Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  noname в 08.02.13 20:26

    Сан-Саныч пишет:
    О МЂСТЂ СРЕДИ ЗЕМЛЯ, ИДЂ ЖЂ РАСПЯТЬСЯ ХРИСТОС
    О МЕСТЕ СРЕДИ ЗЕМЛИ,ГДЕ ЖЕ РАСПЯТ ХРИСТОС

    А какой? Докажите что иностранный. На каком языке написан текст?
    Это, возможно, древний русский язык.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 08.02.13 20:29

    Мафусал пишет: У меня, прости Господи, вся родня сплошь учителя. И пролетарии. И хохлы. И священники. Так и шо мне прикажете делать?
    Быват! Сапожник- без сапог,а вчитель...порой, и без головы Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  noname в 08.02.13 20:33

    Нюся пишет:
    Быват! Сапожник- без сапог,а вчитель...порой, и без головы Laughing
    Это Вы про Мафусала?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.02.13 20:35

    noname пишет:
    Это, возможно, древний русский язык.

    Я бы сказал,древнерусский переведённый на дореволюционный.

    СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ noname НАШЕЛ ПЕРЕВОД. ПРАВДА НЕ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ.

    О месте средины земли, где был распят Христос


    От Пупа земного до распятия Господнего саженей двенадцать. Место распятия находится к востоку, оно было на высоком камне, выше древка копья. Камень этот бьгл кругл, как небольшая горка. Посреди этого камня на самом верху высечена скважина круглая, локоть вглубь, а в ширину менее пяди. Здесь был сооружен крест. Внутри под этим камнем лежит голова Адама.

    Во время распятия Христа, когда он преставился, тогда разодралась церковная занавесь, и камень потрескался, дал трещину, над головою Адама. И этой трещиной кровь и вода из ребер Христа омочила голову Адама и омыла все грехи рода человеческого. И есть расщелина на этом камне до сегодняшнего дня, на левой стороне от распятья, как знамение честное.


    О месте Лобном


    Место распятия Господня и камень окружены стеной, выше над распятием создан свод, изящно изукрашенный мозаикой. На восточной стороне стены написано распятие Христа, хитро и дивно, прямо как живой Христос, по величине больше, каким был он в то время. На южной стене написано снятие со креста, также дивно изображено. Двое дверей имеется, подниматься вверх по ступеням, до дверей семь ступеней, и войдя в двери - семь ступеней. Вымощено все мраморными красивыми плитами.

    Ниже распятия, где голова Адама, создана небольшая церковь, изящно украшена мозаикой, вымощена красивым мрамором. Это называется Крапиево место, оно же и Лобное место. А вверху, где распятие, зовется Голгофой. А от распятия до снятия со креста саженей пять. Распятие находилось к северу, где разделили (стражники) одежду Христа, в другом месте возложили на Его голову терновый венец и облекли в одежды поругания.


    О жертвеннике Авраама


    Здесь вблизи находился жертвенник Авраама, где он заклал ягненка вместо своего сына Исаака. Возведен был Исаак на то место, где Христос ради грешных людей возведен был на жертву. Вблизи было место, где Христос был заушен. Оттуда более десяти саженей находилась темница, где сидел Христос, пока евреи готовили для распятия крест.

    И эти святые места под одной кровлей, расположены в ряд к северу. От темницы до места, где императрица Елена нашла честный крест, гвозди, венец (терновый), копье, губку и трость, саженей двадцать пять. Гроб Господен и распятие находятся на ровном месте, и взгорье идет на запад от гроба и распятия.

    Есть место на взгорье, где Богородица пыталась идти вслед за Христом и говорила с болью в сердце и слезами: "Куда идешь, Чадо мое, чего ради течение скорое творишь? Разве на другой брак в Кану Галилейскую, туда стремишься, Сын и Бог мой? Не молча уходи от меня, родившей Тебя, дай мне слово, рабе Твоей".

