Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 15:32

    А что за архиерей если не секрет? Может возможно почитать его авторитетное мнение?

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 15:44

    Старик пишет:
    Если позволите, я выскажу свое понимание.

    Я полагаю, что главная проблема здесь в первородном грехе, а не в милосердии или не милосердии Бога.
    Каждый человек еще при зачатии получает последствие первородного греха, заключающееся прежде всего в неспособности видеть Бога.
    И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
    Исключительно Христос - единственный посредник.
    И поэтому не крещенные младенцы, в том числе и убитые в абортах не смогут наследовать Царство Небесное именно по этой причине. И Бог совсем не "злюка".
    Очевидно Он приготовил для таковых место, где они не будут мучимы огнем неугасимым, или, если хотите адовыми муками, но и наслаждаться общением с Богом не будут.
    Возможно это что-то вроде Шеола (Лона Авраамова) в Аду.
    Об этом я ничего сказать не могу, нигде не встречал.

    Благодарю Вас.

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 15:51

    masigor2 пишет:

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.
    Да не ритуал, а Таинство.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 16:56

    Евгений Сумский пишет:
    Да не ритуал, а Таинство.

    Да это понятно.
    Но совершается это посредством физических манипуляций.
    А если их не совершишь то ШИШ Question

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 17:19

    Если верю что человек - не только тело, но и душа и дух...
    Значит верю словам Ап. Павла: " Пока на Земле - видим и знаем отчасти".
    Значит когда думаю: "Где тело Христово на таинстве причастия?" - не вижу своей души и духа. Но верю что они едины с моим телом.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 18:27

    masigor2 пишет:

    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.

    Сомневаетесь? Тогда позвольте внести лепту сомнений еще и с помощью Предания:

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/sysoev_mogut_li_spastis_neveruyuschie.shtml


    А также, предлагаю и Вам ответить на вопрос:
    почему до Христа (и крещения) все праведники попадали в ад?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:39

    Руслан Остров пишет:

    Икона - Матерь Божия "Утешительница абортированнщых младенцев"



    Икона Иисуса Христа плачущего над убитым плодом





    греческий образ - об умерших во чреве



    Христос плачущий об убиенном во чреве.
    Христос не меньше плакал и о Лазаре. Честно говоря, не вижу связи.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 18:45

    Что за ерунда неканоническая

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:45

    Admin пишет:Хула на духа есть сознательный отказ от Истины, своего рода духовное самоубийство.
    вот именно Сергей! Душа ребенка родилась христианкой, при чем рядом с Богом, рядом и осталась


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 18:47

    Какие интересные картинки? А почему Иисус не плачет о том чо дети рождаются с поврежденной природой, которой Он их наделил

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 18:53

    Алекс С пишет:Какие интересные картинки? А почему Иисус не плачет о том чо дети рождаются с поврежденной природой, которой Он их наделил
    Кроме свободы, любви и ее свойств, Господь человеку ничего не давал, все остальное нажито самим человеком

    Я так это понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Алекс С в 20.09.12 19:23

    miha61 пишет:Кроме свободы, любви и ее свойств, Господь человеку ничего не давал, все остальное нажито самим человеком

    Я так это понимаю

    Что значит человеком? Разве кто-то кроме Адама и Евы совершал грехопаджение? Нет. Тогда почему последствия греха наследуют невинные? Ответ: по поле Божьей.

    Так почему Господь не плачет за Свои ошибки?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 20.09.12 19:28

    Алекс С пишет:

    Что значит человеком? Разве кто-то кроме Адама и Евы совершал грехопаджение? Нет. Тогда почему повреждение наследуют невинные? Ответ: по поле Божьет.

    Так почему Господь не плачет за Свои ошибки?
    Христос, имел ту же природу, как и все мы.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 20:57

    Гость пишет:
    Хорошо, в таком случае дайте ответы на вопросы:

    1. Почему до Христа все попадали в ад?
    2. Что есть крещение?
    3. Что ждет некрещенных младецев?

    Простите с Вами я еще не знаком, поэтому не сочтите за труд, поясните почему Вас это интересует?

    Благодарю Вас.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 21:10

    Алекс С пишет:...Разве кто-то кроме Адама и Евы совершал грехопаджение? Нет.
    ...



    Станислав, Sad Я.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 21:15

    masigor2 пишет:
    Грубо говоря хотите попасть в Рай то обязательно креститься и причаститься (совершить ритуал), а если нет то
    Не лишает ли нас это свободы???
    Я что-то сомневаюсь в таком Боге.

    Вы простите сами-то читаете, что пишете?
    Если вы описали альтернативу, то это уже и есть свобода выбора. Свободы нет там, где нет хотя бы альтернативы. Простите вынужден Вам объяснять.
    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 21:24

    masigor2 пишет:
    Да это понятно.
    Но совершается это посредством физических манипуляций.
    А если их не совершишь то ШИШ Question

    А это Вы откуда знаете, на счет манипуляций?

