Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Праведный гнев

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  священник Михаил в 18.09.12 23:23

    Делайте, а не играйте в православие
    и к вам придёт опыт...
    и вы будете чувствовать...
    что православно, а что только притворяется им.

    "Великий proxogy 2, послание к Руслану" Laughing

    ?????
    Гость

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:23

    Руслан Остров пишет:

    Я жду от Вас не пустословия, а чего то ценного - от чего могу поучиться.


    читайте Евангелие, читайте отцов
    и делайте.
    Делайте, а не играйте в православие

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:24

    Руслан Остров пишет:

    Тогда попрошу присутствующих, хотя просил раньше - приложить "православеное толкование для стариков, канонизированное" Smile
    А не своё личное Smile

    Ждю красивого описания - "православного благородного(праведного) гнева"

    Отсутствие ответа вполне может признано за трёп и пустословие.

    Могу Вам сразу ответить, что канонизированного определения понятия "гнев" не существует. И от Вас такового никто и не спрашивал.
    Зато в церкви существует понятие "consensus patrum - согласие отцев"
    Так вот proxogy 2 привел почти дословное понимание гнева многими Святыми Отцами.
    Если Вы хотите цитат, то на это нужно время.

    Благодарю Вас.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:25

    proxogy 2 пишет:
    ну и жди...
    прибежит "бабка" учнёт тебя по "каноницки-типиконска" поучать
    с ней непобыкуешь.


    Это наверное о ваших словах :"Это - безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки" (Иуд. 11, 13)

    Вы вообще - трезвы ? Smile)))

    ?????
    Гость

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:27

    священник Михаил пишет:
    "Великий proxogy 2, послание к Руслану" Laughing
    Миш...
    ты зачем пристаёшь?
    в соседней ветке громогласно обьявив о прекрашении общения со мной якобы иза моей гордыни и гнева...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:27

    Старик пишет:

    Могу Вам сразу ответить, что канонизированного определения понятия "гнев" не существует. И от Вас такового никто и не спрашивал.
    Зато в церкви существует понятие "consensus patrum - согласие отцев"
    Так вот proxogy 2 привел почти дословное понимание гнева многими Святыми Отцами.
    Если Вы хотите цитат, то на это нужно время.

    Благодарю Вас.

    Ну так приводите цитаты.
    К сожалению без цитат мы не обоёдёмся, а Преданием без цитат можно всё объяснить.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:27

    священник Михаил пишет:Делайте, а не играйте в православие
    и к вам придёт опыт...
    и вы будете чувствовать...
    что православно, а что только притворяется им.

    "Великий proxogy 2, послание к Руслану" Laughing

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:28

    proxogy 2 пишет:
    Миш...
    ты зачем пристаёшь?
    в соседней ветке громогласно обьявив о прекрашении общения со мной якобы иза моей гордыни и гнева...

    Узнаю, - Вы сами расерыли своё инкогнито.
    То то я думаю, что это человек такое несвязное говорит.
    Тыж атеист расцерковлённый - что - опять уверовал ?


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (18.09.12 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Veronika в 18.09.12 23:29

    Старик пишет:
    Мне тоже очень понравилось! Very Happy


    Последний раз редактировалось: ОльгаСофия (18.09.12 23:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:29

    Руслан Остров пишет:
    Вы вообще - трезвы ? Smile)))
    а вы тока пъяный в иннет выходите? Shocked
    о-О!
    и зачем я столько с вами говорил...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:30

    proxogy 2 пишет:
    а вы тока пъяный в иннет выходите? Shocked
    о-О!
    и зачем я столько с вами говорил...

    Тыж атеист расцерковлённый - что - опять уверовал ?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:31

    Руслан Остров пишет:
    Ну так приводите цитаты.
    К сожалению без цитат мы не обоёдёмся, а Преданием без цитат можно всё объяснить.
    Я же Вам сказал, что на это нужно время.
    Не надо на меня ругаться, прошу Вас. Надо цитаты, будут Вам цитаты.
    Но я их приведу не сегодня. Уж простите. Их надо найти. Давно читал.

    Благодарю Вас.

    ?????
    Гость

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:33

    Руслан Остров пишет:Тыж атеист расцерковлённый - что - опять уверовал ?