    Когда пришла Богородица и увидела с горы Сына своего, распинаемого на кресте, то ужаснулась, согнулась, села, была печалью и рыданием одержима. Так сбылось пророчество Симеона (Богоприимца), который говорил Богородице: "И этот лежит на восстание и падение многих в Израиле, к тебе же самой оружие в душу пройдет, когда увидишь Сына своего закалываемого".

    Тут стояли и многие другие и издали смотрели: Мария Магдалина, Мария Якова и Саломия, здесь же стояли все, которые пришли из Галилеи с Иоанном и с матерью Иисуса, стояли все известные друзья Иисуса, смотрели издали, как пророк предсказывал: "Друзья же мои и ближние мои вдали от меня встанут". И это место находится далее от распятия Христа, примерно на полтораста сажен к западу от распятия, название места тому Спудий, которое переводится "Тщание Богородично". На этом месте ныне монастырь стоит и церковь во имя Богородицы, со стрельчатым верхом.



    Последний раз редактировалось: Сан-Саныч (11.02.13 12:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  протоиерей Сергий в 09.02.13 0:03

    Алёша пишет:
    Батюшка, простите, мне ли Вас учить. Вы же наверняка читали Деяния Седьмого Вселенского Собора, установившего основы иконопочитания. Само творчество Андрея Рублева объявлено Церковью каноническим, т.е. образцовым. А икона Божьей Матери "Державная" соответствует иконописному подлиннику "Оранта" (к этому же типу относится, например, икона "Знамение". Вы же знаете, что, согласно иконописным подлинникам, существует всего три канонических типа изображение Богоматери: Оранта (молящаяся), Елеуса (Милующая) и Одигитрия (путеводительница). Все канонические иконы Божьей матери восходят к какому-то из этих типов.

    Догматические основы иконопочитания и канон написания икон это две большие разницы Smile Я не просил Вас приводить мне типы классификаций ( которые Вы ловко выдаёте за нечто облаченое в строгие установления церковного канона). Классификация - это попытка ситематизирования, а не попытка ограничить неким каноном. Кстати, типов икон Божьей Матери гораздо больше, чем Вы изволили отписать.
    Например, "Акафистный" иконописный тип. Некоторые иконы Божьей Матери не получается отнести в этой классификации ни ко дному типу. Всё это условности, а не канон. Но неужели Вы не замечали, что многие почитаемые иконы написаны не в стиле прп. Андрея Рублева, а в живописном, реалистическом стиле. О каком каноне речь?

    Алёша пишет:Что же касается паломничеств, Вы же, батюшка, сами совершаете настоящий крестный путь к жертвеннику, от него к Престолу. Зачем Вам ещё какой-то телесный Иерусалим, гда иудеи, еретики и магометане ненавидят и громят друг друга?

    Затем, зачем многим святым и подвижникам, которые совершали туда паломничества для укрепления веры. И , поверьте, мне, бывшему там. Незабываемые впечатления. Удивительный духовный опыт.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 0:31

    Сан-Саныч пишет:

    Я бы сказал,древнерусский переведённый на дореволюционный.

    СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ noname НАШЕЛ ПЕРЕВОД.

    О месте средины земли, где был распят Христос


    О

    Даже в переводе на соврем. язык - образное повествование.Спасибо, Саныч. Моя мечта учить Славянский и читать на нём...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 0:47

    протоиерей Сергий пишет: Но неужели Вы не замечали, что многие почитаемые иконы написаны не в стиле прп. Андрея Рублева, а в живописном, реалистическом стиле. О каком каноне речь?


    Позвольте не согласиться, о.Сергий! Конечно, древние , старые живописные (и плохо живописные) иконы ,написанные неумелыми мастерами, которые были по преданию прославлены чудесами исцеления и спасения кого-либо мы почитаем и молимся перед ними , и ожидаем просимого у Бога.Но давайте не говорить: "О каком каноне речь?" Вот как раз сейчас о каноне-то и речь! Ничто уже не может оправдать нарушение иконописного канона, ибо малевать картинки лучезарные, имея такое богатое наследие в Православии-уже грех!

