Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 11:50

    Руслан Остров пишет:

    Видимо "младенцев" - очень интересует их загробная участь Smile


    Это нормально - у безбожников есть страх перед смертью и они хотят его преодолеть бравадою.
    Младенцы и бравада... Very Happy
    Несовместимы!
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 11:59

    ОльгаСофия пишет:Младенцы и бравада... Very Happy
    Несовместимы!


    + 10000000

    Да нет - видите, орут по ночам, спать не дают, хочут чтоб им соску всунули, которую они привыкли сосать Smile))
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Luchik в 19.09.12 12:05

    Старик пишет:
    Я считаю, что когда Вы пишите: "У Вас веры меньше зёрнышка по словам Христа", Вы делаете суждение о личности footloose. Прежде всего потому, что Вы не можете знать сколько у нее веры, а следовательно и судить об этом не можете. Это и есть - говорить о личности.
    Это те же "грабли" на которые и я наступил в свое время, за что меня совершенно справедливо отругала Инезилья.
    Каждый сам должен судить о том сколько у него веры. Со стороны мы не можем знать об этом.

    Или Вы сердцеведец, как Христос?

    Благодарю Вас.

    Старик,
    ну Вы завелись с пустого места из-за собственной невнимательности между прочим

    Если Вы имеете ввиду слова Тараса из поста №51, то попробуйте его еще раз перечитать

    Кстати, пост не редактировался
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Luchik в 19.09.12 12:17

    Зар, а тут есть темы, где в любви признаются?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 12:42

    Руслан Остров пишет:Да нет - видите...
    Не вижу.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 12:45

    ОльгаСофия пишет:Не вижу.

    Ну и Слава Богу Smile

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 12:46

    Руслан Остров пишет:Ну и Слава Богу Smile
    "СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!"(Святитель Иоанн Златоуст)
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 13:31

    Старик пишет:
    Или Вы сердцеведец, как Христос?

    Благодарю Вас.

    Я понял - Вы просто неправильно интерпретировали мои слова.
    Когда писал "..веры у нас" - я имел в виду ссылку на слова Христа: "Если бы у вас"

    О личностном аспекте я не думал, я имел в виду человечество.
    Моя вина что указал слова Христа к которым делаю посыл.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 19.09.12 16:19

    footloose пишет:
    согласна с Вами, но что, если дитя крестили формально и родители сами хоть и крещенные, но совсем не верующие? и так... просто крестили, ничего не понимая...
    ну и если вдруг такой младенец умрет, чем он отличается от некрещеных?

    Привет, Ирин!
    А я не согласна с тобой. Крещение дает возможность спасения. В нем человек очищается от первородного греха. Без крещения нельзя попасть в Царствие Небесное, т.к. это первое условие для спасения.
    Даже если выросший младенец не научен будет вере, то не факт, что попадет в ад. Как говорил Христос: ...кому мало дано, с того и меньше спросится. Как-то так.
    Тут еще нельзя забывать о той благодати Св.Духа, которая дается по крещении. Она может когда-нибудь еще при жизни привести к вере человека. Wink

    да и взрослых старых много, которые Причащаются формально, не имея ни Веры, не живя по заповедям, а верят ни пойми во что, всё там перемешано и христианство и язычество.....
    Ты видишь заблуждения людей на опред.этапе, а выводы делаешь, как будто они на смертном одре. Откуда такая уверенность?
    Человек в любой момент может измениться. Это ведомо только Богу.
    Вот говорят, почему нельзя осуждать человека? Да потому, что пока ты его судишь, он возможно , уже раскаялся перед Богом. Wink
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 18:59

    Luchik пишет:

    Старик,
    ну Вы завелись с пустого места из-за собственной невнимательности между прочим

    Если Вы имеете ввиду слова Тараса из поста №51, то попробуйте его еще раз перечитать

    Кстати, пост не редактировался [/quote]

    Да Вы правы, я старый слепой маразматик.

    Публично приношу извинения Тарасу.

    Простите меня.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 19:02

    xmission пишет:

    Я понял - Вы просто неправильно интерпретировали мои слова.
    Когда писал "..веры у нас" - я имел в виду ссылку на слова Христа: "Если бы у вас"

    О личностном аспекте я не думал, я имел в виду человечество.
    Моя вина что указал слова Христа к которым делаю посыл.

    Нет, это я все напутал. Я старый слепой маразматик. Простите меня. Невнимательно прочитал

    Благодарю Вас.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 19.09.12 23:00


    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 19.09.12 23:09

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:26

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    [/b]

    Почему до крещения все без разбора попадали в ад (случай на кресте с разбойником это как утверждается мученичество за Христа, а значит крещение).

