Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 13:21

    Господь сказал, что все простится человеку, кроме хулы на Духа Святого Мф 12-31. Почему должны быть наказаны, неродившиеся дети?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 13:21

    священник Михаил пишет:

    А кто не прошел испытания, да тот кто не возлюбил, не понял, не стал другом, а считает себя вечным врагом-диавол и сходные по действиям и убеждениям аггелы и люди. Я думаю, что указанные младенцы не могут быть врагами Всевышнего , поэтому в ад не попадут, но именно по милости Божией.

    Ну так почему же Он тогда не избавил от испытания все человечество?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 13:23

    Алекс С пишет:

    Ну так почему же Он тогда не избавил от испытания все человечество?
    Как Вы это себе представляте?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 13:34

    miha61 пишет:Как Вы это себе представляте?

    Просто не предоставив испытания
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 13:38

    Алекс С пишет:

    Просто не предоставив испытания
    Но ведь, все испытания, человек создает в основном, сам себе , а причины всего -свободная воля.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23550
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Admin в 20.09.12 13:39

    miha61 пишет:Господь сказал, что все простится человеку, кроме хулы на Духа Святого Мф 12-31. Почему должны быть наказаны, неродившиеся дети?
    Хула на духа есть сознательный отказ от Истины, своего рода духовное самоубийство.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 13:41



    Икона - Матерь Божия "Утешительница абортированных младенцев"



    Икона Иисуса Христа плачущего над убитым плодом





    греческий образ - об умерших во чреве



    Христос плачущий об убиенном во чреве.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23550
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Admin в 20.09.12 13:48

    Иконы каноничны?

    Кто та, что с косой, которой женщины приносят кровавые жертвы на предпоследней иконе? Смерть? Или какое-то языческое божество?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 13:52

    Гость:"..Снова пытаетесь лазейку найти?"
    Последний раз редактировалось: Stanisłáw Nikołaéwśkyj (20.09.12 9:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Забанили, или вы пытаетесь найти лазейку по именем Гость?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23550
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Admin в 20.09.12 13:54

    xmission пишет:Гость:"..Снова пытаетесь лазейку найти?"
    Последний раз редактировалось: Stanisłáw Nikołaéwśkyj (20.09.12 9:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Забанили, или вы пытаетесь найти лазейку по именем Гость?
    Он не мог зайти на свой старый профиль и завел новую учетную запись, теперь смог- и поэтому новый его фейк я удалил. Это Алекс С.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 13:59

    Admin пишет:Он не мог зайти на свой старый профиль и завел новую учетную запись, теперь смог- и поэтому новый его фейк я удалил. Это Алекс С.

    Ну Стас и не скрывался. Аватарка знатная.
    Просто я не понял рокировки с "Гостем"
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 13:59

    Admin пишет:Иконы каноничны?

    Кто та, что с косой, которой женщины приносят кровавые жертвы на предпоследней иконе? Смерть? Или какое-то языческое божество?

    Вопрос о каноничности иконы часто вводит верующих в заблуждение - для того чтобы написать икону - иконописцу достаточно взять благословение, написать её и освятить.

    Каноничной икона являктся, когда не поротиворечит христианской догматике и канонам, что есть вопрос риторический.

    Конечно - если на иконе есть неканонинозированный "святой"(например И.Сталин и др.) - то это однозначно "того"

    икона Матери Божией "Трилетствующая" была недавно одним Архиеереем объявлена неканонической.
    Что тоже даёт повод для различных размышлений.



    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (20.09.12 14:01), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 14:01

    Алекс С пишет:

    Ну так почему же Он тогда не избавил от испытания все человечество?

    Убиенные младенцы и умершие до крещения ведь это тоже часть человечества. Эти младенцы лишены последующих испытаний, так как зачастую были убиты и убиты не Богом, а либо действиями непосредственными либо греховным поведением родителей , либо ещё по иным причинам. Это не желание Божества, а последствия грехопадения челоевчества, которые Он исправляет Своей пречистой Кровью. Также зная что не все будут убиты в детстве, Господь для остальных, тоесть для прошедших детский возраст предоставляет внутренний голос совести, а некоторым и познания о Божестве и изучение Закона Божьего. Мы не можем исследовать Его промысел, но для каждого уготована своя дорога и свои спасительные встречи. И если человек не смог или не захотел воспользоваться ими, то пусть винит себя сам. Всё человечество в целом проходит испытание смерти и воскрешения, испытание своих способностей. Каждый избирает сам по достижении возраста самопознания и познания мира.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23550
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Admin в 20.09.12 14:03

    xmission пишет:
    Admin пишет:Он не мог зайти на свой старый профиль и завел новую учетную запись, теперь смог- и поэтому новый его фейк я удалил. Это Алекс С.

    Ну Стас и не скрывался. Аватарка знатная.
    Просто я не понял рокировки с "Гостем"
    Алекс С смог зайти на свой исконный профиль и надобность во втором профиле отпала. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 14:13

    miha61 пишет:Но ведь, все испытания, человек создает в основном, сам себе , а причины всего -свободная воля.

