Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 22:19

    Евгений Сумский пишет:
    Откройте, тут даже непосвященным видно.


    Вы считаете это неправильным ?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 22:20

    Руслан Остров пишет:

    Вы считаете это неправильным ?
    Да, я считаю это неправильным.Икона не разрисовка.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 22:29

    masigor2 пишет:
    Честно я не понял соотношений, но во это к Богу, верю не относится!

    Ну если Вы не увидели в предыдущем сообщении ограничений Вашей свободы, и логических ошибок, то я попробую Вам объяснить как это относится к Богу.

    Бог любит каждого человека. И хочет общаться с каждым человеком. И создал для этого площадку. Небеса (форум).

    Бог имеет все возможности общаться на этой площадке.

    У людей нет способности видеть Бога (они утеряны с грехопадением Адама). Нет у людей компа.

    Бог об этом знает.

    Он дает всем такую возможность. Если человек примет Таинство крещения и будет принимать Таинство Причащения у него будет такая способность. (Это и есть тот самый комп)

    Все, кто хотят вступить в общение с Богом принимают эти Таинства (берут комп)

    Те кто не хотят общаться с Богом не принимают Таинства (не берут комп)

    Бог, видя их категорическое нежелание общаться с Ним, соответственно старается отодвинуться от них подальше, именно поэтому вездесущий Бог создал такое место, где Себя не проявляет. Это место и есть ад.

    Где Вы тут видите нарушение свободы?

    Не хочешь со мной общаться? Изволь.

    А муки адовы...
    Некоторые Святые говорят, что это будут муки от того, что во-время не подумал и не принял любви Божией, не принял Таинства Христовы (не взял комп). Но увы. Близок локоть, да не укусишь. Уже ничего не сделать.
    Может это так и будет, я не знаю.

    Какое же Вы здесь видите принуждение. Или где же тут нарушение свободы?

    Благодарю Вас.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 22:33

    Евгений Сумский пишет:
    Да, я считаю это неправильным.Икона не разрисовка.

    Если о технологическом процессе - то это разрисовка.

    Если о том, что икона это проповедь, то не совсем.

    Но ответьте на простой вопрос - что лучше разрисовка или штамповка ?

    Хотя я заранее знаю ответ Sad

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 22:35

    Штамповок много, а шедевров очень мало.То чем они занимаются это комиксы, а не иконопись.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 22:37

    Тут есть христиане?

    Из христиан, есть те которые прощают ближним?

    Из тех кто прощает, есть те кто поступает так как говорит?

    Из тех кто поступает так, как говорит - ...

    Там где 3 точки - меня нет.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 23:34

    masigor2 пишет:
    Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
    П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.

    Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 23:45

    священник Михаил пишет:

    Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соедизнении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.
    Согласен.
    Кстати, кому задается вопрос "Отрекаешься от сатаны?" И кто должен ответить "Отрекаюсь!" Для тех кто крестится в сознательном возрасте понятно, а как обстоит дело с детьми?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 23:49

    miha61 пишет:Согласен.
    Кстати, кому задается вопрос "Отрекаешься от сатаны?" И кто должен ответить "Отрекаюсь!" Для тех кто крестится в сознательном возрасте понятно, а как обстоит дело с детьми?

    За него отвечают его крестные - просто выражаясь - поручители.я так понимаю.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 23:52

    священник Михаил пишет:
    Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством.

    В церковно-славянском тексте "испрошение", что думаю вернее.

    Благодарю Вас.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 23:57

    Руслан Остров пишет:

    За него отвечают его крестные - просто выражаясь - поручители.я так понимаю.
    Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 23:59

    священник Михаил пишет:
    Мне кажется Вы немного путаете некоторые моменты. Крещение это обещание Богу доброй совести, которое происходит в соединении с церковным таинством. Вот вспомните евнуха царицы кандакийския, к которому чудным образом был направлен апостол Филипп. Евнух в процессе разговора с апостолом возжелал креститься и тут же в каком то озере был сразу же крещён. Я лично никогда не настаиваю на крещении. Я говорю что человек должен захотеть присоединится ко Христу и объясняю что кроме самого крещения необходимо стать другом Христа и членом Его Церкви. Важен не обряд, а сошествие Святого Духа на человека и его последующая жизнь в Духе и Истине.

