Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Поделиться

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 18.09.12 22:25

    Прочел на днях статью некоего Алексея Остаева. Задела она меня за живое: Приведу её полностью, благо не слишком она велика:

    Весь Интернет перегружен настоятельными призывами, совершить паломничество на Святую Землю (Израиль) и исходят они не только и не столько от туристических агентств, сколько от организаций, называющих себя православными. Я не говорю о людях далеких от церкви и даже вообще от веры, которые занимаются организацией туристических поездок в Израиль – их можно понять. Это их бизнес. Но «православные» что пишут:
    «Дорогие братья и сестры! Паломническая служба «Имярек» предлагает паломничество, путешествия и паломнические туры по святым местам на Святую Землю в Израиль – в Святой Град Иерусалим». «Паломничество на Святую Землю (Израиль)» предлагает, к примеру, паломнический центр «Покров»; Православная компания «ПАЛОМНИК»; Православный паломнический центр «Иерусалим» и ещё – несть им числа! Да когда это, кто из православных святых или подвижников благочестия называл нынешний Иерусалим и Израиль Святой землей? Меня удивляет какое-то упорное лукавство многих, называющих себя православными, авторов, пишущих о паломничествах в Иерусалим. Они часто приводят слова Святых отцов: Григория Нисского, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и пр., гневно осуждавших паломничества в так называемую «Святую Землю», а после этого пишут, «Однако в настоящее время...» и продолжают восхвалять эти самые паломничества и призывают к ним всех людей!
    Я ни в коем случае не сторонник такого радикального мнения, что всякое «паломничество к святыне – вещь не христианская»! Это смотря, что за «святыня» и паломничество куда? Я ничего предосудительного не вижу в том, чтобы съездить, скажем, в Киево-Печерскую лавру, чтобы поклониться мощам, покоящихся там преподобных отцов, или на святую гору Афон, или к оптинским старцам. Большинство оптинских старцев вообще были против страсти к паломничествам. Они говорили, что волю Божию можно узнать даже из уст ребенка, если спрашивать с верою; и идти по жизни средним, «царским путем»: исповедоваться у своего приходского священника, жить в совете с единомысленными братиями своими и по уставам Святой Церкви. Преп. Амвросий Оптинский своим чадам, приезжавшим к нему за благословением съездить в паломничество в «Святую Землю» указывал пальцем в землю и говорил: «Вот она, святая Земля – наша Русь-матушка! Не место святит человека, а человек место! Святая земля та, где люди святые живут! А в Иерусалиме, какие сейчас святые?». Удивительно, как по-современному и словно пророчески звучат его слова и в наше время, и перекликаются они со словами Иоанна Златоуста, который говорил: «Что это за «Святая» земля в Иерусалиме, проклятом Самим Господом? Это прибежище змей, скотов и разбойников! Чего хотите вы найти в том доме, про который сказано: «Се, оставляется домъ вашъ пустъ!»? (Матф.23:37[1]; Лук.13:34[2])»
    Это евангельское пророчество исполнилось в 72 году от Р.Х., когда войска императоров Тита и Веспасиана подавили восстание иудеев, разорили Иерусалим и разрушили иерусалимский храм, сравняв его с землей. Что такое произошло с тех пор, что Иерусалим стал вдруг прощен и превратился из города, проклятого Христом, в «Святую землю»? Разве что приблизилось время Антихристово!
    Святитель Григорий Богослов обличал тех христиан, которые шли в паломничество в Иерусалим, чтобы поклониться местам, связанным с земной жизнью Господа Иисуса Христа, когда у них всегда есть возможность встретить Самого Христа в нищем и нуждающемся, соединиться с Ним в Евхаристии.
    С тяжелым чувством пишет Епископ Григорий Нисский, побывавший в Палестине, о своих впечатлениях, о царящем здесь повсеместно грехе и духе искушения. В будущем в своих трудах Святитель не одобрял паломничества в Палестину особенно для женщин: «Ведь Господь не заповедовал путешествия в Иерусалим как добраго дела… Перемена места не приближает к нам Бога, а Бога к нам. Где бы ты ни был, Господь придет к тебе, если обитель души твоей окажется такова, чтобы Господь мог вселиться в тебя и ходить…»
    Не могу удержаться, чтобы не привести полностью слова Св. Григория Нисского в письме к Кинситору: «О тех, кто предпринимает путешествия в Иерусалим»:
    «Там, где Господь призывает благословенных к наследию Цартвия Божия, Он не поставил в числе добрых дел хождения в Иерусалим. И там, где возвещает блаженства, такого подвига не называет. Кто имеет разум, пусть размыслит: зачем стремиться совершить то, что не делает ни блаженным, ни управленным в Царстве Небесном? Хотя бы и было это дело полезно, и в этом случае совершенным не так уж хорошо о нем ревновать. Но поскольку, по тщательном рассмотрении, дело это для избравших строгую жизнь оказывается еще и приносящим вред душевный, то оно должно быть предметом не ревности особой, но величайшей осторожности, чтобы решивший жить по Богу не испытал какого-либо вреда…
    А поскольку по всему Востоку на постоялых дворах, в гостиницах и городах, много распущенности и повода ко греху, то как может быть, чтобы уходящего в дыму не стало резать глаза?..
    Да и что существенного получит тот, кто побывает в этих местах, как будто Господь доселе телесно обитает в них, а от нас удалился, или как будто Дух Святой обилует между иерусалимлянами, а к нам перейти не может?..
    Если бы наибольшая была благодать в местах Иерусалимских, то грех не водворился бы в живущих там. А теперь нет вида нечистоты, на который бы они не дерзали: у них и прелюбодеяние, и любодеяния, и воровство, и идолослужение, и отравительство, и зависть, и убийство. Особенно между ними обыкновенно последнего рода зло, так что нигде нет такой готовности к убийству, как в этих местах: единоплеменные подобно зверям ищут крови друг друга – ничтожного ради прибытка. Там же, где такое случается, чем ты докажешь чтобы в этих местах была более обильная благодать?..
    Что явившийся Христос есть истинный Бог, это мы исповедовали и прежде, чем были на месте, и после этого вера не уменьшилась и не увеличилась. О вочеловечении через Деву мы знали и прежде чем были в Вифлееме...
    Поэтому боящиеся Господа восхвалите Его в тех местах, в которых находитесь. Ибо перемена места не приближает к нам Бога...
    Итак, возлюбленный, советуй братьям путешествовать от тела ко Господу, а не из Каппадокии в Палестину... Если бы... Дух Святый раздавал бы каждому дары в виде огня, то всем следовало бы быть в том месте, где совершается раздаяние дарований. А если Дух идеже хощет дышит, то и здесь уверовавшие делаются причастниками дарований, по мере веры, а не по причин хождения в Иерусалим».
    «Письмо Св. Григория Нисского Кинситору»
    И Св. Григорий Богослов осуждал чрезмерное увлечение паломничествами, считая, что паломники часто совершают путешествия из праздного любопытства и при этом впадают в искушения.
    Так почему же нынешние православные не хотят прислушаться к голосу Святых отцов, в которых Говорит Сам Отец наш Небесный, Святым Своим Духом, Словом своим воплощенным, Иисусом Христом?
    Алексей Остаев
    Вот ссылка на эту статью: http://alostaev.narod.ru/articles_main_files/sviataja-prokljataja-zemlia.html
    А как Вы считаете, прав он или нет?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Смердяков в 18.09.12 22:52

