Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Поделиться

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  teacher-organizer в 16.09.12 15:27

    Luchik пишет:

    А почему если первородный грех един для всех, мы рождаемся в неравенстве?
    Знаете,Лучик у меня есть прихожане знакомые, у которых предки от Христа не отходили даже в годы гонений. И живут они слава Богу в достатке и в благочестивых семьях (они отмолили своих потомков на век), а есть такие, которые уже не ведут благочестивую жизнь, но уже точно знают, что их потомки за предательство ответят Господу Богу. А всё остальное промысел Божий и не старайтесь познать волю Божью, нам-грешным это не дано. Живите по заповедям и угождайте Отцу нашему небесному и Ваши потомки скажут Вам, спасибо, за их рождение в достатке, а не с отцами садистами. Помогай,вам,Господь!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 15:32

    Ольчик пишет:
    Знаете,Лучик у меня есть прихожане знакомые, у которых предки от Христа не отходили даже в годы гонений. И живут они слава Богу в достатке и в благочестивых семьях (они отмолили своих потомков на век), а есть такие, которые уже не ведут благочестивую жизнь, но уже точно знают, что их потомки за предательство ответят Господу Богу. А всё остальное промысел Божий и не старайтесь познать волю Божью, нам-грешным это не дано. Живите по заповедям и угождайте Отцу нашему небесному и Ваши потомки скажут Вам, спасибо, за их рождение в достатке, а не с отцами садистами. Помогай,вам,Господь!

    И Вам, Оленька!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 15:38

    Андрей Зар пишет:


    Но простота спасения в Христианстве компенсируется высокой ценой, которую человек должен за это заплатить. Бескомпромиссный отказ от всего земного и человеческого - слишком много.

    А почему отказ?

    Например, мне кажется, что наоборот - Жертва Христа развращает некоторых Его последователей тем, что они считают, что ОЧЕРЕДНОЙ раз сходят, покаются, и все с них спишется.

    И так некоторые "истинные христиане" например изменяют женам, оправдываясь тем, что "слаб человек"... и ходят прилежно каются... и снова грешат, и снова каются... и совесть не мучает...

    Я вот считаю, что не достойна покаяния за те грехи, которые не могу в себе собственной волей присечь. Это и чревоугодие, это и осуждающие мысли.
    Если я пойду к причастию - я должна принять твердое решение более не грешить. Если я не уверена, то я спекулирую жертвой Христа.

    Получается, что Христианство дает людям больше попустительства, обещая то, что Христос уже искупил наши грехи.
    Вот что мне ужасно - смотреть как лицемерно мы относимся ко Христу и его жертве за нас.


    Последний раз редактировалось: Luchik (16.09.12 15:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 15:39

    Luchik пишет:

    А почему если первородный грех един для всех, мы рождаемся в неравенстве?

    Наконец-то хоть кто-то обратился к вопросу Родовой ответственности
    Админ может признать такой ворос "троллингом".


    Последний раз редактировалось: А-теист (16.09.12 15:55), всего редактировалось 2 раз(а)

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 15:41

    Андрей Зар пишет:
    Это - так: теперь христианский миф не является для меня единственно возможным. Он - правильный и, даже, истинный, но не единственный.
    Уточню-христианский миф это искажение более древних политеистических мифов.

    Энума элиш ла набу самаму
    Саплис амаматум сумма ла
    Зу-Абма ресту зару ун
    Му-ум Тиамат муалидаат гимрисун
    А-Месуну истенис ихикусун
    Гипара ла киссуру суса ла ше
    Энума Дингир.Дингир ла супу манама...

    То,что Богов много в Библии многократно упоминается.С этим даже Берхин с "предания" согласен.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 15:42

    [quote="А-теист"]

    что это за мантры такие??? "Иностранный текст" выкладывать нужно с переводом
    А тут абра-кадабра - русскими буквами.
    Абы-что Shocked

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 16:02

    Luchik пишет:
    Абы-что Shocked
    Это не мантры.Это не санскрит.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:04

    А-теист пишет:
    Это не мантры.Это не санскрит.
    Санскрит русскими буквами не пишется - это и есть "абы-что"
    Давайте оригинал и перевод рядом.
    Или Вы хотите чтобы тут люди непонятные заклинания читали? =)))
    Не поможет Razz

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 16:06

    Luchik пишет:
    Санскрит русскими буквами не пишется - это и есть "абы-что"
    Давайте оригинал и перевод рядом.
    Или Вы хотите чтобы тут люди непонятные заклинания читали? =)))
    Не поможет Razz
    Тут символов таких нет на языке оригинала писать.
    Это не заклинание, это Священный Текст.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:07

    А-теист пишет:
    Админ может признать такой ворос "троллингом".

