Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Admin в 18.09.12 13:46

    -Во-первых, земная часть Церкви – это часть общества. Поэтому, когда мы говорим “Церковь и общество”, мы понимаем, что делаем некое допущение.

    Во-вторых, во взаимоотношениях между церковной и нецерковной частью общества произошло усугубление того взаимного недопонимания, которые мы наблюдали и раньше. Даже если посмотреть на публикации Правмира, то мы увидим, что дискуссии на эту тему появились еще задолго до выборов и начала протестного движения.

    Предвыборная ситуация стала некоторым катализатором.

    Причины – с одной стороны, взаимный кризис ожиданий, когда ожидания каждой из сторон не удовлетворены. В то же время, именно в последние девять месяцев стало окончательно понятно, что для Церкви закончился «льготный период». По аналогии с банковским кредитом: какое-то время можно не платить проценты, а потом наступает время, когда выплата процентов обязательна.

    Двадцать с лишним лет назад, когда Церковь освободилась от советского гнета, она получила такой «льготный период». Тогда была уникальная ситуация почти полного общественного консенсуса относительно того, какие компенсации былого ущерба должна получать Церковь.

    Также было много изначально нереалистических, а потому не оправдавшихся ожиданий того, что Церковь в своем современном виде способна дать обществу. Тогда много говорилось о том, что Церковь должна привнести в наше постсоветское общество некую утерянную нравственность, моральные ориентиры, духовность.

    При этом на протяжении всех этих лет люди, негативно относящиеся к Церкви — как атеисты, так и воинственные секуляристы, — мало выступали на общественной арене. Общественный климат был такой, что если они как-то и проявлялись, то это было малозаметно.

    Затем последовала провокация женской панк-группы. Эта провокация, масштаб которой, наверное, не до конца осознавали сами ее исполнительницы, еще ярче проявила существующие противоречия. Она была «с удовольствием» церковной общественностью поддержана. То есть – сработала. Приманку заглотили и еще старательно залезли поглубже на крючок.

    В возникшей ситуации меня больше всего беспокоят наметившиеся трещины в обществе, которые отдаленно напоминают те трещины в общественном теле, которые произошли в начале двадцатого века, в ходе революции и Гражданской войны при жизни наших прадедов.
    Все те вопросы, которые сегодня обсуждаются – это вопросы важные, нужные и действительно нуждающиеся в обсуждении. Но чтобы это обсуждение было более продуктивным, решительно необходимо снизить температуру бушующих вокруг них страстей и перевести дискуссию в более «скучное» русло.


    -С одной стороны – глубокое невежество относительно природы и устройства Церкви со стороны значительной части светских СМИ. И – пренебрежение средствами массовой коммуникации со стороны многих членов Церкви.
    Просто сейчас это отчетливее выявилось, стало более заметным, в том числе с появлением действенной части медийной среды – социальных сетей, блогосферы.

    Сейчас перед нами в каком-то смысле удивительная ситуация, которую мы знаем из книжек. В пятом веке в Константинополе даже на базарах велись христологические споры. Сегодня в Москве приходишь в кафе и с большой долей вероятности можешь услышать, как за соседним столом громко обсуждают церковно-общественные проблемы совершенно незнакомые люди.

    Еще несколько лет назад мы знали в лицо практически всех, кто эти вопросы обсуждает. Теперь обсуждение перешло на другой уровень и, соответственно, сильно потеряло в компетентности. Но это вопросы, которые людей реально волнуют, и на которые и Церкви и обществу нужно искать ответы.

    - А что обществу нужно от Церкви?

    - Значительная часть общества по-прежнему понимает светскость в советских категориях. То есть Церковь должна быть, по их мнению, не видна, находиться где-то за оградой, заниматься своими непонятными нерелевантными для основного потока жизни культовыми делами и не высовываться.

    Но при этом оставаться неким непонятным символом нашей древней идентичности, заниматься «патриотическим воспитанием», а также комплексом похоронно-ритуальных и магических услуг. Чтоб окрестить ребенка и отпеть умершего – «как положено», чтоб на Крещение раздобыть святую воду для обороны от соседки-колдуньи, ну и освятить куличи и яйца на Пасху.