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  протоиерей Сергий в 09.02.13 1:51

    Нюся пишет:

    Позвольте не согласиться, о.Сергий! Конечно, древние , старые живописные (и плохо живописные) иконы ,написанные неумелыми мастерами, которые были по преданию прославлены чудесами исцеления и спасения кого-либо мы почитаем и молимся перед ними , и ожидаем просимого у Бога.Но давайте не говорить: "О каком каноне речь?" Вот как раз сейчас о каноне-то и речь! Ничто уже не может оправдать нарушение иконописного канона, ибо малевать картинки лучезарные, имея такое богатое наследие в Православии-уже грех!

    Боюсь, богатое наследие Православной иконописи слишком велико, чтобы вмещать его в рамки некоего канона. Хотя мне больше всего нравятся иконы в византийском стиле и образы написанные прп. Андреем Рублёвым.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  протоиерей Сергий в 09.02.13 1:53

    Встретил слова святителя Мелитона Сардийского( одного из первых паломников в истории Церкви), который паломничал по тем местам, где происходили события Священной истории — «На том самом месте, где происходили проповеди и события, я изучал книги Ветхого Завета».

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Валенсия в 09.02.13 1:54

    протоиерей Сергий пишет:

    Боюсь, богатое наследие Православной иконописи слишком велико, чтобы вмещать его в рамки некоего канона. Хотя мне больше всего нравятся иконы в византийском стиле и образы написанные прп. Андреем Рублёвым.
    Мне тоже так кажется. Какие рамки могут быть у искусства?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 1:58

    протоиерей Сергий пишет:

    Боюсь, богатое наследие Православной иконописи слишком велико, чтобы вмещать его в рамки некоего канона. Хотя мне больше всего нравятся иконы в византийском стиле и образы написанные прп. Андреем Рублёвым.
    Во! Так пусть бы Господь помог нам сохранить эту строгую Каноническую красоту хотя бы в общих чертах! А?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 09.02.13 18:00




    СТОГЛАВЪ
    СОБОРЪ БЫВШIЙ ВЪ МОСКВb
    при
    ВЕЛИКОМЪ ГОСУДАРb ЦАРb И ВЕЛИКОМЪ КНЯЗb
    ИВАНb ВАСИЛЬЕВИЧb
    в лbто 7059
    [...]
    ГЛАВА ДВАДЦАТЬ СЕДЬМАЯ
    О святыхъ Иконахъ и о исправленiи книжномъ

    Да протопопомъ, и старшимъ священникомъ избраннымъ, со всbми священники, въ коемъждо градb, во всbхъ святыхъ Церквахъ, дозирати святыхъ Иконъ, и священныхъ сосудовъ, и всякаго Церковнаго чину служебнаго, и на престолbхъ святыхъ дозирати, антиминсовъ, и священныхъ книгъ святаго Евангелiя и Апостола, и протчихъ святыхъ книгъ, ихъ же соборная Церковь прiемлетъ. И которыя будутъ святыя Иконы состарbлися, имъ тbхъ велbти иконникомъ починивати, а которыя будутъ мало олихвины, и они бы тb иконы велbли олихвиты, а которыя святыя будутъ книги, Евангелiи и Апостолы и Псалтыри, и прочiя книги въ коейждо Церкви, суть обрящете неправленiи, описливы, и вы тb всb святыя книги съ добрыхъ переводовъ исправили бы соборнb, занеже священная правила о томъ запрещаютъ, и не не повелbваютъ не праведныхъ1) книгъ въ Церковь вносити, и ничто же по нихъ пbти.

