Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 19:11

    Мафусал пишет:
    Нюся, если вы будете смотреть на зерно простым поверхностным взглядом, что вы увидите? Оболочка и оболочка. Зёрнышко и зёрнышко. Всё самое ценное в зерне - внутри. И это нутро, недро, прорастает в определённых условиях, выявляя свою суть. Храм - это такое же зерно. Всё самое ценное в нём - то, что простым поверхностным взглядом не увидишь.

    Но как зерно не бывает без оболочки, так и Церковь - без Храма.

    Если понимать, как говорил Христос о ТЕЛЕ Своем-понятно. Как и христианин - должен, и бывает сосудом Духа Святого. Но давайте и видимую оболочку (храм Соломона и любой храм)понимать как и есть!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:15

    Нюся пишет:

    Если понимать, как говорил Христос о ТЕЛЕ Своем-понятно. Как и христианин - должен, и бывает сосудом Духа Святого. Но давайте и видимую оболочку (храм Соломона и любой храм)понимать как и есть!
    А мы и понимаем храм как сосуд или оболочку для Духа Святого.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.02.13 19:28

    Мафусал пишет:
    А где? Не в Сибири часом?
    Пытались перенести под Москву, но что то не так пошло. Перенесли в Палестину.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:29

    Сан-Саныч пишет:
    Пытались перенести под Москву, но что то не так пошло. Перенесли в Палестину.
    А откуда переносили?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 19:32

    Мафусал пишет:
    А мы и понимаем храм как сосуд или оболочку для Духа Святого.

    Кто именно - мы, Михаил? Евреи???

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.02.13 19:33

    Мафусал пишет:
    А откуда переносили?
    Из Византии, с территории современной Турции.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:35

    Сан-Саныч пишет:
    Из Византии, с территории современной Турции.
    О как? То есть Ноев ковчег в Турции осел на Арарате, и Иерусалим там был построен? О Турция дрозда даёт!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:36

    Нюся пишет:

    Кто именно - мы, Михаил? Евреи???
    Христиане.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.02.13 19:42

    Мафусал пишет:
    О как? То есть Ноев ковчег в Турции осел на Арарате, и Иерусалим там был построен? О Турция дрозда даёт!

    Не было в те времена Турции.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 19:45

    Мафусал пишет:
    А мы и понимаем храм как сосуд или оболочку для Духа Святого.

    Не знаю такого учения! Уж простите. Когда Святителя Иоанна Златоустого из великой намоленной Софии изгнали, пишет св.Палладий,то Ангел храма тоже удалилися их неё...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:46

    Сан-Саныч пишет:

    Не было в те времена Турции.
    А как же Мёртвое море, Иордан, Назарет, Вифлеем - всё это весьма твёрдые координаты Иерусалима?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 19:47

    Нюся пишет:

    Не знаю такого учения! Уж простите. Когда Святителя Иоанна Златоустого из великой намоленной Софии изгнали, пишет св.Палладий,то Ангел храма тоже удалилися их неё...
    Так и тело дух оставляет.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.02.13 19:57

    Мафусал пишет:
    А как же Мёртвое море, Иордан, Назарет, Вифлеем - всё это весьма твёрдые координаты Иерусалима?


    Переименовать город, реку, подправить книги не проблема. Есть Москва в Америке, Брест во Франции.




    В истории уцелел яркий пример строительства Иерусалима в XVII веке, при патриархе Никоне, на реке Истре под Москвой. Пример поучителен в первую очередь тем, что он показывает, как происходило строительство "новых Иерусалимов". К числу которых, подчеркнем, относится и еще более поздний Иерусалим, в современной Палестине.

    "Новый Иерусалим" под Москвой, недалеко от Звенигорода, строился так. "Новый Иерусалим был основан в 1656 году на землях села Воскресенского (другое название - Сафатово). В центре обширной территории, на холме, ПОЛУЧИВШЕМ НАЗВАНИЕ СИОН, был заложен мужской монастырь. Его окрестности в соответствии с замыслом тоже ПОЛУЧИЛИ ПАЛЕСТИНСКИЕ НАЗВАНИЯ: холм к востоку от монастыря НАЗВАЛИ ЕЛЕОНОМ, основанный Никоном небольшой девичий монастырь - ВИФАНИЕЙ; на севере находились холм ФАВОР, село Микулино, ПЕРЕИМЕНОВАННОЕ В ПРЕОБРАЖЕНСКОЕ, и деревня КАПЕРНАУМ, бывшая Зиновьева Пустошь. Река Истра БЫЛА ПЕРЕИМЕНОВАНА В ИОРДАН... Для осуществления замысла была произведена НЕОБХОДИМАЯ ПЕРЕПЛАНИРОВКА МЕСТНОСТИ: очищен от леса берег Истры, ПОДСЫПАН И УКРЕПЛЕН МОНАСТЫРСКИЙ ХОЛМ... Центральная часть холма предназначалась для каменного Воскресенского собора" [70], с.18-19. Таким образом, как мы видим, "на местности" воспроизводились все основные святыни главного евангельского Иерусалима.