    А Вы сделайте свой форум, и там станьте "Самым лучшим и справедливым в мире админом" king

    Я может даже прийду, посмотрю
    Если конечно это будет что-то для меня интересненькое

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:08

    А-теист пишет:
    Тут символов таких нет на языке оригинала писать.
    Это не заклинание, это Священный Текст.
    Ну так переведите. Или Вы сами для себя его написали?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 16:10

    Luchik пишет:
    А почему отказ?
    А потому, что вера христианская - безумие для эллинов. )))
    Почитайте Нагорную Проповедь и Заповеди Блаженства и все сразу станет ясным.
    Да и потом, все дары, приобретенные от "проклятой земли" разве могут быть взяты с собой в Царствие Небесное?

    Например, мне кажется, что наоборот - Жертва Христа развращает некоторых Его последователей тем, что они считают, что ОЧЕРЕДНОЙ раз сходят, покаются, и все с них спишется.
    Нет, это не "развращение". Это - адаптированная технология христианского приобщения ко Христу.
    Ну не может обычный человек враз измениться. А так - тихой сапой, постепенно изменяется.
    Если хотите измениться быстро, то практикуйте кундалини-йогу или практику кхечари-мудры. Правда, в этом случае за жизнь и здоровье практикующего никто ни какой ответственности не несет. Если ответственность не берет на себя и сам практикующий, то все, труба-дело.

    Получается, что Христианство дает людям больше попустительства, обещая то, что Христос уже искупил наши грехи.
    Вот что мне ужасно - смотреть как лицемерно мы относимся ко Христу и его жертве за нас.
    Искупил-то Он искупил. Но, чтобы принять эту Жертву и стать "богоизбранным" нужно немало потрудиться: иногда затуманенный взор здорово мешает разглядеть нужные Врата.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  miha61 в 16.09.12 16:12

    Андрей Зар пишет:
    Дело здесь вот в чем.
    Человек начинает осознавать, что он нуждается в "спасении" не сразу после рождения, после того, как немного пожил, получиk N-ое количество шишек, ударов судьбы и т.п. Или его сразу убеждают в этом в ходе воспитания: ты - грешен, тебе необходимо спасения из этого "проклятого земного удела".
    Ну а дальше - предлагают путь этого спасения. Христианство, например.

    Что до меня, то Христианство - слишком легкий Путь: за человека все уже сделано почти 2000 лет назад. Все покаяния, Причащения, "христианский способ жить" - это чтобы принять Христа. Примешь Христа и Его Жертву всем сердцем - "смерть тебя минует". Это как пометка на двери дома, где живет представитель богоизбранного народа (Египет, Исход. Помните?): чем чище дверь, тем заметнее метка кровью жертвенного Агнца, и тем больше шансов, что смерть заметит эту метку и минует этот дом.

    Но простота спасения в Христианстве компенсируется высокой ценой, которую человек должен за это заплатить. Бескомпромиссный отказ от всего земного и человеческого - слишком много.
    Спасибо за ответ, но тут же рождается другой вопрос. Мы привыкли говорить о спасении, но от чего конкретно должен спасаться человек? Если равенство или неравенство в этом состоянии?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 16:16

    Luchik пишет:
    Ну так переведите. Или Вы сами для себя его написали?
    Нет, не сам.Его написали задолго до нашей эры.Короче придет сейчас учитель истории и все разъяснит-они там это проходили.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:19

    Андрей Зар пишет:Искупил-то Он искупил. Но, чтобы принять эту Жертву и стать "богоизбранным" нужно немало потрудиться: иногда затуманенный взор здорово мешает разглядеть нужные Врата.

    Рассказать поподробнее можешь? Ато у меня дебет с кредитом не сходятся =))
    То
    Андрей Зар пишет:

    ... Христианство - слишком легкий Путь: за человека все уже сделано почти 2000 лет назад..

