Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Праведный гнев

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка в 19.09.12 23:30

    дядя Bова пишет:
    Прот. Дмитрий Смрнов как-то говорил, что у нас его нет.
    Вчем же дело ?
    Если расматривать вообще слова всех св. отцов о гневе, то обнаруживаем, что половина его признают, а другие нет.
    Все дело в том, что праведный гнев рождается исключительно из бесстрасия. Осипов и Кураев на мой взляд неверно его передали, беря в пример Соловьевского генерала, который гордирля тем что убил около 3000 башибузуков. Когда на глазах св.Софии убивали ее дочерей Веру, Надежду и Любовь, то у нее не вспыхнуло подобного чувства. Дело в том, что праведный гнев нельзя путать с нехваткой терпения.
    Тот, кто обладает праведным гневом вообще бесстрастен. Он ни за что не будет ура-партиотичествовать, глумиться над профессорами и богословия и истерично смеяться. Им вообще чужды эти природные животные инстинкты. Они вне природы и победили ее. Вот звять Антония Великого или др. святого Нитрийской Пустыни. Им вообще были чужды эти природные эмоции. Это ангелы, которых страстью вообще не соблазнишь.
    Вот теперь возьмем современных горе-христиан, которые свои страстные поступки прикрывают праведным гневом. Ну найдите ну хоть одно сходство !Ну нет его . это как Инь Янь - черное и белое. Абсолютные противоположности.
    Эк тебя занесло, дядь Вов! Ни прот. Дмитрий Смирнов, ни тем более Осипов с дьяконом Андреем Кураевым понятия не имеют, есть ли у кого праведный гнев или нет. Wink
    При чем здесь страсти-грехи? Ты прочти внимательно тему с мнением св.отцов. Wink

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:38

    Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка в 19.09.12 23:58

    Старик пишет:
    Не буду с Вами спорить. Я свое мнение высказал, только потому, что в себе я не вижу той чистоты, о которой Вы говорите. А значит я не могу проявить праведного гнева, а лишь не праведный. Если кто-то видит себя чистым и считает, что он может гневаться, это его личное дело. Я же не Христос, чтобы судить его.
    Да что ж такое сегодня? При чем тут Вы? Кто вообще собирается проецировать этот вопрос на себя? Shocked
    Идет дискуссия о понимании- что такое праведный гнев и может ли он быть у человека!

    Нет. Бог есть Любовь. Если бы было не так, если бы Бог был справедливый, у меня не было бы никакой надежды на спасение. По справедливости мне уже давно пора гореть в геене огненной. Но я еще живой, значит Бог еще терпит меня, значит у меня еще есть время покаяться в том числе и в своем неправедном гневе.
    Хм..понятна ваша позиция. pirat
    Вы не знаете, что такое справедливость. Вернее, знаете это понятие только в современном бытовом смысле.
    Ну тогда спрошу по другому:
    В чем выражается любовь Бога? если Бог одновременно и Праведный Судия, и Милостивый и долготерпеливый Отец?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:59

    У человека праведный гнев быть может.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 0:01

    Руслан Остров пишет:Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.
    Я согласна, а то получается путаница. Rolling Eyes
    Тогда Вы , Руслан, первый и выразите свою позицию по всем перечисленным пунктам. Very Happy

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:10

    Елена-христианка пишет:
    Я согласна, а то получается путаница. Rolling Eyes
    Тогда Вы , Руслан, первый и выразите свою позицию по всем перечисленным пунктам. Very Happy

    Хотите на меня ответственновст переложить Smile
    Шутка.

    Получается по всем пунктам мы должны в разговоре делать отличия.
    Каждый из пунктов имеет определение в Библии , Священном Предании, в трудах богословов.
    Мне кажется имея такие определения легче полемизировать и не путаться.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 0:19

    Руслан Остров пишет:Хочу сказать, что давайте для начала отделим :

    1) Гнев - чисто человеческое чувство неконструктивного плана.
    2).Праведный гнев - чувство человека обращённое в себя и на свои грехи.
    3).Праведный гнев - обращаемый против врагов Бога
    4).Гнев Господень - обращаемый против грешников, для вразумления праведников.

    Давайте сначала составим этот перечень - если кто несогласен - предлагайте свои варианты.

    Согласен с Вами, но есть некоторые поправки.
    Предлагаю иные пункты:

    Гнев - неотъемлемое человеческое чувство, не свойственное Богу (Бог безстарстен). Если мы видим в Писании или в Предании Святых Отцев слова о гневе божием, то понимаем - это антропоморфное выражение, т.е. выражение написанное человеческими словами для объяснения понятным языком для человека действий Бога.
    Гнев может быть по разному направлен.
    1) Праведный гнев - чувство человека направленное в себя и на свои грехи.
    2) Праведный гнев - гнев на грех в другом человеке.
    3) Не праведный гнев - гнев направленный на другого человека.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:24

    Старик пишет:

    Согласен с Вами, но есть некоторые поправки.
    Предлагаю иные пункты:

    Гнев - неотъемлемое человеческое чувство, не свойственное Богу (Бог безстарстен). Если мы видим в Писании или в Предании Святых Отцев слова о гневе божием, то понимаем - это антропоморфное выражение, т.е. выражение написанное человеческими словами для объяснения понятным языком для человека действий Бога.
    Гнев может быть по разному направлен.
    1) Праведный гнев - чувство человека направленное в себя и на свои грехи.
    2) Праведный гнев - гнев на грех в другом человеке.
    3) Не праведный гнев - гнев направленный на другого человека.

    Нет определения - обычного, падшего человеческого гнева.
    Нет гнева Божия.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 0:48

    Руслан Остров пишет:
    Нет определения - обычного, падшего человеческого гнева.
    Нет гнева Божия.

    Читайте внимательно.
    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:57


      Текущее время 08.12.16 8:57