    Ну это вы зря! Паломничать по монастырям - это, конечно, занятие на очень большого любителя. А Израиль посетить не грех! Мне понравилось

    Роман я
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2012-09-18
    Откуда : г. Череповец
    Вероисповедание : Православный христианин

    СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Роман я в 18.09.12 23:14

    Полностью согласен с автором. Эта мысль, ведь, плавает на поверхности, но мало кто может её ясно сформулировать. Люди сейчас, вообще не хотят, даже, немного задуматься.

    ?????
    Гость

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:17

    Зачем такой огромный шрифт?

    ?????
    Гость

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:21

    А если по теме, то не люблю коллективные экскурсии. И экскурсоводов не люблю.
    Когда куда-то еду, заранее полазаю по интернету, и еду глазеть самостоятельно. И не подгоняет никто, и не советует обратить внимание.
    В Израиль все собираюсь съездить, но как-то не складывается.
    Да и жара как-то настораживает. Не люблю жару.

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 18.09.12 23:49

    Смердяков пишет:Ну это вы зря! Паломничать по монастырям - это, конечно, занятие на очень большого любителя. А Израиль посетить не грех! Мне понравилось

    Если Вам понравилось, то это ещё не значит, что это хорошо. Вот Святые отцы были другого мнения! Это ведь не я говорю и не г-н Остаев, а Св. учители Церкви дружно свидетельствуют вслед за Христом, что Палестина - земля проклятая.
    А что касается Белинского, то он и вправду не любил, когда Христа "примешивают", да и вообще он Христа не любил. Так что он тут совсем не авторитет!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Ksertoo в 19.09.12 2:52

    Израиль - это конечно же Святая Земля, а говорить, что она проклятая - верх кощунства!