    Строительство Нового Иерусалима под Москвой было задумано с большим размахом и велось без спешки. Однако через несколько лет положение изменилось и строительство было свернуто. Согласно новому решению, ему было определено место обычного монастыря. "Строительство Воскресенского храма на первом этапе велось довольно медленно. К концу 1666 года он был только доведен до сводов. После церковного собора 1666-1667 годов... возведение его прекратилось... Новый Иерусалим начал создаваться как выражение ГРАНДИОЗНОЙ ЦЕРКОВНО-ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ, а церковный собор определил ему место рядовой церковной обители... У Воскресенского монастыря сохранилось хозяйство средних размеров, обеспечивающее жизнь братии монастыря, но не его строительство" [70], с.22-23.

    Отсюда видно, что дело могло бы повернуться и по-другому. Если бы первоначальный план не был отменен и возведение Нового Иерусалима было доведено до конца с тем размахом, как оно было задумано, то не исключено, что сегодня Иерусалим оказался бы не в современной Палестине, а на реке Истре под Москвой. Правда, никто бы уже, конечно, не помнил, что в XVII веке эта река называлась Истрой. Все искренне именовали бы ее "евангельской рекой Иордан". А многочисленные путеводители убежденно рассказывали бы нам о многовековой истории этого истринско-иорданского Иерусалима. Показывали бы "ту самую" гору Сион, на которую когда-то поднимался Моисей. И если бы кто-нибудь осмелился во всеуслышанье заявить, что город Капернаум в XVII веке назывался деревней Зиновьева Пустошь, то на такого человека посмотрели бы с тем же подозрением, как, наверное, посмотрят сегодня на того, кто попытается восстановить прежние арабские названия в современной Палестине. Например, арабское название Эль-Кудс самого современного Иерусалима, арабское название деревушки, переименованной в "библейский Иерихон" и т.п.

    Более того, редактирование Библии пошло бы, наверное, совсем в другом, противоположном направлении. Не стали бы позднейшие редакторы старательно уничтожать в Библии следы снега, мороза и вообще северной зимы. Наоборот, добавили бы про глубокие снега и лютые трескучие морозы. И все выглядело бы очень убедительно. Даже гораздо убедительнее, чем в современной "южной, палестинской версии".

    Но по каким-то причинам Иерусалим на Истре был отменен. И только ПОСЛЕ ЭТОГО его стали именовать НОВЫМ Иерусалимом. Мол, это - НОВЫЙ, "не настоящий" Иерусалим. И вообще, весь грандиозный замысел - якобы всего лишь причуда патриарха Никона. А "настоящий Иерусалим" находится совсем в другом месте. Якобы в современной Палестине.

    На самом же деле на реке Истре было задумано строительство "настоящего, древнего Иерусалима". Поскольку это громкое название решили навсегда отобрать у евангельского Иерусалима, находящегося в непосредственной близости (около 30 км) от Константинополя=Стамбула. И в то время еще искали - куда бы это название поместить на карте. Естественно, возникли споры и соревнование между разными группировками. Те, кто настаивал на строительстве Иерусалима под Москвой, в итоге проиграли. После этого строительство, естественно, свернули и объявили чуть ли не недоразумением. По крайней мере - чем-то очень странным.