    [...]
    ГЛАВА СОРОКЪ ПЕРВАЯ
    О тридесяти и дву царскихъ вопросехъ, и соборныя отвbты по главамъ
    ВОПРОСЪ I

    О святbй Троицb пишутъ, перекрести ову средняго, а иныя у всbхъ Трехъ, а которыхъ письмахъ и то греческихъ подписываютъ святая Троица, а перекрестiя не пишутъ ни единаго, а нынb подписываютъ у средняго Iсуса Христа святая Троица; и о томъ разсудити отъ Божественныхъ правилъ, како нынb то писати.

    И о томъ отвbтъ.
    Писати живописцамъ иконы съ древнихъ образцовъ, како греческiя живописцы пишутъ или писали, и какъ писалъ Рублевъ, и протчiя2) живописцы, и подписывати святая Троица, а отъ своего замышленiя ничтоже претворяти.

    [...]
    ВОПРОСЪ VII

    На иконахъ пишутъ, прiидите людiе трисоставному Божеству поклонимся, и въ споднемъ ряду пишутъ цари и князи и Святители и народы, которыя живи суще, и о томъ разсудити отъ Святыхъ Отецъ писанiй; такожъ пишутъ и пресвятыя Богородицы образъ въ видbнiи3), иже есть на Тихвинb, и цари, и князи и народы предстоять молящеся, которыя живы суть, и о томъ разсудити, достоитъ ли писати живыхъ и мертвыхъ молящихся.

    И о томъ отвbтъ.
    У древнихъ Святыхъ Отецъ преданiяхъ, отъ пресловущихъ живописцевъ греческихъ и русскихъ свидbтельствуютъ, и на святыхъ иконахъ воображены и написаны, якоже на Воздвиженiе честнаго и животворящаго Креста Господня, не токмо цари и Святители, и протчiя народи многая множество всякихъ чиновъ. Также и на Покровъ Пресвятыя Богородицы, егда видb Святый Андрей Богородицу молящуся со всbми Богу за весь мiръ; безчисленное множество народа писано также на происхожденiе честнаго и животворящаго Креста, не токмо цари и князи, множество безчисленное народа писана суть на страшномъ Судb, на иконахъ воображаютъ и пишутъ не токмо Святыхъ, но и невbрныхъ многiя различная лица отъ всbхъ языкъ.

    [...]
    ГЛАВА СОРОКЪ ТРЕТЬЯ
    Соборной отвbтъ о живописцехъ и о честныхъ иконахъ

    Да въ царствующемъ градb Москвb, и по всbмъ градомъ, по Царскому совету - Митрополитомъ, Архiепископомъ: беречи о многоразличныхъ Церковныхъ чинbхъ; пачеже о святыхъ Иконахъ, и о живописцахъ, и о протчихъ Церковныхъ чинехъ по священнымъ правиломъ, какъ подобаетъ живописцемъ быти, тщанiе имbти о начертанiи плотскаго воображенiя Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа, и Пречистыя Богоматери, и Небесныхъ Силъ безплотныхъ, и всbхъ Святыхъ иже отъ вbка угодившихъ. Подобаетъ быти живописцу смирену и кротку, благоговbйну, непразднословцу, ни смbхотворцу, ни сварливу, независтливу, ни пiяницb, ни бражнику*, неубiйцb; но паче хранити чистоту душевную и тbлесную, со всякимъ спасенiемъ, немогущиже до конца тако пребывати, по закону женитися и бракомъ сочетатися, и приходити ко отцемъ духовнымъ, и въ воздержанiи со смиреномудрiемъ, кромb всякаго зазора** и безъчинства, съ великимъ тщанiемъ писати Образъ Господа нашего Iсуса Христа, и Пречистыя Его Богоматере, и святыхъ Пророкъ, и Апостолъ, и Священномученникъ, и святыхъ Мученикъ, и Преподобныхъ женъ, и Святителей и Преподобныхъ женъ, и Святителей и Преподобныхъ Отецъ, въ образъ по подобiю и по существу, смотря на образъ древнихъ живописцовъ, и знаменовати съ добрыхъ образцовъ, и аще которые нынbшнiя мастеры живописцы тако обbщавшеся, учнутъ жити и вся сiя заповbди хранити4) и тщанiе о дbлb Божiи имbти, и Царю такихъ живописцевъ, жаловати, и Святителемъ ихъ беречи, и почитати паче простыхъ человbкъ.

