Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 20:40

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загробная участь младенцев

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Загробная участь младенцев

    Сообщение  Admin в 18.09.12 15:34

    Загробная участь младенцев
    В Свщ. Писании конкретно о загробной участи младенцев ничего не говорится. Что касается Церковного Предания, то по поводу участи младенцев крещеных сомнений никаких нет:

    "Блаженная участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Св. Духа в Миропомазании" (Послание Вост. Патриархов, чл. 16). Никто и никогда не сомневался в том, что крещеные младенцы наследуют Царство Небесное. Правда, существует ложное и довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев, естественно, меньше, чем то блаженство, которого достигают люди через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы являются безгрешными, но в то же время они не имеют "положительного наполнения", поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.

    Различные мнения имеют место относительно того, какова участь младенцев некрещеных. Некоторые свв. отцы — например, свт. Григорий Нисский — смотрели на этот вопрос слишком оптимистично: души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства. Здесь видна некоторая недооценка силы наследственного греха. Блж. Августин занимал прямо противоположную позицию: "никакого вечного спасения, помимо вечного спасения Христова, пусть не обещается младенцам. Не обещается оно им и Свщ. Писанием, которое должно быть предпочитаемо всяким рассуждениям человека". В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.

    Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свт. Григорий Богослов: "Иные даже не имеют возможности принять дары крещения или по малолетству, или по какому-либо не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати. Последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя не запечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести".

    Свт. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайностей блж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад.
    Подробнее о молитвах за усопших тут:
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_40_all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 18.09.12 17:11

    Христос пришёл в мир чтобы дать свет людям но был распят - путь жертвы.
    Судьба абортированных младенцев - тоже путь жертвы.

    Есть ещё более высокий путь жертвы для детских душ.
    Это души которые родились в теле, которое недееспособно из-за врождённой патологии и по сути является живым саркофагом. В таких детях - очень чистые и высокие души. Они рождаются в родовой линии где грех уже по края. И весь грех переходит вот в это тело. Такая душа как Христос - своими страданиями очищает род. Идёт на жертву во имя спасения всех душ в роду. Как Христос во имя спасения человечества
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 18.09.12 19:43

    Очень интересная мысль. Часто читаю :" И пойдут сотворшие злое в воскрешение суда, а сотворшие благое в воскрешение живота..." Что злого сотворили эти неродившиеся дети? За что их можно осудить ? Почему они будут мучаться? Как правильно все же сказал митрополит Филарет Дроздов"" Оставьте это на милосердие Божие..."
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  noname в 18.09.12 19:52

    Дети в аду мучиться не будут, какая глупость, кому только в голову это пришло.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.09.12 19:53

    Отец Михаил, а как вы думаете какова участь многих поколений индейцев Северной, а равно и Южной Америки , которые о Христе не знали до 15 века, т.е. до тех пор пока их не открыли и не отмиссионерили европейцы? Ведь они не причащались, и жили можно сказать во тьме. Неужто все организованной толпой отправятся в ад?
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  священник Михаил в 18.09.12 20:02

    Это очень интересный вопрос. Христос говорит нам :" будьте же милосердны, как Отец ваш небесный милосерд есть". Заблуждения язычества это ведь последствие грехопадений всего рода тех или иных стран. Души эти будут судится по закону совести. Ведь в любом в том числе и христианском сообществе есть маньяки , киллеры, продажные судьи и т.п., и навряд ли они будут помилованы.

    Посмотрите на милосердие Господа в книге пророка Ионы, как только неневитяны стали плакать о своей жизни, ни один из них не был истреблен. Хотя этот вопрос для меня до сих пор неразрешим.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 18.09.12 23:43

    священник Михаил пишет:Хотя этот вопрос для меня до сих пор неразрешим.
    Если позволите, я выскажу свое понимание.

    Я полагаю, что главная проблема здесь в первородном грехе, а не в милосердии или не милосердии Бога.
    Каждый человек еще при зачатии получает последствие первородного греха, заключающееся прежде всего в неспособности видеть Бога.
    И если человек не соединился со Христом духовно в Таинстве Крещения и Причащения Тела и Крови, а также и буквально физически в Таинстве Евхаристии, то он не обретет способности видеть Бога, а значит не может быть с Ним.
    Исключительно Христос - единственный посредник.
    И поэтому не крещенные младенцы, в том числе и убитые в абортах не смогут наследовать Царство Небесное именно по этой причине. И Бог совсем не "злюка".
    Очевидно Он приготовил для таковых место, где они не будут мучимы огнем неугасимым, или, если хотите адовыми муками, но и наслаждаться общением с Богом не будут.
    Возможно это что-то вроде Шеола (Лона Авраамова) в Аду.
    Об этом я ничего сказать не могу, нигде не встречал.