    Интересно все-таки посмотреть, что же именно строил Никон на реке Истре-Иордане. Главной постройкой монастыря являлся Воскресенский собор, или собор Гроба Господня. Естественно, сегодня нам рассказывают, что он строился по точному образцу храма Гроба Господня в якобы палестинском Иерусалиме. Якобы некий Арсений Суханов посетил Иерусалим в 1653-1655 годах, тщательно обмерил храм Гроба Господня и вернулся в Москву с его подробным описанием. Правда, специалисты вынуждены отметить, что, "вероятно, в распоряжении патриарха Никона и его зодчих имелись и гравюры с планами и разрезами этой постройки, опубликованные в 1626 году во Флоренции" [70], с.19. Так что надобности ездить в Палестину в 1653-1655 годах в общем-то не было. Тем более что - как мы уже подробно рассказали - даже если бы Арсению Суханову и удалось пробраться, со многими трудностями, в тогдашнюю турецкую Палестину, то обмерять ему там было бы просто нечего.

    Возникает вопрос, откуда взялся план Иерусалимского храма Гроба Господня - не путать с храмом Соломона! - опубликованный во Флоренции в 1626 году? И относимый сегодня историками к XII веку. Был ли он плодом чистой фантазии или отражал какую-то реальность? Вопрос, конечно, нуждается теперь в новом исследовании. На наш взгляд, в основе этого плана лежало действительно существовавшее сооружение на горе Бейкос на окраине Стамбула. Конечно, с тех пор как план был снят, постройки на горе Бейкос были как-то изменены. Да и план мог обрастать какими-то фантастическими подробностями. Однако в целом общий вид построек на вершине горы Бейкос довольно близок к флорентийскому плану и к тому, что получилось из него у Никона, на реке Истра. Конечно, масштаб никоновских сооружений существенно больше, чем на горе Бейкос. Тем не менее, архитекторы Никона довольно точно воспроизвели очень необычное устройство памятника на Бейкосе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 01.02.13 20:00

    Мафусал пишет:
    А мы и понимаем храм как сосуд или оболочку для Духа Святого.


    Соль негодную , сами знаете,куда девают, Миша?
    От веры и благочестия наши храмы живут Святым Духом, не без нас!!Аминь!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 21:36

    Сан-Саныч пишет:

    Возникает вопрос, откуда взялся план Иерусалимского храма Гроба Господня - не путать с храмом Соломона! - опубликованный во Флоренции в 1626 году? И относимый сегодня историками к XII веку. Был ли он плодом чистой фантазии или отражал какую-то реальность? Вопрос, конечно, нуждается теперь в новом исследовании. На наш взгляд, в основе этого плана лежало действительно существовавшее сооружение на горе Бейкос на окраине Стамбула. Конечно, с тех пор как план был снят, постройки на горе Бейкос были как-то изменены. Да и план мог обрастать какими-то фантастическими подробностями. Однако в целом общий вид построек на вершине горы Бейкос довольно близок к флорентийскому плану и к тому, что получилось из него у Никона, на реке Истра. Конечно, масштаб никоновских сооружений существенно больше, чем на горе Бейкос. Тем не менее, архитекторы Никона довольно точно воспроизвели очень необычное устройство памятника на Бейкосе.
    Да, Сан-Саныч, я понимаю о чём речь. Но ведь и у прп. Серафима Саровского тоже был свой Иерусалим, свой Сион и Иордан. Смотрите, изначально были каменные скрижали с высеченными на них заповедями. Их поместили в Ковчег, а Ковчег - в Скинию. Вместо подвижной Скинии Соломон выстроил монументальный Храм, куда поместили Ковчег Завета. После разрушения Храма, Ковчег пропал. Когда Храм восстановили, вместо настоящего ковчега была сделана копия. Храм снова разрушили, и сегодня в православных храмах Алтарь в виде Ковчега Завета.

    Что это значит? Что образ призван к распространению по всей планете. Когда образ передаёт свою суть в сердца людей так, что эта суть уже не может быть утрачена или искажена, сам образ, по подобию современных фотографий, может тиражироваться в нужном количестве. Иерусалим передал сознанию человечества свою суть. Теперь он пребывает как идея. Как идея Небесного Царствия. И его материальный образ уже не так значим. Тем не менее как икона имеет связь с прообразом, так и земной град Иерусалим имеет такую связь. И для нас очевидно, что современный Израиль и современный Иерусалим - это уже совсем не то, что было во времена Иисуса Христа. Но именно в этом месте образ наиболее близкий истине.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 01.02.13 21:40

    Нюся пишет:


    Соль негодную , сами знаете,куда девают, Миша?
    От веры и благочестия наши храмы живут Святым Духом, не без нас!!Аминь!
    Нюся, я не могу понять, что вы опровергаете? Тело человека - храм духа. Сам человек призван быть храмом (сосудом) Духа Святого. И рукотворный храм - это сосуд Духа Божьего. Место Божественного присутствия. В Библии подробно описано как Соломон воздвигал первый Храм Богу и какой смысл в него вкладывался. Бог не живёт в рукотворных храмах, но Он благословил быть храмам как месту молитвенного обращения к Богу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 02.02.13 0:16

    Мафусал пишет: . Храм снова разрушили, и сегодня в православных храмах Алтарь в виде Ковчега Завета.