    Такоже тbмъ живописцемъ прiимати учениковъ, ихъ разсмотряти во всемъ, и учити о всякомъ благочестiи, и приводить ко отцемъ духовнымъ, отцы же ихъ наказуютъ по преданному имъ уставу отъ Святителей, како жити подобаетъ Христiяномъ, кромb всякаго зазора и безчинства, и тако отъ своихъ мастеровъ со вниманiемъ да учатся, и аще которому открыетъ Богъ таковое рукодbлiе, и приводитъ того мастеръ ко Святителю, Святитель же разсмотрbв аще будетъ написанное отъ ученика по образу и по подобiю, и увbсть извbстно о житiи его, еже въ чистотb и во всякомъ благочестiи по заповbдемъ живетъ, кромb всякаго безчинства, абiе5) Святитель благословитъ его благочинiе, и впредь того онаго дbла держатися со усердiемъ всяцемъ, и прiемлетъ отъ него благословленiе, и да будетъ ученикъ той чистъ якоже и учитель его, паче6) простыхъ человbкъ. По сихъ же Святитель наказуетъ мастера, еже ему не по работb7), ни по братb, ни по сынb, ни по ближнихъ, аще кому не даетъ Богъ таковаго рукодbлiя, учнетъ писати худо, или не по правильному запрещенiю8) жити, а онъ скажетъ его гораздо, и во всемъ, жити достойна суща, и показуетъ писанiя инаго, а не того, Святитель же обыскавъ, полагаетъ таковаго мастера подъ запрещенiемъ правильнымъ, яко да и протчiи прiимутъ, не дерзаютъ таковую творити. А ученику оному иконнаго дbла отнюдь не касатися, и аще которому ученику открыетъ Богъ ученiе иконнаго письма, и жити учнетъ по преданному9) завbщанiю, а мастеръ учнетъ не похваляти10) его по зависти, дабы не прiялъ чести, якоже онъ прiялъ, Святитель же обыскавъ полагаетъ таковаго мастера подъ запрещенiемъ правильнымъ, ученикъ же прiемлетъ большую11) честь. Аще кто отъ тbхъ живописцевъ учнетъ талантъ скрывати еже ему далъ Богъ, и ученикомъ по существу того не отдаетъ, таковый осужденъ будетъ отъ Бога, съ сокрывшими талантъ, въ муку вbчную, аще кто будетъ отъ самbхъ тbхъ мастеровъ живописцевъ или отъ ихъ учениковъ, учнетъ жити же не по правильному завbщанiю въ пiянствb, и Святителемъ таковыхъ въ запрещенiе полагати, и отъ дbла иконнаго отнюдь отлучити, боящеся словеси реченнаго: проклятъ творяй дbло Божiе съ небреженiемъ. Аще который по се время писали иконы не учася самовластно, сиречь самовластвомъ, и самовольною12) и не по образу, и тb иконы промbняли душевно простымъ людемъ поселяномъ невbждам; ино тbмъ запрещенiе положити, чтобъ учились у добрыхъ мастеровъ, и которому Богъ дастъ, учнетъ писати по образу и по подобiю, и тотъ бы писалъ. А которому не дастъ Богъ имъ въ конецъ, отъ таковаго дbла, таковiи Царскою грозою накажутся, и да судятся, и аще они учнутъ глаголати, мы тbмъ живемъ и питаемся,и таковому ихъ реченiю не внимати, понеже не знающе таковая вbщаютъ, и грbха въ томъ себb не ставятъ, не всbмъ человbкомъ иконописцемъ быти, много бо различна рукодbйствiя подарованна быша отъ Бога, ими те препитатися, и живымъ быти, и кромb иконнаго письма. А Божiя образа въ порокъ и въ поношенiя не давати.