    [b]

    Потому, что Вы совершенно не понимаете нескольких эпохальных событий между человеком и Богом Smile

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 19.09.12 23:27

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:31

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Я-то как раз понимаю. А мои оппоненты видимо нет, потому и противоречат Преданию

    Священное Предание возможно только на основе Священного Писания.

    Укажите - где Вы видите противоречия со Святым Преданием и продолжим беседу.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 19.09.12 23:34

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:47

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Указал в процитированном Вами сообщении.

    Вы спрашиваете - почему до крещения все попадали в ад ?

    А куда же им дорога была ?

    Или Вы что то другое имеете в виду ?

    Говорите прямее, хитрунчик Smile
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 23:47

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Но ведь душа уже христианка, как Вы в начале сообщили. Зачем же ее повторно делать христианской? Или это опять такие некое формальное выражение принадлежности к вере родителей, как сказал Ап. Петр?

    Душа по природе христианка, значит что она стремится ко Христу.
    Крещение же есть восстановление способности человека к видению Бога, утерянной в результате первородного греха.



    Но почему же в таком случе церковные иерархи говорят о том, что крещение это не просто формальность, а смывание первородного греха?

    Вот по-этому и говорят


    Почему до крещения все без разбора попадали в ад (случай на кресте с разбойником это как утверждается мученичество за Христа, а значит крещение).
    Вот потому и попадали, что были не способны видеть Бога.

    Что-то вы, дорогие мои православные друзья противоречите не только Преданию, но и друг другу Wink

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    Апостол Павел 1 Кор 11
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 23:49

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    Апостол Павел 1 Кор 11

    Потдерживаю Апостола Павла.

    Ну, Старика - тоже Smile

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 19.09.12 23:59

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:03

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Значит если крещение это смывание первородного греха (как Вы сами подтвердили слова иерархов и Предания), то значит у некрещенных младенцев он не смыт, но они все равно попадают в рай, как выразился Тарас.

    Зачит для попадания в рай смывание превородного греха не есть обязательным условие. В таком случае крещения снова-таки превращается в чистую формальность.

    Хотя почему в таком случае некрещенные до Христа попадали в ад?

    Neutral Нет... чё-то конци с концами не сходятся.



    Дорогой мой, ну какая чистая формальность - если крещение это Таинство для тех кто успел его принять, а для младенцев которые по несовершенству человеческому его принять не успели - благодать Божия.
    И даже для детей.

    Господь Бог - не бюрократ - в отличие от Вас.


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (20.09.12 0:07), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:07

    До Христа все попадали в ад по причине того, что Господь не искупил грехи человеческие своею мукою.

    В этот момент многое изменилось.

    Так же как и битва Ангелов Бога с павшими ангелами не размыта во времени, а произошла в определённое время - для человеков.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:07

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:13

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Самая чистая. По словам моих оппонентом попасть в рай и наследовать Царствие можно и без оного.

    Тарас написал что крещение - это выражение нашей готовности жить по заповедям
    Старик процитировал Павла. что крестятся по вере родителей.

    и никто из них не написал, что это Таинство Rolling Eyes

    Так что Вы не мне, а моим оппонентам сие пишите)

    Для Вас нет отличия - принять Крещение в зрелом возрасте или по младенчеству и детству, а для Бога оно есть.

    Иначе Церковь крестила бы младенцев непосредственно после зачатия.

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:21



    Последний раз редактировалось: Stanisłáw Nikołaéwśkyj (20.09.12 0:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 0:27

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Значит если крещение это смывание первородного греха (как Вы сами подтвердили слова иерархов и Предания), то значит у некрещенных младенцев он не смыт, но они все равно попадают в рай, как выразился Тарас.
    Зачит для попадания в рай смывание превородного греха не есть обязательным условие. В таком случае крещения снова-таки превращается в чистую формальность.
    Хотя почему в таком случае некрещенные до Христа попадали в ад?
    Neutral Нет... чё-то конци с концами не сходятся.
    А если некрещенные в рай не попадают, то значит насылая\попуская болени от которых умирают младенцы Бог сам отбирает у них шанс туда попать. В таком случае Бог не есть любовь...
    Neutral и снова конци с концами не сходятся.
    Сплошные противоречия и нестыковки
    Зачем же Вы за Бога решаете. Это вы своим совершенным умом видите лишь альтернативу.
    У Бога решений может быть гораздо больше. Одно из не таких как Ваши, но вполне возможное я предлагал Вам уже.
    Читайте.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 0:29

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    И какое же оно?

    Какое оно - определяет Бог.
    Он наказует или милует.
    Многие лжеправедники с креста сойдут в ад - крещённые и причащающиеся.
    А младенцы невинные и дети некрещённые взойдут в рай - всё во власти Господа - Ему миловать или немиловать, а не человеческому разумению Smile)))

    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:31


    ?????
    Гость

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  ????? в 20.09.12 0:32


    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22.08.17 4:38