    Что это значит? Что образ призван к распространению по всей планете. Когда образ передаёт свою суть в сердца людей так, что эта суть уже не может быть утрачена или искажена, сам образ, по подобию современных фотографий, может тиражироваться в нужном количестве. Иерусалим передал сознанию человечества свою суть. Теперь он пребывает как идея. Как идея Небесного Царствия. И его материальный образ уже не так значим. Тем не менее как икона имеет связь с прообразом, так и земной град Иерусалим имеет такую связь. И для нас очевидно, что современный Израиль и современный Иерусалим - это уже совсем не то, что было во времена Иисуса Христа. Но именно в этом месте образ наиболее близкий истине.

    Это вы что ли призываете, Муфасал? У нас одна Святыня- Бог Святая Троица! Аминь! Христова Жертва и Воскресение во Славу Бога Отца, в Спасение людей! Аминь! Христова Церковь в Духе Святом! Аминь! Царство Его-вот Всё для нас! Что это начали носиться с образами да прообразами Ветхозаветными?
    Неспроста... Жидовствующими запахло...Прости, Господи!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 02.02.13 10:48

    Нюся пишет:

    Это вы что ли призываете, Муфасал? У нас одна Святыня- Бог Святая Троица! Аминь! Христова Жертва и Воскресение во Славу Бога Отца, в Спасение людей! Аминь! Христова Церковь в Духе Святом! Аминь! Царство Его-вот Всё для нас! Что это начали носиться с образами да прообразами Ветхозаветными?
    Неспроста... Жидовствующими запахло...Прости, Господи!
    Нюся, это у вас видимо на кухне что-то подгорело. Вот и пахнет жареным. Небесное Царствие - это жизнь в Боге Отце через соединение во Христе и Святом Духе. Церковь - это Богочеловечество, это Христос как Глава, а все в Нём - Его члены. Но единение во Христе начинается на земле в таинствах, совершаемых в земных храмах.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  noname в 02.02.13 11:45

    Святая Земля - это Палестина, где жил и ходил Иисус Христос. она не может быть проклятой. Там много паломников, там Храм Гроба Господня, Вифлеем, Назарет, Иерусалим.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 02.02.13 18:41

    Мафусал пишет:
    Да, Сан-Саныч, я понимаю о чём речь. Но ведь и у прп. Серафима Саровского тоже был свой Иерусалим, свой Сион и Иордан. Смотрите, изначально были каменные скрижали с высеченными на них заповедями. Их поместили в Ковчег, а Ковчег - в Скинию. Вместо подвижной Скинии Соломон выстроил монументальный Храм, куда поместили Ковчег Завета. После разрушения Храма, Ковчег пропал. Когда Храм восстановили, вместо настоящего ковчега была сделана копия. Храм снова разрушили, и сегодня в православных храмах Алтарь в виде Ковчега Завета.

    Что это значит? Что образ призван к распространению по всей планете. Когда образ передаёт свою суть в сердца людей так, что эта суть уже не может быть утрачена или искажена, сам образ, по подобию современных фотографий, может тиражироваться в нужном количестве. Иерусалим передал сознанию человечества свою суть. Теперь он пребывает как идея. Как идея Небесного Царствия. И его материальный образ уже не так значим. Тем не менее как икона имеет связь с прообразом, так и земной град Иерусалим имеет такую связь. И для нас очевидно, что современный Израиль и современный Иерусалим - это уже совсем не то, что было во времена Иисуса Христа. Но именно в этом месте образ наиболее близкий истине.

    Очень интересный ответ. Причем здесь Серафим Саровский, каменные скрижали, Ковчег? Построили,разрушили,снова построили храм, а разве разговор о храме? Причем здесь алтарь?Про чей образ вы говорите? Зачем вы всё это перечисляли? Перечитал ваш пост раз 5 вы о чем Михаил?Это очень похоже на забалтывание.