    Благодарю Вас.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 0:21

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

    Да уж...

    Всё дело в глубине понимания того как устроен мир, а отсюда и иерархии ценностей.
    Для атеиста на вершине этой пирамиды ценностей - жизнь в земном понимании. Потому что - "дальше мрак и небытие"
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 0:26

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

    Да уж...

    ваше мировозрение полагает, что Бог это волшебник.

    Похоже Вы так и не проанализировали о чём с Вами беседовали в прошлый раз.

    Смерть младенца неродившегося и родившегося - полностью на совести человечества - Вы с этим не согласны ?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 0:30

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Ну для Бога видно душа некрещенного младенца и счастье ее находятся на каком-то неопределенном месте, раз Он их убивает до крещения и за это же не дает вечное блаженство. Не Бог а какой-то садист-издеватель Neutral

    Когда хирург портит шкуру человека оставляя швы после операции или, например, ампутирует больной орган - он садист-издеватель?
    Маленькому ребёнку увидевшему такие садизмы пришлось бы долго обьяснять что это во благо. Даже атеисту возможно предположить что если Бог есть, и он действительно создал мир, то сознание человека по сравнению с сознанием Бога - хорошо если бы до младенческого дотягивало.

    Поэтому "пути Господни неисповедимы".
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 0:35

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Нет, она полностью на совести Бога. Поскольку Бог все это создал

    У Вас пунктик ?
    Я могу допустить, что вы либо перенесли большое горе, утрату, либо у Вас навязчивая идея.

    Даже если у Вас навязчивая идея - давайте разбираться по порядку - если Вы обвиняете Бога, то Вы в Него верите, Ваши слова :"Поскольку Бог все это создал" - так ?

    Вы верите в Бога ?

    Прошу Вас быть внимательнее потому, что по Вашим ответам можно будет определить - способны ли Вы адекватно мыслить и отвечать на вопросы.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 0:36

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Какой у Вас любвеобильный Бог) Сам же убил младенцев (к примеру те что рождаются мертвыми или умирают сразу после родов. не успев креститься, ведь даже волос не упадет без Его воли) и за это не дает блажество в полной мере

    Да уж...
    Бог есть Любовь. Именно так.

    Я могу попрововать предложить Вам иное рассуждение.
    Существует предание, что однажды идя по дороге Христос и Апостолы увидели безногого, сидящего у дороги. Апостолы спросили Христа, почему он родился без ног. На что Христос ответил:
    "Если бы он родился с ногами, то прошел бы огнем и мечем пол мира, и никогда бы не раскаялся в этом."

    Резюме. Бог сердцеведец. Те младенцы, что умерли некрещенными, умерли в самый лучший момент своей жизни. Потому, что если бы они выросли, то "прошли бы огнем и мечем пол мира, никогда бы не покаялись в этом", и горели бы в геене огненной за свои грехи. А так они избежали мучений.
    Теперь ответьте мне.
    Что выражает больше любви? Дать человеку нагрешить всласть и потом определить на вечные мучения в геене огненной, или же, не дав пожить, определить в месте где нет мучений?
    Так и говорят в народе: "Бодливой корове Бог рог не дал".

    Благодарю Вас.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 0:40

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Если перед этим он их наносит (как в нашем случае Господь) - то конечно.

    Что быть по Воле Бога в "неопределенном" состоянии веки вечные? О да, согласен.

    Ваши ответы были бы верны если бы это было дело рук человеческих.
    Не играйте смыслом.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 0:45

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:





    Когда рассказывают что Лорд Вордемольт (из Гарри Потера), или как там его, плохой, это означает что в его существование верят?




    Таким образом - ставя под сомнение существование Бога, Вы тем не менее считаете Его виновником смерти невинных младенцев (Ваши цитаты приводить, думаю, не стоит)

    В таком случае ответьте на второй вопрос - Вы считаете убедительным аргументом атеизма - обвинение Бога в смерти невинных младенцев ?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 0:49

    Это не моё мнение насчёт того что они не унаследуют...

    Я склонен считать, души младенцев, не проживших жизнь - душами-мученниками, жертвенникми.
    И посему им точно место не в аду. Если закон Божий един для всего мироздания, то им самое место в рай попасть. Ибо душу положившие за друга, или павшие на поле боя - приравниваются к мученникам и им прощаются все грехи.
    Поскольку душа младенца шла "на поле боя" - в земную жизнь, но была убита, а не "сбежала в тыл", пытаясь отсидеться. То вывод сам напрашивается...
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 0:54

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Ой, давайте без софизмов) Меня на такие трюки не уловить Wink

    Так Вы тогда тоже прекратите ерундой заниматься Smile)))
    Вас и ловить не надо.