    Благодарю Вас.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 21:29

    Алекс С пишет:
    Сомневаетесь? Тогда позвольте внести лепту сомнений еще и с помощью Предания:

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/
    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/sysoev_mogut_li_spastis_neveruyuschie.shtml


    А также, предлагаю и Вам ответить на вопрос:
    почему до Христа (и крещения) все праведники попадали в ад?
    Я не сомневаюсь в Боге. Я сомневаюсь в такой его трактовке.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 21:30

    Алекс С пишет:Какие интересные картинки? А почему Иисус не плачет о том чо дети рождаются с поврежденной природой, которой Он их наделил
    Я уже писал, насколько Вы умный человек. Насколько мастерски подменяете тазисы. Умница.
    Покажите где в Писании или в Канонах Православной Церкви написано, что Христос наделил человека поврежденной природой?

    Благодарю Вас.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 21:32

    У Алекса как то не получается понять логику Божества. Бог сотворил ангелов, зная что восстанет сатана и третья часть ангелов превратятся в противников аггелов, и фактически навеки погибнут духовно. Бог сотворил Адама и Еву и через них всё человечество , зная что среди человечества появятся Каины, Иуды и т.п.

    Бог есть Творец, Он не творил машины, Он творил и творит существа свободные, имеющие право выбрать ту модель поведения которая им нравится. Если часть ангелов и людей избирают неверный путь это не воля Бога.

    В Бытии Бог говорит после сотворения всего: " хорошо весьма"....Тоесть все создания были безсмертными, и находились в таком состоянии, которое можно было назвать указанным выше словом хорошо.
    Но почему всё было хорошо, потому что во всём была Любовь и этой Любви всё подчинялось естественно. Но нужно подчинение по любви , а не по принуждению. Так как существа не устояли в Любви, то непокорные были низринуты из Рая на Землю.
    Я лично считаю Землю на которой мы живём местом ссылки, не той землей на которой всё хорошо весьма, а её временной копией, которое непослушное человечество и аггелы доведут до самого печального состояния и гибели.

    Из Откровения любимого ученика Господа:"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

    Вопрос , а переставла ли существовать эта новое небо и новая Земля, может быть это тот же самый Рай, который по промыслу Божию украшался и украшается ещё и ещё для возврата оправданных и преодолевших свои пороки.

    Можно задавать множество вопросов, но так и не попасть на эту Новую Землю, так и остаться в ссылке, но не временной, а вечной, сделаться космическим вечным мусором, который горит и не сгорает, так как предназначался для лучшей жизни.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (20.09.12 21:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 21:35

    Старик пишет:
    Вы простите сами-то читаете, что пишете?
    Если вы описали альтернативу, то это уже и есть свобода выбора. Свободы нет там, где нет хотя бы альтернативы. Простите вынужден Вам объяснять.
    Благодарю Вас.
    Какая это альтернатива. Это принуждение.
    Или над тобой совершат крещение и ты можешь попасть в рай, или в ад, мучения, БЕЗ ВАРИАНТОВ.
    Хорошенький Бог Exclamation
    Конечно я может чего-то не понимаю, а пока как-то так

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 21:40

    [quote="masigor2"]
    БЕЗ ВАРИАНТОВ.

    Предложите нам другие варианты. Это не варианты, а противоядие. Яд-грехи, мы потребляем постоянно, если не будем пользоваться противоядием: крещение, покаяние, причащение, просто умрем. Если Вы отравлены, то не приняв противоядия умрёте.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 21:47

    Евгений Сумский пишет:Что за ерунда неканоническая


    Дорогой друг - если просеять через сито - насколько каноничны наши тут беседы ... Smile))))

    Есть СВОБОДА - обсуждения - икона это богословие и проповедь одновременно - она может быть как и проповедь и богословие спорна и иметь своих сторонников и противников.

    Что касается "неканоничности" то оценку этому может дать специалист по канонам и литургике - при этом не один, а несколько.

    В этом же отношении судить скоропалительно - действительно нехорошо.

    Я джаже подумываю открыть отдельную тему по этому вопросу.
    Вопрос интересный.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 20.09.12 21:49

    священник Михаил пишет: У Алекса как то не получается понять логику Божества. Бог сотворил ангелов, зная что восстанет сатана и третья часть ангелов превратятся в противников аггелов, и фактически навеки погибнут духовно. Бог сотворил Адама и Еву и через них всё человечество , зная что среди человечества появятся Каины, Иуды и т.п.

    Бог есть Творец, Он не творил машины, Он творил и творит существа свободные, имеющие право выбрать ту модель поведения которая им нравится. Если часть ангелов и людей избирают неверный путь это не воля Бога.