    Если Иерусалим, перенесли с другого места, то почему это так тщательно скрывается, ЗАЧЕМ? КОМУ ЭТО НУЖНО? ЧТО СТАЛО С НАСТОЯЩИМ? Вот пытаются в Украине поменять местами спасителей с предателями. И вот через 20 лет уже есть люди которые верят, что предатели были героями, а герои оказывается палачами.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 02.02.13 18:46

    Мафусал пишет:
    Нюся, это у вас видимо на кухне что-то подгорело. Вот и пахнет жареным. Небесное Царствие - это жизнь в Боге Отце через соединение во Христе и Святом Духе. Церковь - это Богочеловечество, это Христос как Глава, а все в Нём - Его члены. Но единение во Христе начинается на земле в таинствах, совершаемых в земных храмах.

    В храмах, пока есть храмы.Согласны?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 02.02.13 19:00

    noname пишет:Святая Земля - это Палестина, где жил и ходил Иисус Христос. она не может быть проклятой. Там много паломников, там Храм Гроба Господня, Вифлеем, Назарет, Иерусалим.

    Не может быть, потому что не может быть. А если он жил и ходил в другом месте, тогда чему мы, вы поклоняетесь? Я не отрицаю самого факта событий, а лишь местонахождения Иерусалима.

    Убедительная просьба не вешать на меня ярлыков. Я просто хочу разобраться.Спокойно и без криков.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 14:14

    Сан-Саныч пишет:
    Если Иерусалим, перенесли с другого места, то почему это так тщательно скрывается, ЗАЧЕМ? КОМУ ЭТО НУЖНО? ЧТО СТАЛО С НАСТОЯЩИМ? Вот пытаются в Украине поменять местами спасителей с предателями. И вот через 20 лет уже есть люди которые верят, что предатели были героями, а герои оказывается палачами.
    Вы же знаете, Сан-Саныч, что в мире есть ни одна гора, именующаяся Арарат. И учёные сегодня гадают, а какую именно гору Библия называет Арарат? Где же реально искать Ноев Ковчег? У меня была знакомая бабуля с Урала, так в паспорте у неё написано: место рождения - село Париж. Сам видел. И Москва не одна, и Петербург и Питсбург...

    И вы правильно ставите вопрос: а кому это надо? Кому надо, чтобы мы не знали реальное место на планете, где берёт начало то или иное событие? На первый взгляд это надо сатане, дабы сбить нас с толку. Но подумав, начинаешь понимать, что это надо истине, а не сатане. Ибо Господь оберегает нас от идолопоклонства. Не золото освящает жертвенник, говорит Господь, а жертвенник - золото. Не земля планеты освящает Иерусалим, а Дух Христов освящает землю планеты. Мироточить могу самые разные иконы. Ибо не икона - источник благодати, а благодать - делает икону чудотворной.

    Не место красит человека, а человек - место. Господь хочет, чтобы не земля освящала нас, что невозможно, а мы своей верой освящали землю. Посему, где наша вера в Иисуса Христа будет притягивать к земле благодать, там и бысть святому граду Иерусалиму. Хоть в Израиле, хоть в России.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 14:16

    Нюся пишет:

    В храмах, пока есть храмы.Согласны?
    Согласен. А не будет рукотворных храмов, тогда их вновь, как в ветхозаветные времена, заменят храмы наших тел.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.02.13 20:05

    Мафусал пишет:
    Вы же знаете, Сан-Саныч, что в мире есть ни одна гора, именующаяся Арарат. И учёные сегодня гадают, а какую именно гору Библия называет Арарат? Где же реально искать Ноев Ковчег? У меня была знакомая бабуля с Урала, так в паспорте у неё написано: место рождения - село Париж. Сам видел. И Москва не одна, и Петербург и Питсбург...

    И вы правильно ставите вопрос: а кому это надо? Кому надо, чтобы мы не знали реальное место на планете, где берёт начало то или иное событие? На первый взгляд это надо сатане, дабы сбить нас с толку. Но подумав, начинаешь понимать, что это надо истине, а не сатане. Ибо Господь оберегает нас от идолопоклонства. Не золото освящает жертвенник, говорит Господь, а жертвенник - золото. Не земля планеты освящает Иерусалим, а Дух Христов освящает землю планеты. Мироточить могу самые разные иконы. Ибо не икона - источник благодати, а благодать - делает икону чудотворной.