    Бог обетовал эту землю потомкам Авраама (по плоти ли, по духу) - Бытие 12:7, 13:15.

    В Израиле находится много величайших святынь, как-то:
    Голгофа - место крестной смерти Иисуса Христа;
    Кувуклия, куда ежегодно сходит Благодатный Огонь (стена, в которую упирается край Гроба Господня - благоухает) и где происходит Священнодействие Святого Света;
    Сам Храм Гроба Господня, в стенах которого и находятся Голгофа и Кувуклия;
    Храм Девы Марии, где находится место Её успения; монастыри, среди которых русские - Вознесенский, Гефсиманский и Горненский;
    Иосафатская (Кедронская) долина - место последнего страшного суда Божия над миром;
    Гробница Рахили (жены Иакова); Столп Авессалома; Колодезь Иакова в Самарии; Елеонская гора; Святой Сион;
    Гробница Патриархов - Авраама, Исаака и Иакова
    , и множество других святынь.

    Сам Иерусалим признан Святым Городом всеми тремя авраамическими религиями (христианством(православием, католицизмом, древневосточными церквями и даже протестантами), исламом и иудаизмом).

    В 19 веке русским правительством в Иерусалиме была учреждена Русская Духовная Миссия, занимавшаяся приобретением земель и строившая храмы и монастыри на проклятой (по мнению некоторых) земле...

    Короче говоря, автор не прав. Отсылка к святым отцам несерьёзна, т.к. приведены их личные (и не исключено, что ошибочные) мнения, нисколько не консенсус патрум (единственно которое является авторитетным для церкви).

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 19.09.12 8:06

    Ksertoo пишет:Израиль - это конечно же Святая Земля, а говорить, что она проклятая - верх кощунства!

    Бог обетовал эту землю потомкам Авраама (по плоти ли, по духу) - Бытие 12:7, 13:15.

    В Израиле находится много величайших святынь, как-то:
    Голгофа - место крестной смерти Иисуса Христа;
    Кувуклия, куда ежегодно сходит Благодатный Огонь (стена, в которую упирается край Гроба Господня - благоухает) и где происходит Священнодействие Святого Света;
    Сам Храм Гроба Господня, в стенах которого и находятся Голгофа и Кувуклия;
    Храм Девы Марии, где находится место Её успения; монастыри, среди которых русские - Вознесенский, Гефсиманский и Горненский;
    Иосафатская (Кедронская) долина - место последнего страшного суда Божия над миром;
    Гробница Рахили (жены Иакова); Столп Авессалома; Колодезь Иакова в Самарии; Елеонская гора; Святой Сион;
    Гробница Патриархов - Авраама, Исаака и Иакова
    , и множество других святынь.

    Сам Иерусалим признан Святым Городом всеми тремя авраамическими религиями (христианством(православием, католицизмом, древневосточными церквями и даже протестантами), исламом и иудаизмом).

    В 19 веке русским правительством в Иерусалиме была учреждена Русская Духовная Миссия, занимавшаяся приобретением земель и строившая храмы и монастыри на проклятой (по мнению некоторых) земле...

    Короче говоря, автор не прав. Отсылка к святым отцам несерьёзна, т.к. приведены их личные (и не исключено, что ошибочные) мнения, нисколько не консенсус патрум (единственно которое является авторитетным для церкви).

    Ну, тут всё понятно! Эти "авраамические" религии (иудаизм и ислам) как раз и сделали Палестину проклятой. Это их сыны убивают друг друга и сеют перечисленный Св. отцами грехи и пороки, первое из которых - убийство! А "консенсус патрум" - это не критерий истины, а католический выверт, подменяющий свидетельства Святаго Духа большинством голосов человеческих мнений! Что касается "потомков Авраама", которым Господь завещал Святую Землю, когда она ещё была святой, то советую внимательно прочесть 9 главу Евангелия от Иоанна, чтобы уяснить себе, кто они - эти "дети Авраамовы". Госпдь там их недвусмысленно называет чадами диавола!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Ksertoo в 19.09.12 11:09

    Алёша пишет:Св. отцами грехи и пороки, первое из которых - убийство!


    А наличие там величайших святынь, монастырей и схождения там Святого Света вам не авторитет?
    Не говоря уже о признании христианством Иерусалима Святым Городом?

