Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 16:23

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 15:47

» 90-е годы
автор Admin Сегодня в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Сегодня в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Сегодня в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Сегодня в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин Вчера в 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин Вчера в 14:41

» Подвиг Государя Николая II
автор мышкин Вчера в 14:04

» О всенародном покаянии
автор мышкин Вчера в 11:02

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 10:55

» Для чего же даны Заповеди...
автор Adeli Вчера в 10:32

» О молитве
автор Adeli Вчера в 10:16

» Мужчина и женщина
автор Adeli Вчера в 10:09

» Разрушение семьи
автор Adeli Вчера в 10:05

» Ещё раз про вечные муки
автор Adeli Вчера в 10:02

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:04

    Старик пишет:

    Простите меня, мне немного не понятно, так все-таки обряд нуден или нет?
    Я слышал такое выражение одного святого о том, что люди крестят, а Бог нет.
    Возможно батюшка это имел ввиду?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 21.09.12 0:06

    miha61 пишет:Мне кажется, что в этом нет логики. Задается вопрос одному, отвечает на него другие. За его дальнейшие поступки понятно, в какой-то мере несут поручители, а вот об отречении мне не совсем понятно.


    Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

    Как Вы полагаете ?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:08

    Старик пишет:

    Я полагаю это как раз и относится к тому, что младенцы крестятся по вере родителей.

    Благодарю Вас.
    Скорее не они крестятся, а их крестят,
    Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:11

    [quote="miha61"]

    Это к крестным , к поручителям, восприемникам от купели. Smile

    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:12

    Старик пишет:

    В церковно-славянском тексте "испрошение", что думаю вернее.

    Благодарю Вас.


    Славянский красивее. Smile
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 21.09.12 0:14

    [quote="Старик"]

    Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  miha61 в 21.09.12 0:16

    Руслан Остров пишет:


    Тут нужно понимать не современный индивидуалистический подход к ответственности - каждый сам за себя, а первично христианский - общинный.

    Как Вы полагаете ?
    С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 21.09.12 0:24

    miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина.

    Не знаю насчёт тепличности... Гонимы были Христиане. Сектой и чародеями называли наверное.
    Всех Апостолов казнили кроме Иоанна, написавшего Апокалипсис.

    А насчёт покаяния - слышал такое мнение, что нам проще....
    Мол, там выходил человек в круг братьев по Христу.. И при всех озвучивал свои самые потаённые грехи.

    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 21.09.12 0:26

    miha61 пишет:С первичной общиной понятно. Условия тех времен, можно назвать"тепличными " для духовного возрастания будущего христианина. Те времена не вызывают сомнений в том, что ребенок рос в атмосфере любви к Богу и отречения от сатаны.

    Ну, если бы было совсем так - не было бы и революции в 17-м году...
    Но другие порядки у католиков (КОНФИРМАЦИЯ ) и иных - когда принимается в зрелом возрасте - не создают тоже каких либо преимуществ в духовном развитии.

    Я правильно выразил мысль ?
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:30

    miha61 пишет:Скорее не они крестятся, а их крестят,
    Имеет значение такая разница? Ни в этом ли причина, отсутствия веры у "крещенных"?
    Не в этом.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:31

    священник Михаил пишет:

    Славянский красивее. Smile

    Славянский конечно красивее, но в данном случае, я думаю и смысл вернее.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 21.09.12 13:32

    священник Михаил пишет:
    Нужен, ибо крещение должен совершить представитель Церкви, даже мирянин верный. " Идите и научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"-говорит нам Христос.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 22.09.12 16:55

    masigor2 пишет:
    Понимаете, когда некоторые верующие говорят крестись(определенный человек совершит определенные физические действия над тобой) или будешь гореть в аду - это самое настоящее моральное принуждение. Что судьба души зависит от того совершен обряд или нет, таинство не может произойти в душе?
    П.С. Я не противник крещения я противник, его такого толкования.
    Во-первых, это не некоторые верующие говорят, а Сам Господь Иисус Христос сказал в Евангелии. А человек выбирает- следовать ли словам Господа или нет.
    Во-вторых, Таинство Крещения берет начало со времени крещения Господа Иоанном Крестителем в водах Иордана.
    Никаких абстрактных в душе таинств Господь не предлагал. Все реально: и Таинство Крещения, и Таинство Евхаристии, и Таинство Миропомазания и др. Таинства.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 24.09.12 12:02

    Тему о крещении я продолжил в отдельной теме - "Крещение".
    http://www.predanieneo.com/t4178-topic#198424

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  proxogy в 27.09.12 0:35

    Старик пишет:
    И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
    Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

    с уважением.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 28.09.12 21:56

    proxogy пишет:
    Позвольте немного поравить Вас,Старик,- отцы пишут в "Таинстве нашего спасения" мы соединяемся со Христом. Не уточняя и не разделяя, как католические схоласты позднейшего времени, на Крещение, Причащение, Исповедание и другие Таинства.

    с уважением.

    Нет уж позвольте с Вами не согласиться. Святые Отцы очень часто разделяют Таинства. И о каждом из них (Таинств)пишут отдельно. Более того некоторые из них посвящают отдельным Таинствам целые работы. Поэтому я думаю, что и мы можем говорить о каждом Таинстве в отдельности, как спасительном для нас.
    А "Таинством нашего спасения" если я не ошибаюсь Святые Отцы называли не Церковные Таинства, а Таинство Боговоплощения, Его жизни на земле, смерти и воскресения.
    Но впрочем и каждое Таинство в отдельности (Крещение, Причащение) они также называли "Таинством нашего спасения"
    Но я могу ошибаться.
    Впрочем уже сейчас я согласен с Вами, что говоря о нашем соединении с Богом нельзя говорить лишь об одном или двух Таинствах. Все вместе они являются спасительными для нас и соединяют нас с Богом

    Благодарю Вас.