    Вы любите младенцев больше чем Бог ?
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 1:07

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Я ею прикратил заниматься, когда сказал моему священнику что покидаю Лоно Церкви Wink





    Конечно, я же их не убиваю, как Он... Rolling Eyes

    Это у Вас из-за убийства мледенцев такое отношению к Богу ?
    Протест ?

    Но что Бог есть - Вы всё же верите !
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 1:16

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Второе.

    Это Ваш выбор. Вы имеете для этого возможность. Вы обладаете качеством свободы.

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    "Бог есть Любовь. Именно так".
    В Его постуках это никак не видно. Все только слова да слова )
    Я прошу прощения, я не в курсе, Вы Новый Завет читали? И если читали, то полностью?

    Благодарю Вас за приятную беседу.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 1:26

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

    Та если это благо и младенци попадают в рай и без крещения, то у меня пара вопросов:

    1) каков тогда смысл в крещении? Просто красивый ритуал? Формальность?

    2) Почему Бог не убивает всех рождающихся младенцев, дабы каждый из них попал в рай?

    3) Не наругается ли в таком случае свобода воли, ведь (о ужас!) они могут желать вечных мучений, а Бог не дает им, беднягам, право выбора. Они в таком случае роботы!

    1) Когда книжники спросили Христа почему он ест колосья с учениками во время поста - Он ответил, что они будут поститься когда Жених у них отниметься.
    То-есть не людям указывать чему должно быть, потому что люди склонны Живое Слово превращать в каменные догмы, хотя они и части сказанного, вложенного в слова смысла не понимают.
    Крещение - таинство для родившихся и живущих в этом грешном мире. Смысл его - в добровольном принятии веры христовой и взятии таким образом обязательств жить по заповедям. Если человек не мог прожить по не от него зависящим обязательствам, то считайте что это случай с колосьями. Для Христа самое важное спасти каждую душу. Он ради этого на распятие пошёл. А как он спасает, оставьте пожалуйста ему на усмотрение, Вам ли за это переживать. Вы ведь не верите.

    2) Адам и Ева выбрали путь падения. и с тех пор души падают в земной мир чтобы испытать что есть зло и добро. Поскольку человек создан не рабом, а богоподобным, имея свободу выбора - то как и Адам с Евой склонны видеть в свободе анархию. Поэтому зачастую человек выходит за пределы допустимого зла. Если допустим, человек планирует преступление, но не успевает совершить его. Его ловят или даже он погибает "случайно"... Вполне вероятно это может быть по промыслу Бога, во имя спасению души.

    Почему некоторым детям попускается умереть, это тайна, смысл которой непонятен по эту сторону от небес. Так же как Вам непонятно зачем Христу нужно было быть распятым, чтобы спасти человечество и как эти два действия связаны в мироздании.

    3) Путь падения уже был выбран. Свободная воля уже была применена Адамом. Жизнь на земле - попытка дать людям возможность спастись от дальнейшего падения ещё ниже.
    Поэтому всё что Бог делает после грехопадения - "операция по спасению человечества".
    Как он это делает - в его власти.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 1:30

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:





    Ну да. также как в Карабаса Барабаса Smile

    Тут Вы просто лукавите и не можете сами себе ответить на этот вопрос, не говоря о том. что не можете ответить нам - Вам страшно на него отвечать.

    Душа Ваша больна лукавством, Ваши ответы говорят о желании уйти от серьёзных ответов

    Извините - с неискренним человеком время тратить - глупо.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Zar в 19.09.12 1:34

    Станислав vs Руслан - 1:0

    Станислав, с возвращением! )))
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 1:42

    xmission пишет:Это не моё мнение насчёт того что они не унаследуют...

    Я склонен считать, души младенцев, не проживших жизнь - душами-мученниками, жертвенникми.
    И посему им точно место не в аду. Если закон Божий един для всего мироздания, то им самое место в рай попасть. Ибо душу положившие за друга, или павшие на поле боя - приравниваются к мученникам и им прощаются все грехи.
    Поскольку душа младенца шла "на поле боя" - в земную жизнь, но была убита, а не "сбежала в тыл", пытаясь отсидеться. То вывод сам напрашивается...

    Такой версии я еще не встречал. Благодарю Вас. Надо над ней подумать.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 1:50

    Андрей Зар пишет:Станислав vs Руслан - 1:0

    Станислав, с возвращением! )))

    Тут что соревнование- кто чей дебилизм выдержит больше ?