    вы ничего не путаете?
    расцерковлён Shocked я? - ни разу не был

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  священник Михаил в 18.09.12 23:33

    Миш...
    ты зачем пристаёшь?
    в соседней ветке громогласно обьявив о прекрашении общения со мной якобы иза моей гордыни и гнева...
    [/quote]

    У меня просто настроение хорошее. Руслана жалко, он ведь хочет искреннего диалога, а получает монолог и поучения гуру. Very Happy Ярким примером праведного гнева являются наказания Божия Израилю. С человеческой логики всё кажется страшным и странным, а с Божией происходило очищение от крайности грехопадения. Праведник направляет свой " гнев" на искоренение греха, в начале своего, а затем ближнего.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:39

    священник Михаил пишет:Миш...
    ты зачем пристаёшь?
    в соседней ветке громогласно обьявив о прекрашении общения со мной якобы иза моей гордыни и гнева...

    У меня просто настроение хорошее. Руслана жалко, он ведь хочет искреннего диалога, а получает монолог и поучения гуру. Very Happy Ярким примером праведного гнева являются наказания Божия Израилю. С человеческой логики всё кажется страшным и странным, а с Божией происходило очищение от крайности грехопадения. Праведник направляет свой " гнев" на искоренение греха, в начале своего, а затем ближнего. [/quote]

    Так Вы и говорите о Божием праведном гневе, а не о человеческом.

    Вообще , мы с proxogy 2 о человеческом гневе говорили - разговор был некорректным Smile

    Вот Старик правильно понимает.
    А авторитетом меня proxogy 2 давить не надо, у нас авторитета нет - только у Бога.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:51

    Старик пишет:
    Я же Вам сказал, что на это нужно время.
    Не надо на меня ругаться, прошу Вас. Надо цитаты, будут Вам цитаты.
    Но я их приведу не сегодня. Уж простите. Их надо найти. Давно читал.

    Благодарю Вас.

    У Исаака Сирина есть замечательный пример о гневе, когда он говорит: «Гнев – это же то неотъемлемое, необходимое, прекрасное свойство человеческой природы, благодаря которому, человек может отсекать всякое зло, как пес на страже дома».

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:59

    Еще цитата
    Афонский Патерик: «Первой победой его (Елевферия) над диаволом под новым сим руководством была победа над страстью чревонеистовства. Однажды, томясь от долгого поста и воздержания, он увидел несколько луковиц: тотчас пришел ему помысл тайно съесть одну из них (а между тем, ему не велено было употреблять ничего другого, кроме сухого хлеба и воды). Когда в 9 часу подан был ему хлеб и вода и принесший оные удалился, тогда Елевферий взял луковицу, чтобы съесть ее, но, вспомнив о грехе преслушания и тайноядения, блаженный пришел в ужас, ибо в ту минуту налегли на него непомерной тяжестью различные противоречащие один другому помыслы, с которыми боролся он целых три часа, пока, наконец, с гневом бросил луковицу на землю, растоптал ее и вкусил только хлеба с водой».

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 0:01

    Старик пишет:Еще цитата
    Афонский Патерик: «Первой победой его (Елевферия) над диаволом под новым сим руководством была победа над страстью чревонеистовства. Однажды, томясь от долгого поста и воздержания, он увидел несколько луковиц: тотчас пришел ему помысл тайно съесть одну из них (а между тем, ему не велено было употреблять ничего другого, кроме сухого хлеба и воды). Когда в 9 часу подан был ему хлеб и вода и принесший оные удалился, тогда Елевферий взял луковицу, чтобы съесть ее, но, вспомнив о грехе преслушания и тайноядения, блаженный пришел в ужас, ибо в ту минуту налегли на него непомерной тяжестью различные противоречащие один другому помыслы, с которыми боролся он целых три часа, пока, наконец, с гневом бросил луковицу на землю, растоптал ее и вкусил только хлеба с водой».