    Не место красит человека, а человек - место. Господь хочет, чтобы не земля освящала нас, что невозможно, а мы своей верой освящали землю. Посему, где наша вера в Иисуса Христа будет притягивать к земле благодать, там и бысть святому граду Иерусалиму. Хоть в Израиле, хоть в России.


    Михаил ох и любите вы "натащить ненужного".

    Давайте я приведу вам очень простой пример. Жили два человека один хороший,а другой плохой. Слава о хорошем обошла всю землю. И вот хорошие люди решили прийти на могилу этого человека. Поблагодарить и помолится за дела его. Но плохие люди поменяли место захоронения хорошего человека на захоронения плохого. И вот вы, мы приходим на могилу плохого человека и благодарим его за содеянное им, ставим свечи за упокой и т.д.Ну и кому вы поклонились? И вы говорите что это Господь нас так оберегает.

    "Не место красит человека, а человек - место". Зачем люди красят место,ведь там всё лживо, а значит и святого там нет нечего? Бизнес?

    Иерусалим должен быть там где он был. А не где захотела кучка людей.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 20:14

    Сан-Саныч пишет:
    Михаил ох и любите вы "натащить ненужного".

    Давайте я приведу вам очень простой пример. Жили два человека один хороший,а другой плохой. Слава о хорошем обошла всю землю. И вот хорошие люди решили прийти на могилу этого человека. Поблагодарить и помолится за дела его. Но плохие люди поменяли место захоронения хорошего человека на захоронения плохого. И вот вы, мы приходим на могилу плохого человека и благодарим его за содеянное им, ставим свечи за упокой и т.д.Ну и кому вы поклонились? И вы говорите что это Господь нас так оберегает.

    "Не место красит человека, а человек - место". Зачем люди красят место,ведь там всё лживо, а значит и святого там нет нечего? Бизнес?

    Иерусалим должен быть там где он был. А не где захотела кучка людей.
    Сан-Саныч, вы попробуйте поставить просто так где-нибудь табличку с надписью: здесь покоится великий святой! Не будет паломничества. Верующий человек реально ощущает, где благодать, а где пусто. Поэтому я и говорю, не мы определяем места поклонения, а благодать. Если угодно Господу, чтобы Иерусалим был местом паломничества и поклонения там, где он сейчас есть, так тому и быть. Искусственно такие вещи не создать.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.02.13 20:27

    Мафусал пишет:
    Сан-Саныч, вы попробуйте поставить просто так где-нибудь табличку с надписью: здесь покоится великий святой! Не будет паломничества. Верующий человек реально ощущает, где благодать, а где пусто. Поэтому я и говорю, не мы определяем места поклонения, а благодать. Если угодно Господу, чтобы Иерусалим был местом паломничества и поклонения там, где он сейчас есть, так тому и быть. Искусственно такие вещи не создать.

    Ну зачем просто так. Можно разрушить настоящий храм, отстроить новый в другом месте,переименовать местность, заменить,переписать часть текстов, а старые уничтожить, а также уничтожить людей сведущих .Реформация в Европе 16века очень постаралась это сделать. Но не всё аднака.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 03.02.13 21:01

    Мафусал пишет:

    Не место красит человека, а человек - место. Господь хочет, чтобы не земля освящала нас, что невозможно, а мы своей верой освящали землю. Посему, где наша вера в Иисуса Христа будет притягивать к земле благодать, там и бысть святому граду Иерусалиму. Хоть в Израиле, хоть в России.


    И всё-таки В Палестине Единый Бог являл Себя или не являл? Библейские события ещё не отменили?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 21:04

    Сан-Саныч пишет:Ну зачем просто так. Можно разрушить настоящий храм, отстроить новый в другом месте,переименовать местность, заменить,переписать часть текстов, а старые уничтожить, а также уничтожить людей сведущих .Реформация в Европе 16века очень постаралась это сделать. Но не всё аднака.
    Большевики сколько рушили, однако не смогли пресечь потоки паломников. В Ленинграде что только не делали, чтобы прекратить паломничества на место погребения Ксении Петербургской. А люди шли и шли. Дивеево бульдозерами пытались снести и сравнять с землей. Канавку Серафимову засыпали мусором и зарывали бульдозерами. И что?

    Верующих людей ведёт благодать а не политтехнологии.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 21:04

    Нюся пишет:

    И всё-таки В Палестине Единый Бог являл Себя или не являл?
    Безусловно!

    Спонсируемый контент

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:28


      Текущее время 10.12.16 23:28