    В таком случае проиграли Вы оба - потому, что я ещё здесь Smile

    Согласитесь это - довольно сносный ответ на Ваши приколы.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Zar в 19.09.12 1:55

    Руслан Остров пишет:

    Тут что соревнование- кто чей дебилизм выдержит больше ?

    В таком случае проиграли Вы оба - потому, что я ещё здесь Smile

    Согласитесь это - довольно сносный ответ на Ваши приколы.
    Это не приколы, Руслан. Это - реальное положение дел.
    Вы просто вышли из диалога, сославшись на придуманную Вами неискренность оппонента.
    Это - недопустимый ход в споре.
    Ваша уловка: "а вы сами верите в Бога?" - решается элементарно. Для этого только необходимо владеть логикой. )))
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 2:05

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    Та если это благо и младенци попадают в рай и без крещения, то у меня пара вопросов:

    Вы задаете очень хорошие вопросы, но ответы читаете невнимательно. Здесь не говорится, что "Без крещения".
    Если Вы читали писания Святых Отцев, то знаете, что они пишут о мучениках за Христа.
    Мученики крещены своей пролитой кровию.
    Говорили же они это по поводу того, что многие мученики умирали без крещения.
    Поэтому первый вопрос "каков тогда смысл в крещении? Просто красивый ритуал? Формальность?" увы, отпадает.

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    3) Не нарушается ли в таком случае свобода воли, ведь (о ужас!) они могут желать вечных мучений, а Бог не дает им, беднягам, право выбора. Они в таком случае роботы!

    На этот вопрос я бы ответил, пожалуй словами, по моему Тертуллиана.
    "Душа человека по природе христианка". И поэтому эти младенцы, в которых страсти есть, но еще не развиты, априори не могут "желать вечных мучений". Именно потому, что по природе христиане. Поэтому и третий вопрос отпадает.

    А вот второй вопрос, попадает в точку.

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    2) Почему Бог не убивает всех рождающихся младенцев, дабы каждый из них попал в рай?
    Раз они по природе христиане.

    Вот тут эта версия не выдерживает критики.

    Что ж. Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 2:12

    Андрей Зар пишет:
    Это не приколы, Руслан. Это - реальное положение дел.
    Вы просто вышли из диалога, сославшись на придуманную Вами неискренность оппонента.
    Это - недопустимый ход в споре.
    Ваша уловка: "а вы сами верите в Бога?" - решается элементарно. Для этого только необходимо владеть логикой. )))

    У нас разные правила.
    Вы сюда в шахматы приходите поиграть, а я в гольф.
    Поэтому мне на Ваши правила наплевать, так же как и Вам на мои.

    Если я с Вами начну играть в такие игры - Вам мало не покажется, и кроме примитивного забалтывания, как впрочем и происходит, Вы ответить ничем не сможете.
    Тем более, что и так будучи загнаны в угол оппонент просто ушёл от вопроса - остальное - производная Вашего раздражения.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 2:13

    Атеист с логикой и человек с верой основанной на личном опыте - как две рации на разных частотах. Кричи не кричи - никто никого не услышит. =)
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  xmission в 19.09.12 2:14

    Посему мне времени жалко чтобы отвечать на троллинг. =)
    Спокойной ночи!
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Старик в 19.09.12 2:20

    Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:
    То есть крещение чисто номинальный, формальный ритуал, символизирующий готовность жить по заповедям. Ясно.

    То-то же у племянника моей сестры, двумесячного виднелась полная решимость жить по заповедям. Своим детским "агу-агу" он дал родителям понять что добровольно принимает Святую Веру)))

    Очень кратко.

    Святитель Иоанн Златоуст говорит, что в крещении в нас сеется зерно будущей жызни.
    В крещении происходит соединение со Христом.

    А почему младенцев?
    Апостол Петр говорит, что крещение это испрошение доброй совести.
    Можем же мы просить доброй совести для нашего младенца? Конечно.
    Не помню кто из святых сказал.
    "Младенцев мы крестим по вере родителей".

    Все на сегодня достаточно. Пошел спать. Спокойной ночи.
    Благодарю Вас.
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 2:21

    xmission пишет:Атеист с логикой и человек с верой основанной на личном опыте - как две рации на разных частотах. Кричи не кричи - никто никого не услышит. =)

    Да какой он атеист ?
    Верующий с комплексом обиды на Бога, в православии таковым первым был сатана - тоже считал, что Бог устроил мир неправильно.
    На чём он поймался - его проблема.
    Может переучился, запутался в интеллектуальных объяснениях, слишком "разогнал свой компьютер", "завис".
    С интеллектуалами так бывает.
    Но впал в луквство, в хитринку - правды нет, смелости нет.
    От конкретики уходит.

    Спонсируемый контент

    Re: Загробная участь младенцев

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 23:08