    Я с вами всецело согласен, но мы не говорили о гневе обращёнгном внутрь себя. Smile

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 0:17

    Руслан Остров пишет:
    Я с вами всецело согласен, но мы не говорили о гневе обращённом внутрь себя. Smile

    Я Вам говорил об этой мысли, что она выражает "согласие Святых Отцев".

    proxogy 2 пишет:Гнев - есть сильное направленное движение духа в человеке.
    В зависимости от того, куда направлено это движение, это может иметь различные последствия - греховные или благие. Это Богом данный человеку инструмент, наподобие топора - можно им выстроить дом, можно Храм, а по неумению и руку\ногу себе оттяпать или старушек как Раскольников смертоубить.

    Когда Вы потребовали от меня цитаты.
    Вот я Вам их и привел.
    Особенно первая, в точности передает тот же смысл.
    Полагаю цитат достаточно.

    Благодарю Вас.





    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка в 19.09.12 15:24

    Все таки мне кажется, что мы просто не понимаем , в чем состоит значение праведного гнева. Вот слова Свт.Иоанна Златоуста об ап Павле, как вы понимаете?:
    Посмотри сколько добра произвел гнев Апостола Павла против коринфян. Посредством гнева также обратил он опять и отпавший народ галатийский и многих других”

    Я поискала еще высказывания св.отцов и нашла ответ, почему мы не понимаем и не различаем праведный гнев от неправедного:

    Преп.Симеон Новый Богослов:

    Даны человеку гнев и пожелание, но ему дан и ум,
    и пока ум сей был здрав, пребывали в своем чине и эти движения, именно:
    пожелание устремлялось к мысленным благам Божиим и их вожделевало, а гнев (чрез
    раздражение, ревность) опять это же самое пожелание раздражал и приводил в
    напряжение, чтоб оно с большим рвением вожделевало оных благ божественных
    и,
    мало-помалу востекая горе, приблизилось к Богу и Им услаждалось. Но поелику ум
    наш занемог и потерял здравие,
    которое хранило его в должном порядке, и, как
    больной и поврежденный, вышел из своего чина и растлился, и стал, вместо того
    чтоб помышлять о небесных благах, помышлять только о мирском, то по сей причине
    вожделевает он того, что несообразно с ним, и гневается неразумно, и чрез то
    уподобляется зверям и скотам.
    Но христианин, который сделался здравым по уму
    благодатию Христовою, опять вожделевает только Божиих благ, для которых даны
    естеству человеческому и гнев (раздражительность, энергия), и пожелание. Тот же
    христианин, который не таков, еще не сделался христианином, и пусть он не
    обманывает себя.
    http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=words#word78

    Свт.Григорий Богослов
    :

    А если ты читал,о гневе мужей благочестивых, то найдешь, что гнев их всегда
    был справедлив. И я думаю даже, что это был не гнев, а наказание,
    справедливо положенное на злых
    . И это наказание не было для низ злом;
    напротив того, удары были весьма полезны для требовавших многого
    очищения в жизни, потому что иглистая ветвь сама призывает на себя
    острие железа, - полезны говорю как до Закона, так и при Законе, пока он
    не приобрел надлежащей силы, как несовершенно еще укоренившийся в
    людях»
    (Григорий Богослов, святитель. На гневливость. Творения. Т. 2 С П
    б., без года изд. Репринт. С. 205).

    Свт.Иоанн Златоуст:

    Творец внедрил его в нас для исправления грешников, возбуждения ленивой и
    беспечной души, для пробуждения спящего и предавшегося расслаблению,
    как острота в железном орудии, так сила гнева внедрена в нашей душе,
    чтобы мы пользовались им надлежащим образом
    . Поэтому и Павел часто
    пользовался им, и во гневе своем был вожделеннее говорящих кротко, делая
    всё в надлежащее время для пользы проповеди. Ведь кротость не вообще
    хороша, но тогда, когда этого требует время; а без этого и она бывает
    слабостью, и гнев дерзостью»
    (Иоанн Златоуст, святитель. Беседы о святом
    апостоле Павле. Беседа 6. Творения. Т. 2. Книга вторая. С П б., 1896.
    Репринт. С. 551 .

