются уродцы.

    От этих контактов рождаются уродцы-террористы.

    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Пощечина Иоанну Кронштадскому

    Сообщение  Черникова ЛИ в 20.09.12 22:21

    noname пишет:Нам всем надо учиться у мусульман как реагировать на оскорбление веры и святынь.
    Думаю, с мусульманами тоже не все так просто - ведь и цемент и прочие стройматериалы для постройки ХРАМА давно приготовлены. Осталось всего-ничего - убрать мечеть в Иерусалиме. Так что за всеми этими провокациями (стихи, фильмы и тд) очень даже видны уши будущих строителей.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Михалыч в 20.09.12 22:59

    Мне стыдно за православных, которые хулят имя величайшего святого нового времени, Пастыря Всероссийского подвижника и чудотворца!

    И ещё, думаю, Елена ошибается, что в душе Праведного Иоанна был гнев. Уверен, что в душе его был плач о душе богохульника!
    Дерзаю судить о нём, потому что св. Праведный Иоанн привёл меня к вере, я много лет работал рядом с подворьем, где находится его гробница, мнго раз припадал к его святым мощам и неизменно ощущал великую благодать праведника.

    И ещё, друзья, у меня создаётся впечатление, что в каждой дискуссии мы пытаемся найти рецепт на все случаи жизни. Не бывает таких рецептов, в каждом случае нужно решать самостоятельно и брать на себя ответственность за своё решение!

    А Праведный Иоанн поступил единственно правильно в том случае, в этом я убеждён!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 20.09.12 23:03

    Евгению за многочисленные некорректные высказывания по адресу святых и Церкви - бан.


    Последний раз редактировалось: пресвитер Димитрий (20.09.12 23:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 23:04

    Но в данном случае поступил правильно и Св.Иоанн Кронштадский и народ который его окружал.

    Остаётся один вопрос - как получилось, что студента прикуривающего от лампады не вразумил кто раньше.
    Должно быть это промысел Божий.
    Но Вы бы вразумили ?

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 20.09.12 23:32

    Святой Иоанн Конштадтский поступил неправильно. Следовало отнести чашу на престол, и тогда делать замечание. Вызывает удивление это: подставил другую щеку, и это ведь с чашей в руках! Допускаю, в рассказе об этом эпизоде что-то напутано. Как святой, прозорливец, возможно, отец Иоанн действовал правильно: невзирая на чашу в руках, он призвал к совести студента, надеясь спасти его погибающую душу. Но я бы не советовал поступать, как поступил святой: в обычном случае нужно основное внимание обратить на чашу с Телом и Кровию Христовою.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 23:38

    Я тут и встревать боюсь, праведник поступил правильно, и то что произошло было делом врага рода человеческого.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 23:48

    священник Михаил пишет: Я тут и встревать боюсь, праведник поступил правильно, и то что произошло было делом врага рода человеческого.

    В данной ситуации по другому поступить священник не мог - со Святыми Дарами в руках - он же не на базаре с подносом чебуреков.

    Но если бы хулитель ломанулся куда ему не надо - наверное бы, праведный остановил его ?
    Хотя бы заградил путь ?

    Спонсируемый контент

    Re: Пощечина Иоанну Кронштадтскому

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:08


      Текущее время 07.12.16 23:08