Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 0:40

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Самая чистая. По словам моих оппонентом попасть в рай и наследовать Царствие можно и без оного.

    Тарас написал что крещение - это выражение нашей готовности жить по заповедям
    Старик процитировал Павла. что крестятся по вере родителей.

    и никто из них не написал, что это Таинство Rolling Eyes

    Так что Вы не мне, а моим оппонентам сие пишите)

    Молодец! Лихо подменяете тезисы дискуссии и перескакиваете с одного на другое, уводя от сути.
    Благодарю Вас за еще один урок.
    Можно подумать если бы я назвал Крещение Таинством, что-нибудь изменилось в Ваших мировоззрениях.
    К сведению: апостолы когда пишут о Крещении, не всегда называют его Таинством.
    Так чем же я лучше их?

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 0:45

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Разве? Где это я за него решал? Мои суждения выстроены исключительно на том, что говорят мне оппоненты...
    Вы предлагаете лишь два варианта.
    И на счет оппонентов вы лжете. Вам были уже предложены иные варианты но вы их не заметили.
    Поэтому не надо не оппонентов кивать.

    Благодарю Вас.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:50

    Старик пишет:
    Можно, подумать если бы я назвал Крещение Таинством, что-нибудь изменилось в Ваших мировоззрениях.

    Конечно. Данное замечание еще и Руслан сделал. Поскольку таинство означает нечто сакральное, а не просто внешнее, как готовность жить по заповедям (версия Тараса) или принадлежность к вере родителей (Ваша версия).


    Версия же Предание и церковных иерархов - это смывание первородного греха, - той причине по которой даже праведники попадали в ад. Поскольку хотя и собственных грехов у них могло и не быть, однако первородный имелся в любом случае. Потому они и отправлялись в ад после смерти.

    Или Вы полагаете что в ад праведники попадали просто так?


    Но, вся проблема в том (то почему вы не признаете данную концепцию) что все некрещенные сейчас тоже попадут в ад. А это противоречит образу Бога любви.


    Если же оставить вашу версию, тогда противоречие будет с преданием и самими догматами. А праведники до Христа попадали в ад, выйдет исключительно по какой-то божественной прихоти. И это снова-таки будет противоречить образу Бога любви.



    Вообщем. какую бы версию мы не приняли - противоречия всеравно останутся. Не говорит ли это о рукотворности христианства?

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:54

    Старик пишет:Вам были уже предложены иные варианты но вы их не заметили.
    Поэтому не надо не оппонентов кивать.

    Погодите, иные варианты чего? Shocked Неужели в православии нет единой и четкой формулировки того что есть крещение?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 1:02

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Конечно. Данное замечание еще и Руслан сделал. Поскольку таинство означает нечто сакральное, а не просто внешнее, как готовность жить по заповедям (версия Тараса) или принадлежность к вере родителей (Ваша версия).


    Версия же Предание и церковных иерархов - это смывание первородного греха, - той причине по которой даже праведники попадали в ад. Поскольку хотя и собственных грехов у них могло и не быть, однако первородный имелся в любом случае. Потому они и отправлялись в ад после смерти.

    Или Вы полагаете что в ад праведники попадали просто так?

    Но, вся проблема в том (то почему вы не признаете данную концепцию) что все некрещенные сейчас тоже попадут в ад. А это противоречит образу Бога любви.


    Если же оставить вашу версию, тогда противоречие будет с преданием и самими догматами. А праведники до Христа попадали в ад, выйдет исключительно по какой-то божественной прихоти. И это снова-таки будет противоречить образу Бога любви.



    Вообщем. какую бы версию мы не приняли - противоречия всеравно останутся. Не говорит ли это о рукотворности христианства?

    Вы простите меня великодушно, но мне становится неинтересно с Вами дискутировать. Вы невнимательно читаете сообщения. А выделенный тезис, признаюсь честно я даже не понял. Это Вы о чем?

    Время уже позднее, поэтому я пошел спать. Если Вы хотите, чтобы я продолжил дискуссию с Вами, прочитайте внимательно мои сообщения.

    Благодарю Вас. Спокойной ночи.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Veronika в 20.09.12 6:21

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:Я-то как раз понимаю. А мои оппоненты видимо нет, потому и противоречат Преданию
    Алекс,привет! Ты в своем "репертуаре"! Very Happy

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Luchik в 20.09.12 8:26

    Так прикольно наблюдать за извечными спорами атеистов с верующими =))

    Идут ведь рука-об-руку идут наука с религией, друг-другу помогают познавать мир, подталкивают друг-друга в развитии, и при этом никак не угомонятся.