    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 22:29

    Старик, почему Вы не напишите свое вероисповедание? Это было бы честнее, чем тень на плетень наводить. Ваши мысли очень схожи с протестантами. Wink
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 28.09.12 22:40

    Елена-христианка пишет:Старик, почему Вы не напишите свое вероисповедание? Это было бы честнее, чем тень на плетень наводить. Ваши мысли очень схожи с протестантами. Wink

    Отчего же?
    Насколько я помню утренние молитвы именно Православного молитвослова начинаются словами:
    "Боже очисти мя грешнаго яко николиже сотворих благое пред Тобою".

    Или я ошибаюсь?

    Благодарю Вас.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 22:43

    Старик пишет:

    Отчего же?
    Насколько я помню утренние молитвы именно Православного молитвослова начинаются словами:
    "Боже очисти мя грешнаго яко николиже сотворих благое пред Тобою".

    Или я ошибаюсь?

    Благодарю Вас.
    Опять уход от ответа. Ну ладно, значит, не о чем и говорить. Wink
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 28.09.12 22:50

    Елена-христианка пишет:
    Опять уход от ответа. Ну ладно, значит, не о чем и говорить. Wink
    Ну если Вам очень хочется получить точный ответ. Плиз. Smile
    Конечно же я крещенный в Русской православной церкви, православный.
    Хотя признаюсь честно, мне не понятна такая настойчивость.
    Вы еще спросите кто я по национальности, был ли за границей сам, имею ли там родственников, привлекался ли к уголовной ответственности и т.д.
    Я полагал, мы здесь на форуме учимся друг у друга, и если я что-то написал не так, поправьте меня лично, а не как представителя какой-то конфессии.
    Впрочем мне скрывать нечего, могу ответить и на остальные вопросы.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Елена-христианка в 28.09.12 23:06

    Старик пишет:
    Ну если Вам очень хочется получить точный ответ. Плиз. Smile
    Конечно же я крещенный в Русской православной церкви, православный.
    Хотя признаюсь честно, мне не понятна такая настойчивость.
    Вы еще спросите кто я по национальности, был ли за границей сам, имею ли там родственников, привлекался ли к уголовной ответственности и т.д.
    Я полагал, мы здесь на форуме учимся друг у друга, и если я что-то написал не так, поправьте меня лично, а не как представителя какой-то конфессии.
    Впрочем мне скрывать нечего, могу ответить и на остальные вопросы.

    Благодарю Вас.
    Старик, мне нет дела до вашей личной жизни. И крещение еще не определяет веру.
    А вот если Вы православный, да еще и немолодой человек, то откуда такие протестантские взгляды на всепрощение( милосердие без справедливости), на Иуду, на Таинства и проч.?
    Вы не думали , что это- толерантность ко греху, оправдание греха?
    Нет , не так,. Вы не думали, что это чистое заблуждение, далекое от православия?
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 28.09.12 23:46

    Елена-христианка пишет:
    Старик, мне нет дела до вашей личной жизни. И крещение еще не определяет веру.
    А вот если Вы православный, да еще и немолодой человек, то откуда такие протестантские взгляды на всепрощение( милосердие без справедливости), на Иуду, на Таинства и проч.?
    Вы не думали , что это- толерантность ко греху, оправдание греха?
    Нет , не так,. Вы не думали, что это чистое заблуждение, далекое от православия?

    Это исключительное опытное познание самого себя.
    В теме "Попал ли Иуда в ад" я только что написал несколько сообщений на эту тему. Плиз. Smile Читайте.
    Простите что не пишу снова, не хочу повторяться.

    Благодарю Вас.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  proxogy в 29.09.12 13:21

    Старик пишет:
    Нет уж позвольте с Вами не согласиться. Святые Отцы очень часто разделяют Таинства. И о каждом из них (Таинств)пишут отдельно. Более того некоторые из них посвящают отдельным Таинствам целые работы. Поэтому я думаю, что и мы можем говорить о каждом Таинстве в отдельности, как спасительном для нас.
    А "Таинством нашего спасения" если я не ошибаюсь Святые Отцы называли не Церковные Таинства, а Таинство Боговоплощения, Его жизни на земле, смерти и воскресения.
    Но впрочем и каждое Таинство в отдельности (Крещение, Причащение) они также называли "Таинством нашего спасения"
    Но я могу ошибаться.
    Впрочем уже сейчас я согласен с Вами, что говоря о нашем соединении с Богом нельзя говорить лишь об одном или двух Таинствах. Все вместе они являются спасительными для нас и соединяют нас с Богом

    Благодарю Вас.

    Таки да...
    как-то слишком обобщённо высказался.Извините.
    И я рад что Вы понимаете мысль, что соединение с Богом это процесс, а не разовая акция. Более того, мы не можем точно определить как это происходит, ибо происходит ТАИНСТВЕННО.
    и поэтому говорить о том что: "кто не крещён - не спасён" - не достоверно.
    что в свою очередь позволяет нам надеятся на то что и НЕкрещённые младенцы, не будут оставлены Богом, без утешения.

    с уважением.

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.08.17 16:40