    Свт.Василий Великий:

    Что оправдало Финееса? Не праведный ли гнев на соблудивших? Он был
    весьма человеколюбив и кроток, но когда увидел блудодеяние, явно и
    бесстыдно совершаемое Замврием и Мидианитянкою, так что они не скрыли
    позорного зрелища своего срама, тогда не потерпев сего, благовременно
    воспользовался раздражительностью, и пронзил обоих копьем (Чис. 25, 8,
    8) . И Самуил не умертвил ли в праведном гневе, выведя на середину, царя
    амаликитского Агага,
    которого вопреки Божию повелению спас Саул (1 Цар.
    15)? Так раздражительность нередко бывает служительницею добрых дел. И
    ревнитель Илия, в рассудительном и целомудренном раздражении, к пользе
    Израиля предал смерти 450 пророков Валаловых и 400 пророков дубравных,»

    питающихся от стола Иезавели»
    (3 Цар. 18, 19) (Василий Великий,
    святитель. Беседа 10. На гневливых. Творения. Т. 2. С П б., 1911.
    Репринт. С. 167).

    Из вышеприведенного я для себя сделала вывод, что праведный гнев доступен человеку, НО, если:
    1.Человек не плотской, а духовный, стремящийся к Богу.
    2. Гнев направлен не на своих обидчиков, а против зла.
    3.Гнев, угодный по справедливости Божией.
    Что вы думаете по этому поводу?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 19:38

    Елена-христианка пишет:
    Из вышеприведенного я для себя сделала вывод, что праведный гнев доступен человеку, НО, если:
    1.Человек не плотской, а духовный, стремящийся к Богу.
    2. Гнев направлен не на своих обидчиков, а против зла.
    3.Гнев, угодный по справедливости Божией.
    Что вы думаете по этому поводу?

    Если позволите я выскажу свое мнение по этому поводу.
    Любого уверовавшего человека, и хоть что-то делающего для обретения Бога в меру своего понимания можно назвать "стремящимся к Богу".
    Но далеко не каждого из них можно назвать духовным. Поэтому я полагаю, что проявить гнев может не человек, стремящийся к Богу, а человек познавший Бога, как Святые Отцы еще при жизни. Именно потому они и проявляли гнев, что они божественным откровением точно знали, видели сердце человека. Они могли отделить человека от зла.
    Кто из нас уже просветлен благодатью Бога, чтобы уметь правильно являть гнев?

    А по поводу справедливости Бога, я думаю, слава Богу, что Он не справедлив.

    Благодарю Вас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Елена-христианка в 19.09.12 20:33

    Старик пишет:

    Если позволите я выскажу свое мнение по этому поводу.
    Любого уверовавшего человека, и хоть что-то делающего для обретения Бога в меру своего понимания можно назвать "стремящимся к Богу".
    Но далеко не каждого из них можно назвать духовным. Поэтому я полагаю, что проявить гнев может не человек, стремящийся к Богу, а человек познавший Бога, как Святые Отцы еще при жизни. Именно потому они и проявляли гнев, что они божественным откровением точно знали, видели сердце человека. Они могли отделить человека от зла.
    Кто из нас уже просветлен благодатью Бога, чтобы уметь правильно являть гнев?

    А по поводу справедливости Бога, я думаю, слава Богу, что Он не справедлив.

    Благодарю Вас.
    Не совсем согласна с Вами. Может я не так выразилась, но подразумевала чистого человека с чистыми помыслами , идущего к Богу по словам Симеона Нового Богослова (Но христианин, который сделался здравым по уму
    благодатию Христовою, опять вожделевает только Божиих благ, для которых даны естеству человеческому и гнев (раздражительность, энергия), и пожелание. Тот же
    христианин, который не таков, еще не сделался христианином, и пусть он не обманывает себя.)
    Так же не согласна с тем, что святые отцы познали Бога. Это никому из живущих на земле не дано. Они только приблизились к Нему и Он приоткрыл им себя.
    Насчет несправедливости Бога вообще не поняла. Shocked Какое понятие Вы вкладываете в справедливость? Праведный и справедливый- разве не синонимы?