    У другой значительной части общества, отчасти пересекающейся с предыдущей, есть ожидание, что Церковь – это такая новая КПСС, которая должна быть руководящей и направляющей силой нашего народа, отвечать за идеологическое наполнение нашего государства.

    Но при всем этом от Церкви все-таки ожидается социальная работа, причем часто в таком виде, что на Церковь перекладывается то, что не в состоянии сделать государство.

    От Церкви также ожидается, что ее служители будут питаться акридами и диким медом, чудесным образом получая себе пропитание. Ведь «обычные люди» ничего в Церковь жертвовать не должны, и государство ничего не должно ей давать. А содержать ее будут непонятно кто непонятным образом. Священники, естественно, обязаны поголовно быть бедными.

    Еще одно ожидание – чтобы Церковь была на стороне народа, а не на стороне властей. Другие, наоборот, считают, что Церковь обязательно должна быть в коалиции с властями, так как она «государствообразующая». Получается, что отношение Церкви к властям — на сегодня одна из главных линий конфликта.

    Этим летом я был в гостях у тестя в Воронежской области в городе Новохоперске. Оказалось, что там сильные протестные настроения на границе Воронежской и Волгоградской областей, связанные с планами никелевых разработок. В трех городах – в Борисоглебске и Новохоперске Воронежской области и в городе Урюпинске Волгоградской.

    Если в Москве, в миллионом городе, на митинги выходило сто тысяч человек, и это имело большой резонанс, то в городе, где население — десять тысяч человек, на митинг собралось до трех тысяч. Почти одна треть…

    Причем это консервативная глубинка. В девяностые годы она считалась «красным поясом», сейчас там сильны националистические настроения, важную общественную силу составляют казаки.

    И местное население не очень волнуют честные выборы или женская панк-группа, любящая выступать на солее. На эти темы я там разговоров не слышал.

    Но — зеленые ленточки (символ антиникелевой борьбы) на каждой второй машине, по всему городу развешены листовки.

    Однако и там вопрос, на чьей стороне Церковь, является актуальным. Местное благочиние, местные священники отказались поддержать это протестное движение. Хотя его представители на такую поддержку рассчитывали.

    Я сейчас не берусь судить о том, правильно или неправильно епархия и благочиние себя повели. Интересно то, что вопрос поддержки Церкви был чрезвычайно там актуален и очень активно обсуждался. Причем в том ключе, с кем Церковь – с народом или с властями, и не потому ли Церковь не идет с народом, что власти ей этого не позволяют?

    То есть это проблема, которая по-разному будет звучать в разных регионах, но думаю, обсуждаться будет везде.

    Я не сторонник разного рода теорий заговора. Но, на мой взгляд, безусловно, и провокация женской панк-группы, и то, что за ней последовало объективно произошло в интересах власти и против Церкви. С одной стороны, Церковь как организация оказалась скомпрометирована в глазах определенной части общества.

    С другой стороны, в протестном движении на ближайшую перспективу произошел раскол церковно ориентированного общества, на тех, кто за власть и тех, кто против власти, который создал ложное представление о том, что православные люди могут быть только за Путина.
    И это странное впечатление, которое противоречит не только Церковному Учению, но и всем документам и заявлениям, принятым архиерейскими Соборами Русской Православной Церкви в последнее двадцатилетие, сегодня странным образом воцаряется в общественном пространстве.

    -Но все разговоры о том, что теперь какие-то «адекватные» или «нормальные» люди из Церкви уйдут, или должный уйти – это полный бред. Никуда мы не уйдем, а будем в меру своих сил что-то делать для того, чтобы как-то выползать из нынешней ситуации.