    Ведь у них роли разные: религия нам объясняет КТО создал МИР, а наука - КАКИМ ОН его создал =)

    Я благодарна и тем и этим
    Потому что каждый нужен в движении к Истине sunny

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 9:34

    Luchik пишет:Так прикольно наблюдать за извечными спорами атеистов с верующими =))

    Идут ведь рука-об-руку идут наука с религией, друг-другу помогают познавать мир, подталкивают друг-друга в развитии, и при этом никак не угомонятся.

    Ведь у них роли разные: религия нам объясняет КТО создал МИР, а наука - КАКИМ ОН его создал =)

    Я благодарна и тем и этим
    Потому что каждый нужен в движении к Истине sunny

    +100500

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 10:30

    Трудно говорить по теме которая рождает столько противоречий. Если подумать нашей человеческой логикой, то ведь неродившийся или же абортированный, убиенный ребёнок, сам лично неповинен в своей смерти. Таковой ребенок не был еретиком, атеистом или самоубийцей, убийцей или прелюбодеем, следовательно подвергать его каким либо мукам Господь как Существо, которое назвало себя " Бог есть Любовь" не может. За что бы такие дети имели бы муку вечную- мучения в геенском огне? Тоесть по моему личному мнению в геене и мучениях такой младенец оказаться не может.

    Важным является вопрос, может ли таковой младенец быть в РАЮ? И здесь как мне кажется сам Господь будет определять ту меру общения, которую указанные детки могут понести. Ведь святость это процесс, и достигают святости постепенно преодолевая страсти, и обязательно при содействии Духа Святаго. Так как младенцы не были крещены, то благодать Святаго Духа не действовала на них так обильно, и в раю они будут иметь определенное место, которое им уготовает Бог.

    Если например их сравнить с крещёнными, по вере родителей христианскими младенцами , умершими или убиенными в детстве, то конечно уровень их будет разный.

    Исходя из слов Иоанна Богослова в Откровении:"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.", я не могу себе представить что эти невинно принявшие смерть младенцы будут подвержены второй смерти.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 10:38

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Ну вот теперь подтверждение формальности крещения прозвучало и в Вашем сообщении Wink

    Это подтверждение формального образа вашего мышления Smile

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 10:57

    Luchik пишет:Так прикольно наблюдать за извечными спорами атеистов с верующими =))

    Идут ведь рука-об-руку идут наука с религией, друг-другу помогают познавать мир, подталкивают друг-друга в развитии, и при этом никак не угомонятся.

    Это кто подталкивает? Религия которая прямо противоположна науке и абсолютно вредна для нее?


    Luchik пишет:
    Ведь у них роли разные: религия нам объясняет КТО создал МИР

    Религия к сожалению ничего не объясняет, она только выдумывает)

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 10:59

    ОльгаСофия пишет:
    Алекс,привет! Ты в своем "репертуаре"! Very Happy

    Как всегда Cool

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:00

    священник Михаил пишет: Трудно говорить по теме которая рождает столько противоречий. Если подумать нашей человеческой логикой, то ведь неродившийся или же абортированный, убиенный ребёнок, сам лично неповинен в своей смерти. Таковой ребенок не был еретиком, атеистом или самоубийцей, убийцей или прелюбодеем, следовательно подвергать его каким либо мукам Господь как Существо, которое назвало себя " Бог есть Любовь" не может. За что бы такие дети имели бы муку вечную- мучения в геенском огне? Тоесть по моему личному мнению в геене и мучениях такой младенец оказаться не может.

    А Даниил Сысоев по другому считал...


    священник Михаил пишет:
    Важным является вопрос, может ли таковой младенец быть в РАЮ? И здесь как мне кажется сам Господь будет определять ту меру общения, которую указанные детки могут понести. Ведь святость это процесс, и достигают святости постепенно преодолевая страсти, и обязательно при содействии Духа Святаго. Так как младенцы не были крещены, то благодать Святаго Духа не действовала на них так обильно, и в раю они будут иметь определенное место, которое им уготовает Бог.

    Ну видно Богу не хотелось чтобы они получили благодати по максимуму, раз он отобрал у них шанс. верно?)

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:01

    Старик пишет:

    Вы простите меня великодушно, но мне становится неинтересно с Вами дискутировать. Вы невнимательно читаете сообщения. А выделенный тезис, признаюсь честно я даже не понял. Это Вы о чем?

    Время уже позднее, поэтому я пошел спать. Если Вы хотите, чтобы я продолжил дискуссию с Вами, прочитайте внимательно мои сообщения.