    Алёша пишет:А "консенсус патрум" - это не критерий истины, а католический выверт, подменяющий свидетельства Святаго Духа большинством голосов человеческих мнений!

    Консенсус патрум - это как раз и есть свидетельство Святого Духа, даваемое Им через единомыслие святых отцов в отношении какого-л. вопроса. Именно святых, а не всяких там Алёш.

    Алёша пишет:Что касается "потомков Авраама", которым Господь завещал Святую Землю, когда она ещё была святой, то советую внимательно прочесть 9 главу Евангелия от Иоанна, чтобы уяснить себе, кто они - эти "дети Авраамовы". Госпдь там их недвусмысленно называет чадами диавола!

    А вам я советую прочитать 9ую главу послания к Римлянам, где ап. Павел пишет:
    ...и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
    То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


    Знаток Библии, блин.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 11:26

    Статья, конечно, интересная. Как по мне, вывод таков - если паломничество приблизит человека к Богу и поможет ему хотя бы немного отстать от грехов и страстей своих - это прекрасно. Но если это просто удовлетворение своего любопытства, то это путешествие будет в суд и в осуждение.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Старик в 19.09.12 11:30

    Eugen пишет:Статья, конечно, интересная. Как по мне, вывод таков - если паломничество приблизит человека к Богу и поможет ему хотя бы немного отстать от грехов и страстей своих - это прекрасно. Но если это просто удовлетворение своего любопытства, то это путешествие будет в суд и в осуждение.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 11:37

    Eugen пишет:Статья, конечно, интересная. Как по мне, вывод таков - если паломничество приблизит человека к Богу и поможет ему хотя бы немного отстать от грехов и страстей своих - это прекрасно. Но если это просто удовлетворение своего любопытства, то это путешествие будет в суд и в осуждение.
    Вы и путешествия готовы причислить к смертным грехам, мистер? Very Happy

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 11:38

    Джек Восьмеркин пишет:
    Вы и путешествия готовы причислить к смертным грехам, мистер? Very Happy
    Ну почему сразу к смертным? И не мистер я, ко мне лучше обращаться по-русски - СУДАРЬ.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 11:39

    Eugen пишет:
    Ну почему сразу к смертным?
    А почему вообще? за любопытство на суд? Вы спятили, сэр? Very Happy

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 11:50

    Джек Восьмеркин пишет:А почему вообще? за любопытство на суд?
    Это смотря что человек любопытствует.


    Вы спятили, сэр? Very Happy
    Я же просил обращаться ко мне по-русски...

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 11:58

    Eugen пишет:
    Это смотря что человек любопытствует.
    А есть запретные темы? А по мне так нельзя подглядывать в замочную скважину - это неприлично, а все остальное можно.
    Eugen пишет:

    Я же просил обращаться ко мне по-русски...
    Если я не позабыл географию, то город Николаев является частью Украины и обращаться к Вам было бы логично как к пану Smile


    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:07

    Джек Восьмеркин пишет:А есть запретные темы? А по мне так нельзя подглядывать в замочную скважину - это неприлично, а все остальное можно.
    Типа в форточку - пожалуйста?
    Знаете, этим летом побывал в кремлёвских храмах... Гнетущее впечатление... В храмах нужно молиться, а не экскурсии зарубежным гостям устраивать. Точно так же обстоят дела и с путешествиями в Иерусалим - зачем туда едут? Молиться или просто посмотреть?


    Если я не позабыл географию, то город Николаев является частью Украины и обращаться к Вам было бы логично как к пану Smile
    Нет, Николаев, Херсон, Одесса - это Новороссийский край, это изначально русские города.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:16

    Eugen пишет:
    Типа в форточку - пожалуйста?
    Знаете, этим летом побывал в кремлёвских храмах... Гнетущее впечатление... В храмах нужно молиться, а не экскурсии зарубежным гостям устраивать. Точно так же обстоят дела и с путешествиями в Иерусалим - зачем туда едут? Молиться или просто посмотреть?
    Время молиться, время жить и радоваться. Если молитвенное место предмет гордости, почему его прятать от любопытствующих? Ваш князь Владимир стал православным под впечатлением от роскоши Византии, если я не ошибаюсь.
    Eugen пишет:

    Нет, Николаев, Херсон, Одесса - это Новороссийский край, это изначально русские города.
    Изначально и Америку населяли индейцы.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:23

    Джек Восьмеркин пишет:Время молиться, время жить и радоваться. Если молитвенное место предмет гордости, почему его прятать от любопытствующих?
    Молитвенное место не может быть предметом гордости.