    - Самым печальным и даже пугающим было то, о чем я уже сказал. Когда возникает холод между вчера еще близкими людьми из-за страстных разногласий по общественно-политическим вопросам. Нам, людям разных убеждений, сейчас надо с новой силой учиться жить вместе в Церкви. Сложности внешних коммуникаций церковного сообщества являются в значительной степени продолжением сложностей внутренней коммуникации.

    Все разговоры о том, что мы живем в постхристианском обществе, можно оставить. Наоборот, мы живем в обществе, если хотите, недохристианском, пре-христианском, в котором Евангельское послание звучит чрезвычайно актуально, а роль Церкви в обществе волнует практически всех.

    -Реальные признаки религиозного возрождения и отката от насильственной воинствующей секуляризации, которой характеризовалось советское время, были восприняты как признаки пришествия новой России как православной страны.

    -С разных сторон эти тенденции подпитывали представление о победившем в России возрожденном православии. Но на практике церковный народ и был, и есть, и, наверное, в обозримом будущем будет меньшинством.

    Источник


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 13:57

    Admin пишет:-


    -С одной стороны – глубокое невежество относительно природы и устройства Церкви со стороны значительной части светских СМИ. И – пренебрежение средствами массовой коммуникации со стороны многих членов Церкви.
    Просто сейчас это отчетливее выявилось, стало более заметным, в том числе с появлением действенной части медийной среды – социальных сетей, блогосферы.

    к[/url]

    Ну прям с таким "невежеством" я бы не согласился.

    НО !

    Меня удивляет, что церковь имея средства для этого не имеет хороших СМИ.

    Это же стратегическая ошибка - огромное количество журнальчиков, где в общем то обсуждаются те же темы злободневные но с опозданием в месяц, два..

    И мы прекрасно видим чем заканчивается сотрудничество с сомнительными СМИ -не православными, со стороны, существующими на деньги неизвестных частных инвесторов - сегодня друг, а завтра вдруг.

    Русская православная церковь давно должна иметь свой мощный портал, где будут обсуждаться важные религиозные и общественно-политические темы.
    Не лубочного, карамельного типа, а где и верующий и неверующий сможет найти ответ на свой вопрос не от диктора, и не от сторонника оппозиции, а сможет составить своё собственное видение.
    Это предполагает определённую степень свободы и смелости, но это необходимо.

    Конечно при некомпетентном подходе такой форум долго не продержится, но - дорогу осилит идущий.
    Поэтому лучше делать - чем не делать ничего.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Admin в 18.09.12 13:59

    Руслан Остров пишет:


    Не лубочного, карамельного типа, а где и верующий и неверующий сможет найти ответ на свой вопрос не от диктора, и не от сторонника оппозиции, а сможет составить своё собственное видение.
    Это предполагает определённую степень свободы и смелости, но это необходимо.

    Конечно при некомпетентном подходе такой форум долго не продержится, но - дорогу осилит идущий.
    Поэтому лучше делать - чем не делать ничего.
    Мы именно такой формат и стараемся поддерживать, но некоторым больше по душе лубочность в общении и форумы с стиле полигонов для взаимной похвалы и умилений...Впрочем такие форумы как правило малолюдны и непопулярны.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 14:06

    Admin пишет:Мы именно такой формат и стараемся поддерживать, но некоторым больше по душе лубочность в общении и форумы с стиле полигонов для взаимной похвалы и умилений...Впрочем такие форумы как правило малолюдны и непопулярны.

    "Лубочный форум" - не может долго существовать по одной причине - нельзя же всё время только и писать:"ой, как всё хорошо"
    Место должно быть для всего - для острых тем, для споров о вере, для поэзии, шуток (извините).