    Такожъ Архiепископомъ и Епископомъ по всемъ градомъ и весемъ, и по монастыремъ своихъ предbлbхъ испытовати мастеровъ иконныхъ, ихъ писемъ самимъ смотрbти иконныхъ, ихъ писемъ самимъ смотрbти иконныхъ, а избравши кождо ихъ во всемъ предbлb живописцовъ нарочитыхъ мастеровъ, да имъ приказати надо всbми иконописцы смотрbти, чтобы въ нихъ худыхъ и безчинныхъ не было, а сами Архiепископы и Епископы да смотрятъ надъ тbми живописцы, которымъ приказано, и берегутъ таковаго дbла накрbпко, а живописцевъ онbхъ берегутъ паче простыхъ человbкъ, а вельможамъ и простымъ человbкомъ тbхъ живописцевъ во всемъ почитать, и честны имbти за почестное воображенiе. Да и о томъ Святителемъ великое попеченiе и береженiе имbти, комуждо во своей области, чтобы гораздые иконники и ихъ ученики писали съ древнихъ Образцовъ, а самомышленiемъ бы, и своими догадками Божества не описывали. Христосъ бо Богъ нашъ описанъ плотiю, а Божествомъ не описанъ якоже рече Iоаннъ Дамаскинъ; не описуйте Божества, не лжитеслbпiи просто не видимо, и незрительно есть, плотiю же образъ вообразуя, и поклоняемся, и вbруемъ, и славимъ рождьшую Дbву. А ихъ же13) отъ хитрыхъ и гораздыхъ мастеровъ14) живописцы которыя скрываютъ талантъ15) того ради живописцы, учите учениковъ безъ всякаго коварства, да не осуждени будете, въ муку вbчную.

    [...]

    КОНЕЦЪ И БОГУ СЛАВА

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 18:04

    Валенсия пишет:
    Мне тоже так кажется. Какие рамки могут быть у искусства?
    Вот вы,"братцы католики", и утешайтеся своим искуйством! А нам, сирым, оставьте наше- традиционное, не революционное!

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 09.02.13 18:06

    Нюся пишет:
    Вот вы,"братцы католики", и утешайтеся своим искуйством! А нам, сирым, оставьте наше- традиционное, не революционное!


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:07

    Валенсия пишет: Какие рамки могут быть у искусства?
    Если у искусства не будет рамок, оно растворится в пространстве. Именно границы - рамки - создают образ. Искусство от слова искус. Искушение. Кто умеет в рамках границ выразить глубину и красоту мысли, тот и искусен. А кто просто болтает в пространство - тот бездарь. Собака лает, ветер носит.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 18:14

    Мафусал пишет:. Искушение. Кто умеет в рамках границ выразить глубину и красоту мысли, тот и искусен. А кто просто болтает в пространство - тот бездарь. Собака лает, ветер носит.

    Иконопись, Миша, - это тебе Не глубина собственной мысли! Иконопись, Миша, - это чудо Божие! Лови разницу, и не малу.!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:32

    Нюся пишет:

    Иконопись, Миша, - это тебе Не глубина собственной мысли! Иконопись, Миша, - это чудо Божие! Лови разницу, и не малу.!
    Есть глубина мысли о Боге, воплотившемся в нашем мире. Икона - это выражение этой глубины мысли. Икона - выраженное Откровение.

    А наши собственные мысли - вокруг всего того.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 18:41

    Мафусал пишет:
    Есть глубина мысли о Боге, воплотившемся в нашем мире. Икона - это выражение этой глубины мысли. Икона - выраженное Откровение.