    Простите меня, мне немного не понятно, так все-таки обряд нуден или нет?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 0:02

    miha61 пишет:Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.

    Я полагаю это как раз и относится к тому, что младенцы крестятся по вере родителей.

    Благодарю Вас.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:04

    Старик пишет:

    Простите меня, мне немного не понятно, так все-таки обряд нуден или нет?
    Я слышал такое выражение одного святого о том, что люди крестят, а Бог нет.
    Возможно батюшка это имел ввиду?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 21.09.12 0:06

    miha61 пишет:Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.


    Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

    Как Вы полагаете ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:08

    Старик пишет:

    Я полагаю это как раз и относится к тому, что младенцы крестятся по вере родителей.

    Благодарю Вас.
    Скорее не они крестятся, а их крестят,
    Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:11

    [quote="miha61"]

    Это к крестным , к поручителям, восприемникам от купели. Smile


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:12

    Старик пишет:

    В церковно-славянском тексте "испрошение", что думаю вернее.

    Благодарю Вас.


    Славянский красивее. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:14

    [quote="Старик"]

    Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:16

    Руслан Остров пишет:


    Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

    Как Вы полагаете ?
    С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 21.09.12 0:24

    miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина.

    Не знаю насчёт тепличности... Гонимы были Христиане. Сектой и чародеями называли наверное.
    Всех Апостолов казнили кроме Иоанна, написавшего Апокалипсис.

    А насчёт покаяния - слышал такое мнение, что нам проще....
    Мол, там выходил человек в круг братьев по Христу.. И при всех озвучивал свои самые потаённые грехи.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 21.09.12 0:26

    miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.

    Ну, если бы было совсем так - не было бы и революции в 17-м году...
    Но другие порядки у католиков (КОНФИРМАЦИЯ ) и иных - когда принимается в зрелом возрасте - не создают тоже каких либо преимуществ в духовном развитии.

    Я правильно выразил мысль ?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:30

    miha61 пишет:Скорее не они крестятся, а их крестят,
    Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?
    Не в этом.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:31

    священник Михаил пишет:

    Славянский красивее. Smile

    Славянский конечно красивее, но в данном случае, я думаю и смысл вернее.

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:32

    священник Михаил пишет:
    Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.

    Благодарю Вас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.12 16:55

    masigor2 пишет:
    Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
    П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.
    Во-первых, это не некоторые верующие говорят, а Сам Господь Иисус Христос сказал в Евангелии. А человек выбирает- следовать ли словам Господа или нет.
    Во-вторых, Таинство Крещения берет начало со времени крещения Господа Иоанном Крестителем в водах Иордана.
    Никаких абстрактных в душе таинств Господь не предлагал. Все реально: и Таинство Крещения, и Таинство Евхаристии, и Таинство Миропомазания и др. Таинства.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 24.09.12 12:02

    Тему о крещении я продолжил в отдельной теме - "Крещение".
    http://www.predanieneo.com/t4178-topic#198424

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:35

    Старик пишет:
    И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
    Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

    с уважением.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 28.09.12 21:56

    proxogy пишет:
    Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

    с уважением.

    Нет уж позвольте с Вами не согласиться. Святые Отцы очень часто разделяют Таинства. И о каждом из них (Таинств)пишут отдельно. Более того некоторые из них посвящают отдельным Таинствам целые работы. Поэтому я думаю, что и мы можем говорить о каждом Таинстве в отдельности, как спасительном для нас.
    А "Таинством нашего спасения" если я не ошибаюсь Святые Отцы называли не Церковные Таинства, а Таинство Боговоплощения, Его жизни на земле, смерти и воскресения.
    Но впрочем и каждое Таинство в отдельности (Крещение, Причащение) они также называли "Таинством нашего спасения"
    Но я могу ошибаться.
    Впрочем уже сейчас я согласен с Вами, что говоря о нашем соединении с Богом нельзя говорить лишь об одном или двух Таинствах. Все вместе они являются спасительными для нас и соединяют нас с Богом

    Благодарю Вас.




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 22:29

    Старик, почему Вы не напишите свое вероисповедание? Это было бы честнее, чем тень на плетень наводить. Ваши мысли очень схожи с протестантами. Wink

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:50


      Текущее время 10.12.16 13:50