    Потому что основная задача таких форумов это ознакомление вообще всех людей крещённых и нет с тем, что такое вера и жизнь церкви.
    А они - эти люди, в отрыве от общения укореняются в своих заблуждениях.
    Да и православным не мешает иногда послушать - какие мы плохие Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Елена-христианка в 18.09.12 16:08

    Все разговоры о том, что мы живем в постхристианском обществе,
    можно оставит
    ь. Наоборот, мы живем в обществе, если хотите,
    недохристианском, пре-христианском, в котором Евангельское послание
    звучит чрезвычайно актуально, а роль Церкви в обществе волнует
    практически всех.
    По-моему, не соответствует действительности. Европа давно уже живет в постхристианском обществе.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Смердяков в 18.09.12 16:32

    Елена-христианка пишет:Все разговоры о том, что мы живем в постхристианском обществе,
    можно оставить. Наоборот, мы живем в обществе, если хотите,
    недохристианском, пре-христианском, в котором Евангельское послание
    звучит чрезвычайно актуально, а роль Церкви в обществе волнует
    практически всех.

    По-моему, не соответствует действительности. Европа давно уже живет в постхристианском обществе.
    Да, вроде так. Европа, разумеется, от Лиссабона до Владивостока. Или, точнее сказать, северная Евразия.
    Страны Северной Америки (Канада и особенно США) заметно отличаются в сторону большей религиозности. Видимо, сыграло роль то, что там нет общенародной и общегосударственной церкви. Ни деюро, ни дефакто. Религия там личное и общинное дело, а не всенародное, государственное и казенное. Даже если на деньгах написано In God we trust, то не уточняется, каким образом нужно trust in God и под руководством какой именно религиозной организации.
    Вам не завидно? Вроде вам должно быть завидно? Или я ошибся?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Елена-христианка в 18.09.12 16:38

    Смердяков пишет:
    Да, вроде так. Европа, разумеется, от Лиссабона до Владивостока. Или, точнее сказать, северная Евразия.
    Смердяков, я имела ввиду Европу, а не Россию. Православие пока держится. Wink
    Страны Северной Америки (Канада и особенно США) заметно отличаются в сторону большей религиозности. Видимо, сыграло роль то, что там нет общенародной и общегосударственной церкви. Ни деюро, ни дефакто. Религия там личное и общинное дело, а не всенародное, государственное и казенное. Даже если на деньгах написано In God we trust, то не уточняется, каким образом нужно trust in God и под руководством какой именно религиозной организации.
    Вам не завидно? Вроде вам должно быть завидно? Или я ошибся?
    Сев.Америка не отстает от Европы, если не опережает ее. А вот Центральная и Южная более религиозны. Как думаешь, почему? Wink

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Смердяков в 18.09.12 16:59

    Елена-христианка пишет: я имела ввиду Европу, а не Россию.
    Россия тоже Европа, хотя значительная (но сравнительно малонаселенная) часть России за Уралом формально считается Азией. Конечно, несколько отсталая, но факт остается фактом.
    Елена-христианка пишет:Православие пока держится. Wink
    В значительной мере благодаря государственной поддержке. Государство собирается строить в Москве не то 200, не то 600 быстровозводимых православных храмов, а протестантов вытурили за МКАД, да и там устроили погром молитвенного дома.
    А попробуйте в ЕС построить храм на казенные деньги без согласия налогоплательщиков! По судам затаскают.
    Елена-христианка пишет:Сев.Америка не отстает от Европы, если не опережает ее.
    Не надо спорить с очевидными фактами. Несмотря на то (или благодаря тому), что в США исполняется статья Конституции, запрещающая устанавливать государственную религию, население там гораздо более религиозно, чем на восток от Атлантики. Особенно в провинции.
    Елена-христианка пишет: А вот Центральная и Южная более религиозны. Как думаешь, почему?
    Наверное, по причине относительной экономической отсталости?
    Кстати, монополия католицизма там успешно подрывается. В Бразилии 10% населения официально перешли в протестантизм.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.09.12 17:12

    Смердяков пишет:
    Россия тоже Европа, хотя значительная (но сравнительно малонаселенная) часть России за Уралом формально считается Азией. Конечно, несколько отсталая, но факт остается фактом.
    Только географически, как и Украина на территории которой, как изестно находится находится один из географических центров Европы(в зависимости от методики подсчета). Но ментальность,это какой-то кошмар и не азиаты и не европейцы, дикая смесь какая-то.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Eugen в 18.09.12 17:16