    Благодарю Вас. Спокойной ночи.


    Хорошо, в таком случае дайте ответы на вопросы:

    1. Почему до Христа все попадали в ад?
    2. Что есть крещение?
    3. Что ждет некрещенных младецев?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 11:08



    Ну видно Богу не хотелось чтобы они получили благодати по максимуму, раз он отобрал у них шанс. верно?)[/quote]

    Бог отобрал у них шанс попасть в вечные мучения, и дал им шанс иметь с Ним общение по степени веры их рода. Ведь если в роду такого убиенного младенца будут праведники, то через них он будет обретать более полное общение со Всевышним, а если жа наоборот то всё равно будет помилован, но степень общения будет возможно меньшей.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 11:08

    Я вот думаю - не виноват ли Господь Бог перед Вами ещё и в том, ято не сделал Вас Архангелом ?

    Наверное нет - иначе Вы бы давно купались в огненном озере.

    А так - видите - есть маленький, но шансик.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 11:13

    Руслан Остров пишет:Я вот думаю - не виноват ли Господь Бог перед Вами ещё и в том, ято не сделал Вас Архангелом ?

    Наверное нет - иначе Вы бы давно купались в огненном озере.

    А так - видите - есть маленький, но шансик.

    Очень остроумно, и главное дает надежду. Smile

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:16

    священник Михаил пишет:
    Бог отобрал у них шанс попасть в вечные мучения, и дал им шанс иметь с Ним общение по степени веры их рода. Ведь если в роду такого убиенного младенца будут праведники, то через них он будет обретать более полное общение со Всевышним, а если жа наоборот то всё равно будет помилован, но степень общения будет возможно меньшей.

    То есть смерть в младенчестве есть спасение. с како-то точки зрения?

    А как же свободная воля??? Shocked Shocked Shocked Она ведь нарушается!!!

    А вдруг ребеночек желает вечных мучений, а Бог забрал у него шанс выбора! Sad Спас его насильно, подумать только, сделал его роботом!





    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 11:23

    [quote="Stanisłáw Nikołaéwśkyj"]
    А вдруг ребеночек желает вечных мучений, а Бог забрал у него шанс выбора! Sad Спас его насильно, подумать только, сделал его роботом!

    Он же называется Спасителем, и поэтому пролил Свою кровь за всех людей, в том числе и убиенных и исторгнутых лоном матери. Человечество (мир) лежит во зле, и наши грехопадения приводят к смерти и убийству младенцев, а Бог по Своей милости спасает их Своей пролитой кровью.




    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:33

    [quote="священник Михаил"]

    Михаил, не увертывайтесь от ответа. Вы прекрасно поняли где тут уловка и поэтому не отвечаете на вопрос? Very Happy


    Бог насильно спасает младенцев, отбирает у них свободу выбора, не дает им шанса попасть в ад. А это же по православному просто ужас какой-то.

    Когда я в своих предыдущих темах говорил о таких законах мира, при которых человек не смог бы попасть в ад, то православные в ужасе кричали, что человек ведь роботом будет! Что предаставление выбора вечно гореть в аду - это проявление Любви Божьей и уважения к человеку.


    Получается в таком случае что младенци умершие после родов и попавшие в рай РОБОТЫ!!! Несчастные души в нарушеной волей! Бог их не любит, раз не дает шанса выбрать вечные муки!

    Very Happy


    Последний раз редактировалось: Stanisłáw Nikołaéwśkyj (20.09.12 11:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 11:34

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    "Идут ведь рука-об-руку идут наука с религией, друг-другу помогают познавать мир, подталкивают друг-друга в развитии, и при этом никак не угомонятся."

    Это кто подталкивает? Религия которая прямо противоположна науке и абсолютно вредна для нее?

    "Ведь у них роли разные: религия нам объясняет КТО создал МИР"

    Религия к сожалению ничего не объясняет, она только выдумывает)

    Скажу по первому "пунктику".
    На мой взгляд наука идёт не противоположным, не перпендикулярным, а параллельным путём. Как известно из школьного курса - параллельные прямые не должны пересекаться.
    Но мудрый - глупец перед богом. Наука и вера - не параллельные прямые. Они идут на сближение в перспективе.

    Второй пункт - Ваше личное мнение. Спасибо Вам за него =)

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:37

    xmission пишет:
    Скажу по первому "пунктику".
    На мой взгляд наука идёт не противоположным, не перпендикулярным, а параллельным путём. Как известно из школьного курса - параллельные прямые не должны пересекаться.
    Но мудрый - глупец перед богом. Наука и вера - не параллельные прямые. Они идут на сближение в перспективе.