    Ваш князь Владимир стал православным под впечатлением от роскоши Византии, если я не ошибаюсь.
    Ошибаетесь. Сказалось воспитание, данное ему его бабушкой.


    Изначально и Америку населяли индейцы.
    Здесь не тот случай - турок-захватчиков выгнали и построили города.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:29

    Eugen пишет:
    Молитвенное место не может быть предметом гордости.
    И чем же Вы хотите привлечь к своей вере новых адептов...пан сударь?
    Eugen пишет:

    Ошибаетесь. Сказалось воспитание, данное ему его бабушкой.
    Плохо воспитывала его бабушка, раз воспитала во внуке братоубийцу и властолюбца.
    Eugen пишет:

    Здесь не тот случай - турок-захватчиков выгнали и построили города.
    Теперь Вы желаете выгнать захватчиков украинцев? Very Happy

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:36

    Джек Восьмеркин пишет:И чем же Вы хотите привлечь к своей вере новых адептов...пан сударь?
    Только не гордостью. Привлекать нужно правдой, а не фантиками.


    Плохо воспитывала его бабушка, раз воспитала во внуке братоубийцу и властолюбца.
    Всё в духе той эпохи. И не нужно судить того, кто уже давно замолил свои грехи.


    Теперь Вы желаете выгнать захватчиков украинцев? Very Happy
    Нет, я хочу их просветить.

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 19.09.12 13:19

    Eugen пишет:Статья, конечно, интересная. Как по мне, вывод таков - если паломничество приблизит человека к Богу и поможет ему хотя бы немного отстать от грехов и страстей своих - это прекрасно. Но если это просто удовлетворение своего любопытства, то это путешествие будет в суд и в осуждение.

    Интересно, что святой в 5-м веке писал, будто о нашем времени: "А теперь нет вида нечистоты, на который бы они не дерзали: у них и прелюбодеяние, и любодеяния, и воровство, и идолослужение, и отравительство, и зависть, и убийство. Особенно между ними обыкновенно последнего рода зло, так что нигде нет такой готовности к убийству, как в этих местах: единоплеменные подобно зверям ищут крови друг друга – ничтожного ради прибытка". Поразительное предвидение! И как всё это может приблизить человека к Богу? Хочешь приблизиться к Богу, подойди к чаше с причастием и со страхом и трепетом прими тело Христово внутрь себя, да не в суд и осуждение будет сие. Какое может быть бОльшее приближение к Богу?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 15:58

    Христос освятил ЕЁ Своею Кровью!

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 19.09.12 17:11

    ОльгаСофия пишет:Христос освятил ЕЁ Своею Кровью!

    Кровь Христова освящает только то, что достойно освящения! Например, если мы подходим к чаше со Христовой Кровью и пьем её недостойно, то пьем себе суд и осуждение! Земля про и её обитатели, про которых Сам Иисус Христос сказал: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст", могут ли называться не только чем-то святым, но даже освященным?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Смердяков в 19.09.12 17:33

    Эмметт Браун пишет:В Израиль все собираюсь съездить, но как-то не складывается.
    Оно, конечно, в Израиль уже 4 года безвизовый въезд на 3 месяца (как на Украину), но на границе кроме загранпаспорта требуют сертификат на поселение в гостинице. Все же Израиль, а не Украина.
    Эмметт Браун пишет:Да и жара как-то настораживает. Не люблю жару.
    Кому как! По мне, так лучше 40 жары, чем 4 мороза. Но у каждого свои особенности физиологии. Пейсатые даже в жару ходят в лапсердаках и черных шляпах (а самые ортодоксальные в меховых шапках штреймлах) и то не умирают.
    Впрочем, если поехать поздней осенью, то совсем не жарко, как в Москве в августе или сентябре. Хотя уже могут начаться дожди, (как в Москве). Год на год не приходится.

    ?????
    Гость

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  ????? в 19.09.12 17:53

    Алёша пишет:А ты всё равно"Святая земля" и всё тут!
    А я,все-равно...