    Смердяков пишет:А попробуйте в ЕС построить храм на казенные деньги без согласия налогоплательщиков! По судам затаскают.
    А как в Европе обстоят дела с возмещением ущерба?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Смердяков в 18.09.12 17:58

    Eugen пишет:
    А как в Европе обстоят дела с возмещением ущерба?
    Тоже не очень. Правда, если зайти в макдональдс и обожраться гамбургерами, то, говорят, можно высудить миллион-другой за то что не предупредили о вреде обжорства. Но чем дальше в историю, тем перспективы процесса сомнительней. Существует срок давности и прочие юридические загогулины. А иначе Папа Римский начал бы судиться с английской королевой по поводу взыскания ущерба, нанесенного в процессе Реформации.

    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 48
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  уссуриец в 18.09.12 18:52

    Смердяков пишет:
    Да, вроде так. Европа, разумеется, от Лиссабона до Владивостока. Или, точнее сказать, северная Евразия.
    Страны Северной Америки (Канада и особенно США) заметно отличаются в сторону большей религиозности. Видимо, сыграло роль то, что там нет общенародной и общегосударственной церкви. Ни деюро, ни дефакто. Религия там личное и общинное дело, а не всенародное, государственное и казенное. Даже если на деньгах написано In God we trust, то не уточняется, каким образом нужно trust in God и под руководством какой именно религиозной организации.
    Вам не завидно? Вроде вам должно быть завидно? Или я ошибся?
    Здравствуйте.Выскажу свое мнение.Католическая и протестантская Европа давно[со времен "сексуальной революции"]живет в постхристианском обществе.Христианские ценности подменились материальными и чувственными удовольствиями и были в итоге дорушены развратной,свободной от Христа субкультурой.Что касается С.Америки-Если считать за религиозность шаманизм ,буддизм,множество сект псевдохристианского,cатанинского и языческого толка[в том числе тоталитарных]-тогда я согласен с Вами.Но мне кажется,религиозность подразумевает нравственность и стремление к духовному совершенству.Как такового,я в США единого народа не вижу.Что до вероисповедания[религии]-у нас это тоже личное или общинное дело- никто никого никуда силой не тянет.Разница между нами та,что Народ у нас Православный.По поступкам,по жизни,при любой власти.Не буду вдаваться в общеизвестные рассуждения на ж.-масонскую тему.Мы ,рожденные при социализме и воспитанные в безбожии,в поиске Истины,смысла жизни,обращаемся к вере предков своих и находим ответы на свои вопросы.У меня и почти всех знакомых,дети крещенные в Православной вере,многие посещают церковную службу.И нам не завидно-у нас один Бог,одна вера и один народ!Простите за выспренность- написал как думаю.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Михаил55 в 18.09.12 19:25

    Ничего страшного, уссуриец. Втягивайтесь потихоньку, не все тут кусаются Very Happy

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Veronika в 18.09.12 19:32

    Михаил55 пишет:Ничего страшного, уссуриец. Втягивайтесь потихоньку, не все тут кусаются Very Happy
    Very Happy

    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 48
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  уссуриец в 18.09.12 19:32

    Михаил55 пишет:Ничего страшного, уссуриец. Втягивайтесь потихоньку, не все тут кусаются Very Happy
    Мне здесь нравится.Втянусь потихоньку.Спасибо!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Михаил55 в 18.09.12 19:34

    Что непонятно, спрашивайте в ЛС. Помогу.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Смердяков в 18.09.12 20:06