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  дядя Bова в 19.09.12 21:32

    Елена-христианка пишет:
    Все христиане знают, что у Бога гнев только праведный , но есть ли праведный гнев у человека?
    Прот. Дмитрий Смрнов как-то говорил, что у нас его нет.
    Вчем же дело ?
    Если расматривать вообще слова всех св. отцов о гневе, то обнаруживаем, что половина его признают, а другие нет.
    Все дело в том, что праведный гнев рождается исключительно из бесстрасия. Осипов и Кураев на мой взляд неверно его передали, беря в пример Соловьевского генерала, который гордирля тем что убил около 3000 башибузуков. Когда на глазах св.Софии убивали ее дочерей Веру, Надежду и Любовь, то у нее не вспыхнуло подобного чувства. Дело в том, что праведный гнев нельзя путать с нехваткой терпения.
    Тот, кто обладает праведным гневом вообще бесстрастен. Он ни за что не будет ура-партиотичествовать, глумиться над профессорами и богословия и истерично смеяться. Им вообще чужды эти природные животные инстинкты. Они вне природы и победили ее. Вот звять Антония Великого или др. святого Нитрийской Пустыни. Им вообще были чужды эти природные эмоции. Это ангелы, которых страстью вообще не соблазнишь.
    Вот теперь возьмем современных горе-христиан, которые свои страстные поступки прикрывают праведным гневом. Ну найдите ну хоть одно сходство !Ну нет его . это как Инь Янь - черное и белое. Абсолютные противоположности.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  дядя Bова в 19.09.12 21:33

    Прелесть, фарисейство и страстное человеконенавистническая злоба против бесстрастия.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  дядя Bова в 19.09.12 21:36

    Вот я страстный человек, поэтому сейчас могу высказать позицию "псевдоправедного гнева". Хотите ?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  nichar в 19.09.12 21:39

    Вова, ты тут типичный пижон! Супер! Smile Кинь-ка мне енту фоту на мыло в полном разрешении.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  дядя Bова в 19.09.12 21:45

    nichar пишет:Вова, ты тут типичный пижон! Супер! Smile Кинь-ка мне енту фоту на мыло в полном разрешении.
    Нинуль, пивет! Лучше подскажи в Москве куда лучше всего паломничать ? Если все получится, то на выходных планирую.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  nichar в 19.09.12 21:52

    дядя Bова пишет:
    Нинуль, пивет! Лучше подскажи в Москве куда лучше всего паломничать ? Если все получится, то на выходных планирую.
    По центру Москвы, там очень много Храмов и монастырей. В Троице-Сергиеву лавру не забудь съездить, с Ярославского вокзала, чуть больше часа езды.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 22:37

    Елена-христианка пишет:
    Не совсем согласна с Вами. Может я не так выразилась, но подразумевала чистого человека с чистыми помыслами , идущего к Богу по словам Симеона Нового Богослова (Но христианин, который сделался здравым по уму
    благодатию Христовою, опять вожделевает только Божиих благ, для которых даны естеству человеческому и гнев (раздражительность, энергия), и пожелание. Тот же
    христианин, который не таков, еще не сделался христианином, и пусть он не обманывает себя.)
    Так же не согласна с тем, что святые отцы познали Бога. Это никому из живущих на земле не дано. Они только приблизились к Нему и Он приоткрыл им себя.
    Не буду с Вами спорить. Я свое мнение высказал, только потому, что в себе я не вижу той чистоты, о которой Вы говорите. А значит я не могу проявить праведного гнева, а лишь не праведный. Если кто-то видит себя чистым и считает, что он может гневаться, это его личное дело. Я же не Христос, чтобы судить его.

    Насчет несправедливости Бога вообще не поняла. Shocked Какое понятие Вы вкладываете в справедливость? Праведный и справедливый- разве не синонимы?
    Нет. Бог есть Любовь. Если бы было не так, если бы Бог был справедливый, у меня не было бы никакой надежды на спасение. По справедливости мне уже давно пора гореть в геене огненной. Но я еще живой, значит Бог еще терпит меня, значит у меня еще есть время покаяться в том числе и в своем неправедном гневе.

    Благодарю Вас. Вы умница.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  дядя Bова в 19.09.12 22:50

    nichar пишет:По центру Москвы, там очень много Храмов и монастырей. В Троице-Сергиеву лавру не забудь съездить, с Ярославского вокзала, чуть больше часа езды.
    Спасибо, буду иметь ввиду.

    Спонсируемый контент

    Re: Праведный гнев

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:48


      Текущее время 10.12.16 13:48