    Да ну? К детям, наследующим поврежденную природу и живущими в проклятом мире это тоже относится?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 14:36

    Руслан Остров пишет:
    икона Матери Божией "Трилетствующая" была недавно одним Архиеереем объявлена неканонической.
    У меня эта иконка возле дверей.
    Я бога люблю сердцем, а не обьявлениями "одними Архиереями"....

    Это не означает что я прав. Бог вразумит. Или меня или "одного Архиерея".
    Для этого жизнь и дана.

    Дело не в иконке, дело в вере.
    Богородица как и Христос от дитя малого до возраста своего прожили жизнь обычного человека.
    Только в отличие от большинства - прожили жизнь чистую от греха. И призвали нас повторить путь.

    "Один Архиерей" - по моему мнению, в церкви выполняет роль внешнего бастиона, который призван быть первым на пути грубых атак извне. Но иконы лишь форма и образ сути. Разьве не говорил Христос "будьте как дети". Разьве Он не изображён на иконах как "дитя".?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Veronika в 20.09.12 15:29

    Admin пишет:Алекс С смог зайти на свой исконный профиль и надобность во втором профиле отпала. Very Happy
    Ну,вот и Алекс нашелся. Very Happy
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 15:32

    А что за архиерей если не секрет? Может возможно почитать его авторитетное мнение?
    avatar
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 15:44

    Старик пишет:
    Если позволите, я выскажу свое понимание.

    Я полагаю, что главная проблема здесь в первородном грехе, а не в милосердии или не милосердии Бога.
    Каждый человек еще при зачатии получает последствие первородного греха, заключающееся прежде всего в неспособности видеть Бога.
    И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
    Исключительно Христос - единственный посредник.
    И поэтому не крещенные младенцы, в том числе и убитые в абортах не смогут наследовать Царство Небесное именно по этой причине. И Бог совсем не "злюка".
    Очевидно Он приготовил для таковых место, где они не будут мучимы огнем неугасимым, или, если хотите адовыми муками, но и наслаждаться общением с Богом не будут.
    Возможно это что-то вроде Шеола (Лона Авраамова) в Аду.
    Об этом я ничего сказать не могу, нигде не встречал.

    Благодарю Вас.

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 15:51

    masigor2 пишет:

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.
    Да не ритуал, а Таинство.
    avatar
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 16:56

    Евгений Сумский пишет:
    Да не ритуал, а Таинство.

    Да это понятно.
    Но совершается это посредством физических манипуляций.
    А если их не совершишь то ШИШ Question
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 17:19

    Если верю что человек - не только тело, но и душа и дух...
    Значит верю словам Ап. Павла: " Пока на Земле - видим и знаем отчасти".
    Значит когда думаю: "Где тело Христово на таинстве причастия?" - не вижу своей души и духа. Но верю что они едины с моим телом.
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 18:27

    masigor2 пишет:

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.

    Сомневаетесь? Тогда позвольте внести лепту сомнений еще и с помощью Предания:

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/sysoev_mogut_li_spastis_neveruyuschie.shtml


    А также, предлагаю и Вам ответить на вопрос:
    почему до Христа (и крещения) все праведники попадали в ад?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:39

    Руслан Остров пишет:

    Икона - Матерь Божия "Утешительница абортированнщых младенцев"



    Икона Иисуса Христа плачущего над убитым плодом





    греческий образ - об умерших во чреве



    Христос плачущий об убиенном во чреве.
    Христос не меньше плакал и о Лазаре. Честно говоря, не вижу связи.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 18:45

    Что за ерунда неканоническая
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:45

    Admin пишет:Хула на духа есть сознательный отказ от Истины, своего рода духовное самоубийство.
    вот именно Сергей! Душа ребенка родилась христианкой, при чем рядом с Богом, рядом и осталась


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 18:47

    Какие интересные картинки? А почему Иисус не плачет о том чо дети рождаются с поврежденной природой, которой Он их наделил
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:53

    Алекс С пишет:Какие интересные картинки? А почему Иисус не плачет о том чо дети рождаются с поврежденной природой, которой Он их наделил
    Кроме свободы, любви и ее свойств, Господь человеку ничего не давал, все остальное нажито самим человеком

    Я так это понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 19:23

    miha61 пишет:Кроме свободы, любви и ее свойств, Господь человеку ничего не давал, все остальное нажито самим человеком

    Я так это понимаю

    Что значит человеком? Разве кто-то кроме Адама и Евы совершал грехопаджение? Нет. Тогда почему последствия греха наследуют невинные? Ответ: по поле Божьей.

    Так почему Господь не плачет за Свои ошибки?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 19:28

    Алекс С пишет:

    Что значит человеком? Разве кто-то кроме Адама и Евы совершал грехопаджение? Нет. Тогда почему повреждение наследуют невинные? Ответ: по поле Божьет.

    Так почему Господь не плачет за Свои ошибки?
    Христос, имел ту же природу, как и все мы.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 0:32