    уссуриец пишет:Католическая и протестантская Европа давно[со времен "сексуальной революции"]живет в постхристианском обществе.
    И православная Европа тоже. Сексуальная революция и у нас тоже была. И примерно в то же время.
    уссуриец пишет:Христианские ценности подменились материальными и чувственными удовольствиями и были в итоге дорушены развратной,свободной от Христа субкультурой.
    И у нас тоже! Еще при Брежневе. Правда, у нас сначала была произведена замена христианства марксизмом. Формально идеология была материалистической, но отрицала материальные удовольствия яростнее, чем православие. Но это помогло лишь на несколько десятилетий, а потом и нас не миновала чаша сия.
    уссуриец пишет:Что касается С.Америки-Если считать за религиозность шаманизм ,буддизм,множество сект псевдохристианского,cатанинского и языческого толка
    А где их нет? Но в основном религиозность там достаточно традиционная.
    уссуриец пишет:Но мне кажется,религиозность подразумевает нравственность и стремление к духовному совершенству.
    Теоретически да. Но на практике я не замечал однозначной связи между религиозностью и порядочностью в бытовом смысле.
    А фанатиков (хоть религиозных, хоть атеистических) лучше вообще обходить за километр.
    уссуриец пишет:Как такового,я в США единого народа не вижу.
    Вы имеете в виду расовые отличия? Или религиозный плюрализм? Так эти факторы есть и в России.
    уссуриец пишет:Что до вероисповедания[религии]-у нас это тоже личное или общинное дело- никто никого никуда силой не тянет.
    Да, если верить Конституции РФ. На практике государство продвигает одну религию (или одну в каждом конкретном субъекте Федерации)
    уссуриец пишет:Разница между нами та,что Народ у нас Православный.
    Где, на Дальнем Востоке? Там у вас вроде протестантов уже больше, чем реальных православных. Или врут?
    уссуриец пишет:Не буду вдаваться в общеизвестные рассуждения на ж.-масонскую тему.
    Упаси Господи! Мы тут уже этого наслушались!
    Пастернак и патиссон - что ни овощь, то масон! Пастернак и сельдерей - ну и так далее до бесконечности.
    уссуриец пишет:Мы ,рожденные при социализме и воспитанные в безбожии,в поиске Истины,смысла жизни,обращаемся к вере предков своих и находим ответы на свои вопросы.
    Не надо говорить за всех. Кто обращается, кто нет. Кто находит, кто уходит разочарованный.

    уссуриец пишет:У меня и почти всех знакомых,дети крещенные в Православной вере,многие посещают церковную службу.И нам не завидно-у нас один Бог,одна вера и один народ!
    Не надо отождествлять церковный приход или круг личного общения со всем народом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Елена-христианка в 18.09.12 20:23

    Смердяков пишет:
    Россия тоже Европа, хотя значительная (но сравнительно малонаселенная) часть России за Уралом формально считается Азией. Конечно, несколько отсталая, но факт остается фактом.
    Давай не будем географию вплетать. Я верю, что ты ее до сих пор помнишь. Ты прекрасно понял, о чем я говорю. Wink

    В значительной мере благодаря государственной поддержке. Государство собирается строить в Москве не то 200, не то 600 быстровозводимых православных храмов, а протестантов вытурили за МКАД, да и там устроили погром молитвенного дома.
    Опять мимо. Я говорю о духовности, а не о меркантильности. Что с тобой , Смердяков? перестал " мышей ловить"? Laughing

    Не надо спорить с очевидными фактами. Несмотря на то (или благодаря тому), что в США исполняется статья Конституции, запрещающая устанавливать государственную религию, население там гораздо более религиозно, чем на восток от Атлантики. Особенно в провинции.
    Мда? С чего вдруг такие выводы? США ( особенно она) не только служит, а просто молится мамонне. Я уже не говорю о том, что страна эта в основе- протестантская, делай соответственные выводы. Там правят не духовность и религия, а мир комфорта и денег- все направлено на это. Кто там был, тот все это ощущал не глядя, через кожу. Wink

    Наверное, по причине относительной экономической отсталости?
    Именно! и не только экономической. Если в США фактически уничтожено коренное население- индейцы, то в Юж. и Центр. Америке основа населения- это индейцы. Они, конечно, полукатолики-полуязычники, но у них в менталитете на первом месте- честь и доброжелательность. Чего не скажешь о предках, населивших США. Wink Да и едут туда исключительно за "длинным долларом", а не за духовностью.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Елена-христианка в 18.09.12 20:26

    уссуриец пишет:Мне здесь нравится.Втянусь потихоньку.Спасибо!