    А наши собственные мысли - вокруг всего того.

    Как говорила моя бабушка :"Сам леший тя не поймёт,милай!".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:54

    Нюся пишет:

    Как говорила моя бабушка :"Сам леший тя не поймёт,милай!".
    А вы не понимайте, Нюся. Любите просто. А я вам отвечу взаимностью. Впрочем, и так люблю. Без взаимности. Мир вам!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:02

    Мафусал пишет:
    А вы не понимайте, Нюся. Любите просто. А я вам отвечу взаимностью. Впрочем, и так люблю. Без взаимности. Мир вам!

    Миша, и я тебя люблю по -человечески. Но любить твои течения подводные , часто противоречивые- не люблю. Скажешь- не понимаю. И не понимаю!
    Вот и в последних постах так и не понятно: чего ты просишь на молитве панихидной со священником и другими людьми для усопших?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:18

    Нюся пишет:
    Вот и в последних постах так и не понятно: чего ты просишь на молитве панихидной со священником и другими людьми для усопших?
    Прости, Господи, согрешения их вольные и невольные, и даруй им Царствие и причастие вечных Твоих благих...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 09.02.13 20:31

    Очень интересный фильм.


    http://video.yandex.ru/users/albina0874/view/16/

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 11.02.13 8:36

    noname пишет:
    Если Вы размещаете тут нерусские тексты, Вы обязаны давать перевод. Вы тут этот текст разместили, а не игумен Даниил.
    Игумен Даниил писал на, что ни на есть, русском языке. Русский человек просто обязан славянский язык понимать, и уметь пользоваться не только современным ему жаргоном языка.

    sang2002
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2013-01-02
    Возраст : 36
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : верую в Иисуса Христа Сына Божьего, пришедшего во плоти, распятого и воскресшего....

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  sang2002 в 24.02.13 2:11

    Целый час потратил на прочтение 6 страниц этой темы....
    более бездарно потратить это время нельзя было и придумать..
    лучше бы Библию почитал...
    понял одно..нонем троллит...сан саныч натовский засланец...
    остальные погрузились в филосовские разномнения...
    Простите меня.......просто делюсь впечатлением...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 24.02.13 2:29

    sang2002 пишет:Целый час потратил на прочтение 6 страниц этой темы....
    более бездарно потратить это время нельзя было и придумать..
    лучше бы Библию почитал...
    .
    Насчёт Библии ты, земляк , прав. Не заменить ничем. Но совсем ли не увидал ничего полезного?

    sang2002
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2013-01-02
    Возраст : 36
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : верую в Иисуса Христа Сына Божьего, пришедшего во плоти, распятого и воскресшего....

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  sang2002 в 24.02.13 12:07

    Нет..... тема увлекательная...антерестная...
    позиции сторон понятны и вызывают симпатии...
    но не слышите вы друг друга....а это грустно..

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Сан-Саныч в 24.02.13 13:09

    sang2002 пишет:Целый час потратил на прочтение 6 страниц этой темы....
    более бездарно потратить это время нельзя было и придумать..
    лучше бы Библию почитал...
    понял одно..нонем троллит...сан саныч натовский засланец...
    остальные погрузились в филосовские разномнения...
    Простите меня.......просто делюсь впечатлением...
    Интересное утверждение Wink , может обоснуете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Нюся в 24.02.13 15:13

    sang2002 пишет:Нет..... тема увлекательная...антерестная...
    позиции сторон понятны и вызывают симпатии...
    но не слышите вы друг друга....а это грустно..

    Несколько односторонне...Со стороны, конечно, виднее, и безопаснее. А ты влейся. И станешь, как все. Поверь мне,земляк : когда обнаружится твой характер , а с ним и проблемы, когда раздражение будет сменяться сначала самооправданием, но после- самоукорением (если человек не совсем без совести),когда ты признаешь,что тот, другой тоже имеет душу, То постараешься понять...А дальше- время покажет. Бог тоже не просто так рядом стоит. Idea

    sang2002
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2013-01-02
    Возраст : 36
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : верую в Иисуса Христа Сына Божьего, пришедшего во плоти, распятого и воскресшего....