    Второй пункт - Ваше личное мнение. Спасибо Вам за него =)

    Тарас, никогда они не сблизятся, поскольку основываются на полностью противоположных принципах.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 11:47

    [quote="Stanisłáw Nikołaéwśkyj"]


    Бог насильно спасает младенцев, отбирает у них свободу выбора, не дает им шанса попасть в ад. А это же по православному просто ужас какой-то.

    То что Вы называете ужасом, называется МИЛОСЕРДИЕМ Божиим. В данном случае свободу выбора, если их убили намереннно, у них отобрали их( младенцев) родители, а Господь спасает и младенцев и возможно милует и родителей. Что касается Вашего термина роботы, то он не уместен. Высшей справедливостью для Господа всегда будет Любовь, и Он не будет отчитываться за неё ни перед кем.


    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:50

    священник Михаил пишет: В данном случае свободу выбора, если их убили намереннно, у них отобрали их( младенцев) родители, а Господь спасает и младенцев и возможно милует и родителей.

    Снова пытаетесь лазейку найти? Very Happy Я говорю о тех случаях, когда они умерли вопреки желанию родителей, то есть по Воле Божьей.

    И еще, то что они, бедняги, лишились возможности плакать и скрежетать зубами в вечности - это хорошо или плохо?


    Последний раз редактировалось: Stanisłáw Nikołaéwśkyj (20.09.12 11:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 11:51

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:



    А как же свободная воля??? Shocked Shocked Shocked Она ведь нарушается!!!







    Глупейшее предположение - Вы должны прекрасно знать, что абсолютной свободой воли не обладает никто, кроме Бога (и то надо попыхтеть, чтоб хоть как то доказать) .

    А воля всех остальных субъектов безсознательных и сознательных ограничена волей других субъектов, находится с ними в пределах гармонии.

    Вы тоже, как не тужтесь - не обладаете абсолютной свободой воли и ... "потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным."...

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 11:53

    Руслан Остров пишет:
    Глупейшее предположение - Вы должны прекрасно знать, что абсолютной свободой воли не обладает никто

    Чтобы глупо не выглядеть Вы должны внимательно читать то что пишет собеседник. А я об абсолютной свободе нигде не говорил. В данном случае я лишь повторял то что мне ранее писал сам Михаил и другие православные

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 11:56

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    И еще, то что они, бедняги, лишились возможности плакать и скрежетать зубами в вечности - это хорошо или плохо?

    Мне кажется что если Господь вложил в Вас хоть немного логики, то Вы ответите на свой вопрос сами. Very Happy

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 12:03

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Чтобы глупо не выглядеть Вы должны внимательно читать то что пишет собеседник. А я об абсолютной свободе нигде не говорил. В данном случае я лишь повторял то что мне ранее писал сам Михаил и другие православные

    Вы сопоставили те слова,что Вам говорили и то что Вы сами думали - с абсолютной свободой - об этом говорят Ваши слова - "а вдруг он (младенец) хотел в ад ?" - да кого колышет - куда он хотел ?
    И кого колышет - куда Вы хотите - тоже в ад ?

    Для того, чтобы иметь абсолютную свободу надо иметь абсолютный разум !

    А по степени нашего разума - соответственно мы и получаем свободу - как например ребёнок у родителей - ограничен в своей свободе своей детскостью, незрелостью и глупостью.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 12:05

    священник Михаил пишет:

    Мне кажется что если Господь вложил в Вас хоть немного логики, то Вы ответите на свой вопрос сами. Very Happy


    Я знаю что это хорошо. А вот Вы и дргие православные говорили что плохо. Странно, правда Wink

    Что Бог таким образом делал из людей роботов без права выбора, ну разве нет?))) Rolling Eyes



    Что-то опять одни противоречия. Теперь уже не между доктринами (что само собой разумеется) а между утверждениями самих православных. Smile

    И в доктринах противоречия... И в мнениях верующих противоречия... Сразу видна человеческая рукотворность религии Wink

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 12:07

    Руслан Остров пишет:
    Вы сопоставили те слова,что Вам говорили и то что Вы сами думали - с абсолютной свободой - об этом говорят Ваши слова - "а вдруг он (младенец) хотел в ад ?" - да кого колышет - куда он хотел ?

    Руслан это Вы снова претензии предъявляйте своим побратимам по вере. Я всего лишь, повторяю их слова Wink

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:00


      Текущее время 02.12.16 21:00