    ?????
    Гость

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:01

    За сегодняшний вечер побывал в трех заведениях общепита. Ни в одном не слышал ни богословских, ни околоцерковных разговоров.
    Обсуждают машины, рыбалку, охоту, выпивку, женщин...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Руслан Остров в 18.09.12 23:03

    Эмметт Браун пишет:За сегодняшний вечер побывал в трех заведениях общепита. Ни в одном не слышал ни богословских, ни околоцерковных разговоров.
    Обсуждают машины, рыбалку, охоту, выпивку, женщин...

    Smile)))))

    Ну, Вы наверное не в те кафе ходите Smile)))

    Или не те темы ищите - "машины, рыбалку, охоту, выпивку, женщин..." Smile))))

    ?????
    Гость

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  ????? в 18.09.12 23:16

    Руслан Остров пишет:

    Smile)))))

    Ну, Вы наверное не в те кафе ходите Smile)))
    Нормальные кафе, где подают хороший кофе и коньяк, хорошее вино и сыр "рокфор". И пиво там хорошее есть.
    По привокзальным шалманам давно не ходил

    Или не те темы ищите - "машины, рыбалку, охоту, выпивку, женщин..." Smile))))
    Чем же эти темы плохие? Cool
    Самое то для нормальных мужиков

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Eugen в 18.09.12 23:26

    Смердяков пишет:
    Тоже не очень. Правда, если зайти в макдональдс и обожраться гамбургерами, то, говорят, можно высудить миллион-другой за то что не предупредили о вреде обжорства. Но чем дальше в историю, тем перспективы процесса сомнительней. Существует срок давности и прочие юридические загогулины. А иначе Папа Римский начал бы судиться с английской королевой по поводу взыскания ущерба, нанесенного в процессе Реформации.
    Ну а у нас срок давности после злодеяний советской власти ещё не прошёл.

    ?????
    Гость

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  ????? в 19.09.12 10:03

    Eugen пишет:
    Ну а у нас срок давности после злодеяний советской власти ещё не прошёл.
    Надо бы и Вам, господин хороший, предъявить счет.
    Придется Вам вернуть государству все те деньги, которые злодейская советская власть потратила на Ваше обучение, лечение и тп. И на Ваших родителей тоже.

    ?????
    Гость

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  ????? в 19.09.12 10:14

    Эмметт Браун пишет:Обсуждают машины, рыбалку, охоту, выпивку, женщин...
    И на работе то же самое Cool

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 11:09

    Игорь Иванович пишет:
    Надо бы и Вам, господин хороший, предъявить счет.
    Придется Вам вернуть государству все те деньги, которые злодейская советская власть потратила на Ваше обучение, лечение и тп. И на Ваших родителей тоже.
    Всё давно возвращено в виде налогов и недоплаченной зарплаты.

    ?????
    Гость

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  ????? в 19.09.12 11:19

    Eugen пишет:
    Всё давно возвращено в виде налогов и недоплаченной зарплаты.
    И зарплату придется вернуть.
    Вы же не пользу приносили Союзу, а только вредили.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Старик в 19.09.12 11:33

    Eugen пишет:
    Ну а у нас срок давности после злодеяний советской власти ещё не прошёл.
    О советской власти мы уже говорили, что ее уже давно нет и претензии предъявлять увы не кому.

    Благодарю Вас.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 11:40

    Старик пишет:
    О советской власти мы уже говорили, что ее уже давно нет и претензии предъявлять увы не кому.

    Благодарю Вас.
    РФ приняла на себя все обязательства от СССР.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Старик в 19.09.12 11:57

    Eugen пишет:
    РФ приняла на себя все обязательства от СССР.

    Мы уже говорили об этом.
    Еще в СССР были пара переворотов. Так что той власти уже и в помине нет.

    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: Сегодня — как в V веке — на базарах и в кафе спорят о Церкви!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:49


      Текущее время 09.12.16 6:49