    Только,я с Вами на ты не переходила.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Смердяков в 19.09.12 17:55

    Алёша пишет:Если Вам понравилось, то это ещё не значит, что это хорошо.
    Разумеется, есть проблемы. Отсутствие нерелигиозных браков и похорон, бюрократия, кумовство, повышенные меры безопасности. Впрочем, временно пребывающих это не очень напрягает.
    Зато общественные уборные все сплошь бесплатные, представляете себе?! А на набережной бесплатные электронные весы. Взвесился - и ни шекеля ни заплатил! Воистину - не тот народ назвали жидами!
    Алёша пишет:Вот Святые отцы были другого мнения!
    То-то там храмы построили на каждом шагу, и православные тоже. И на Масличной горе, и Александроневское подворье, по улице Давида прямо, потом налево.
    Похоже, у Святых отцов по одной проблеме тоже три мнения и оба правильные. Shocked
    Алёша пишет:Это ведь не я говорю и не г-н Остаев
    А кто? Незабвенный Юрий Иванов, автор брошюрки "Осторожно сионизм"?
    Алёша пишет:Палестина - земля проклятая.
    Палестинская автономия, что ли? Своеобразное впечатление! Что-то родное советское! Новостройки-недостройки, кучи мусора, портреты (правда, не Ленина и Брежнева, а Арафата) и мелкие спекулянты, пристающие к иностранным туристам.
    Алёша пишет:А что касается Белинского, то он и вправду не любил, когда Христа "примешивают", да и вообще он Христа не любил.
    Вы так думаете? Белинский - последователь многовековой русской традиции от средних веков до наших дней. Христа вполне уважал, а к церковным учреждениям относился очень настороженно. А попыткам оправдать с помощью Христа разные земные институты типа крепостного права давал решительный отпор. Если барин хочет, чтобы мужики на него работали бесплатно, пусть так и признается, а не примешивает Христа себе в помощь.

    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 31
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Алёша в 19.09.12 18:48

    Смердяков пишет:
    Разумеется, есть проблемы. Отсутствие нерелигиозных браков и похорон, бюрократия, кумовство, повышенные меры безопасности. Впрочем, временно пребывающих это не очень напрягает.
    Зато общественные уборные все сплошь бесплатные, представляете себе?! А на набережной бесплатные электронные весы. Взвесился - и ни шекеля ни заплатил! Воистину - не тот народ назвали жидами!

    То-то там храмы построили на каждом шагу, и православные тоже. И на Масличной горе, и Александроневское подворье, по улице Давида прямо, потом налево.
    Похоже, у Святых отцов по одной проблеме тоже три мнения и оба правильные. Shocked

    А кто? Незабвенный Юрий Иванов, автор брошюрки "Осторожно сионизм"?

    Палестинская автономия, что ли? Своеобразное впечатление! Что-то родное советское! Новостройки-недостройки, кучи мусора, портреты (правда, не Ленина и Брежнева, а Арафата) и мелкие спекулянты, пристающие к иностранным туристам.

    Вы так думаете? Белинский - последователь многовековой русской традиции от средних веков до наших дней. Христа вполне уважал, а к церковным учреждениям относился очень настороженно. А попыткам оправдать с помощью Христа разные земные институты типа крепостного права давал решительный отпор. Если барин хочет, чтобы мужики на него работали бесплатно, пусть так и признается, а не примешивает Христа себе в помощь.

    Чего переспрашивать: "А кто?", когда я ясно сказал: "Святые отцы, влед за Иисусом Христом, называли Палестину (не Палестинскую автономию, а всю Палестину) землей проклятой". И прчем тут Юрий Иванов, автор брошюрки "Осторожно сионизм"?
    Иоанн Златоуст говорил: "Если бы я говорил что-нибудь от себя, то хорошо бы вы поступали, если бы не слушали меня и делали всё по-своему. Но так как я ничего не говорю от себя, а только лишь от Евангелия и от Церкви сказвнное по благодати Святаго Духа, то горе вам, что не слушаете меня и поступаете по-своему супротив воли Божьей".
    Что же касается Белинского, то он, конечно же Христа уважал, примерно так же, как уважал Его Вольтер, всю жизнь вражовавший на Церковь, но примирившийся под конец жизни с Христом и построивший на свои деньги часовню в виде ротонды, на которой повелел начертать: "От Вольтера - Богу".

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  miha61 в 19.09.12 19:08

    Иерусалим очень интересный город, побывать в нем каждому полезно, но святым его не назавешь.
    Что касается святой крови, так в России ее не меньше пролито, святыми угодниками.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 19:33

    miha61 пишет:Иерусалим очень интересный город, побывать в нем каждому полезно, но святым его не назавешь.
    Что касается святой крови, так в России ее не меньше пролито, святыми угодниками.
    Согласна!

    Спонсируемый контент

    Re: СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:17


      Текущее время 06.12.16 13:17