    В Бытии Бог говорит после сотворения всего: " хорошо весьма"....Тоесть все создания были безсмертными, и находились в таком состоянии, которое можно было назвать указанным выше словом хорошо.
    Но почему всё было хорошо, потому что во всём была Любовь и этой Любви всё подчинялось естественно. Но нужно подчинение по любви , а не по принуждению. Так как существа не устояли в Любви, то непокорные были низринуты из Рая на Землю.
    Я лично считаю Землю на которой мы живём местом ссылки, не той землей на которой всё хорошо весьма, а её временной копией, которое непослушное человечество и аггелы доведут до самого печального состояния и гибели.

    Из Откровения любимого ученика Господа:"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

    Вопрос , а переставла ли существовать эта новое небо и новая Земля, может быть это тот же самый Рай, который по промыслу Божию украшался и украшается ещё и ещё для возврата оправданных и преодолевших свои пороки.

    Можно задавать множество вопросов, но так и не попасть на эту Новую Землю, так и остаться в ссылке, но не временной, а вечной, сделаться космическим вечным мусором, который горит и не сгорает, так как предназначался для лучшей жизни.
    +++++++++++++++++!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 20.09.12 21:51

    masigor2 пишет:
    Какая это альтернатива. Это принуждение.
    Или над тобой совершат крещение и ты можешь попасть в рай, или в ад, мучения, БЕЗ ВАРИАНТОВ.
    Хорошенький Бог Exclamation
    Конечно я может чего-то не понимаю, а пока как-то так
    Вас кто-то принуждает? Церковь не принуждает человека к таинствам. У Вас есть выбор, правда не богатый, но Вы сами выбираете, как и с чем Вам жить.
    А как-то так- это не ваше мнение, это ваша вера такая- как-то так, между прочим... pale

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 20.09.12 21:53

    Руслан Остров пишет:

    Я джаже подумываю открыть отдельную тему по этому вопросу.
    Вопрос интересный.

    Это было бы крайне полезно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.09.12 21:54

    Руслан Остров пишет:


    Дорогой друг - если просеять через сито - насколько каноничны наши тут беседы ... Smile))))

    Есть СВОБОДА - обсуждения - икона это богословие и проповедь одновременно - она может быть как и проповедь и богословие спорна и иметь своих сторонников и противников.

    Что касается "неканоничности" то оценку этому может дать специалист по канонам и литургике - при этом не один, а несколько.

    В этом же отношении судить скоропалительно - действительно нехорошо.

    Я джаже подумываю открыть отдельную тему по этому вопросу.
    Вопрос интересный.
    Откройте, тут даже непосвященным видно.


    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 20.09.12 22:00

    masigor2 пишет:
    Какая это альтернатива. Это принуждение.
    Или над тобой совершат крещение и ты можешь попасть в рай, или в ад, мучения, БЕЗ ВАРИАНТОВ.
    Хорошенький Бог Exclamation
    Конечно я может чего-то не понимаю, а пока как-то так
    Знаете, для того чтобы мы с Вами общались, необходимы следующие составляющие:
    1) Должны быть созданы условия для такого общения. Ну например форум.
    2) У меня должна быть возможность общаться с Вами. Ну как минимум, я должен иметь комп (Хотя бы на работе или в интернет-кафе).
    3) У меня должно быть желание общаться с Вами.
    4) То же самое должно быть у Вас.

    Допустим, что я хочу с Вами общаться и у меня есть такие возможности.
    Если у Вас будет желание общаться со мной, но не будете иметь такой возможности (например у Вас нет компа), как я могу на это отреагировать?
    Я могу например задарить Вам комп. И тогда Вы сможете со мной общаться.

    Если же Вы не будете иметь желания общаться со мной, то я со своей стороны постараюсь Вам не докучать. То есть постараюсь быть как можно дальше от Вас, чтобы случайно не пересечься.

    Эта притча Вам понятна?
    В ней нет никаких логических ошибок?
    Я надеюсь, здесь Вы видите, что я нисколько не ограничиваю Вашей свободы?

    Благодарю Вас.



    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 22:06

    Елена-христианка пишет:
    Вас кто-то принуждает? Церковь не принуждает человека к таинствам. У Вас есть выбор, правда не богатый, но Вы сами выбираете, как и с чем Вам жить.
    А как-то так- это не ваше мнение, это ваша вера такая- как-то так, между прочим... pale
    Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
    П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  masigor2 в 20.09.12 22:09

    Старик пишет: То есть постараюсь быть как можно дальше от Вас, чтобы случайно не пересечься.

    Честно я не понял соотношений, но во это к Богу, верю не относится!

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:17


      Текущее время 03.12.16 3:17