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  sang2002 в 25.02.13 23:40

    Нюся пишет:

    Несколько односторонне...Со стороны, конечно, виднее, и безопаснее. А ты влейся. И станешь, как все. Поверь мне,земляк : когда обнаружится твой характер , а с ним и проблемы, когда раздражение будет сменяться сначала самооправданием, но после- самоукорением (если человек не совсем без совести),когда ты признаешь,что тот, другой тоже имеет душу, То постараешься понять...А дальше- время покажет. Бог тоже не просто так рядом стоит. Idea



    Последний раз редактировалось: sang2002 (26.02.13 17:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    sang2002
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2013-01-02
    Возраст : 36
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : верую в Иисуса Христа Сына Божьего, пришедшего во плоти, распятого и воскресшего....

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  sang2002 в 26.02.13 2:19

    Сан-Саныч пишет:Интересное утверждение Wink , может обоснуете.

    В последнее время в интернете все труднее найти какую-либо достоверную информацию....на каждый какой-либо факт, событие,происшествие находится много противоречивой информации...
    Сомнению и разномнению подвергается все... даже казалось бы давно известные устоявшиеся истины получают взаимоисключающие толкования...
    Захотев прочитать о пользе молока вы наткнетесь на статьи и о его категорической пользе и о его категорическом вреде...и все с научными подтверждениями и фактами....с профессорами и академиками..
    Жесты которыми зрители даровали гладиаторам жизнь или смерть оказывается имели противоположное значение...
    холокоста не было........фашисты были добрыми...на луну никто не летал....когда болит рука надо лечить ухо....Иерусалим надо искать в Турции...и все с научными подтверждениями и профессорами....
    Количество подобного мусора растет в геометрической прогрессии и довольно таки скоро это количество перерастет в качество.....А качество такое; интернет пользователь будет иметь полную информационную дезориентацию.....он не будет понимать где право где лево, где верх, а где низ...что было чего не было...
    И процесс накачки интернета информационным дезориентирующим шумом носит не спонтанный, а целенаправленный характер...Это все этапы глобальной информационной войны......все тоже самое происходит и на телевидении, и на радио, и в периодике....
    Что останется делать информационно дезориентированному человеку? Или игнорировать всю информацию так как разобраться все равно невозможно...или (и)доверять только официальным источникам..(госдеп).?(кремль).?..тому о чем говорят с трибуны правители....
    Судя по тому что, лидерами информационной войны являются США,(Они также лидеры в разработке концепций, методов и тактик этой войны,и почти все успешно применяют на практике и являются владельцами подавляющего большинства мировых СМИ.)то инф.дезор. жителей планеты, в том числе и Россиян,в первую очередь выгодна им."Россия тоталитарна ее правители лгут,пользуйтесь гуглом, смотрите ббс, снн, регулярно и внимательно слушайте выступления хилари клинтон (или того кто там вместо нее будет) и вы будете знать правду"..
    Трудно и ужасно себе представить что было бы если бы Америка перекричала бы Россию о том что на самом деле было между Россией и Грузией в 2008 году..Мы бы сейчас верили что Грузия белая и пушистая пострадала от прямой Российской агрессии...
    В свете того что Сан-Саныч постоянно ездит по ушам с какой-нибудь фигней навроде турецкого Иерусалима- то напрашивается вывод что он заинтересованный и активный участник процесса информационной дезориентации интернет пользователей и следовательно мериканский шпиен...
    По этим же причинам он может являтся и засланцем ФСБ, но я не буду это расписывать потому что уже поздно и я хочу спать...


    Спонсируемый контент

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:21


      Текущее время 06.12.16 13:21