    То "нужно немало потрудиться" Question

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 16:32

    Luchik пишет:
    что это за мантры такие??? "Иностранный текст" выкладывать нужно с переводом
    А тут абра-кадабра - русскими буквами.
    Абы-что Shocked
    Это начало "Энума Элиш", вавилонвко-аккадского мифа творения.
    Примерный перевод такой:

    Когда наверху еще не было неба (небо не было названо небом)
    Когда внизу не было земли (земля не была названа землей)
    Когда Божественные Отец и Мать еще не вступили в брак (не смешали свои воды)

    .....
    В общем, сотворение мира. )))

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:46

    Андрей Зар пишет:
    Это начало "Энума Элиш", вавилонвко-аккадского мифа творения.
    Примерный перевод такой:

    Когда наверху еще не было неба (небо не было названо небом)
    Когда внизу не было земли (земля не была названа землей)
    Когда Божественные Отец и Мать еще не вступили в брак (не смешали свои воды)

    .....
    В общем, сотворение мира. )))

    Красиво

    Ну вот! =)
    Теперь же сразу все понятно как Мир сотворился!
    А что там по поводу человека, есть что-то?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 16:49

    miha61 пишет:Спасибо за ответ, но тут же рождается другой вопрос. Мы привыкли говорить о спасении, но от чего конкретно должен спасаться человек?
    От смерти, от небытия. От прерывания личностного самоосознания после физической смерти. Ну или от "неправильного", приносящего "вечные муки" саоосознания. Это - по максимуму.

    На "обывательском уровне" христианство - спасение от страха перед смертью. Ведь смерть здесь - всего лишь одно из событий и за ней все продолжается. Так что - ничего страшного. Нужно только постоянно что-то делать, что христианство рекомендует, и все будет окай! )))

    Если равенство или неравенство в этом состоянии?
    В контексте христианства все вновь рожденные - равны. Только в процессе жизни выявляется "неравенство": кто-то сохранил свою душу, кто-то нет.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 16:50

    Luchik пишет:

    Красиво

    Ну вот! =)
    Теперь же сразу все понятно как Мир сотворился!
    А что там по поводу человека, есть что-то?
    Человек сотворен из крови Кингу.Поэтому в каждом из нас есть частица первородного Зла.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 16:52

    А-теист пишет:
    Человек сотворен из крови Кингу.Поэтому в каждом из нас есть частица первородного Зла.

    Интересненький у Вас атеизм

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 16:59

    Luchik пишет:
    А что там по поводу человека, есть что-то?
    Есть, конечно. Но в этом эпосе, в основном - о богах и их житии-бытии.
    В самом конце Мадрук замочил какого-то бога, своего противника и из его крови сотворил человека для помощи богам.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 17:01

    Андрей Зар пишет:
    Есть, конечно. Но в этом эпосе, в основном - о богах и их житии-бытии.
    В самом конце Мадрук замочил какого-то бога, своего противника и из его крови сотворил человека для помощи богам.
    Он убил Кингу,мужа Тиамат.А из его крови создал людей.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 17:02


    Андрей Зар пишет:
    Есть, конечно. Но в этом эпосе, в основном - о богах и их житии-бытии.
    В самом конце Мадрук замочил какого-то бога, своего противника и из его крови сотворил человека для помощи богам.


    я продолжаю ждать ответа на пост №46


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 17:04

    А-теист пишет:
    Он убил Кингу,мужа Тиамат.А из его крови создал людей.

    Ну вот! Теперь совсем понятно =))
    Не то, что Адам и Ева с ребрами, змеями и яблоками

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 17:05

    Luchik пишет:

    Интересненький у Вас атеизм
    Ну православие тут тоже у многих интересное.Один вот говорит, что апостолы Иисуса Христа не понимали потому что православных старцев тогда не было.Стало быть Евангилие писали тоже те,которые Христа не понимали.И что же тогда они написали...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 17:15

    Luchik пишет:


    я продолжаю ждать ответа на пост №46

    Ждать и надеяться бесполезно. Я - однолюб. )))

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 17:19

    Андрей Зар пишет:
    Ждать и надеяться бесполезно. Я - однолюб. )))

    Когда не можешь довести что-нибудь до ума, нужно довести до абсурда?

    И я тебя

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Zar в 16.09.12 17:31

    Luchik пишет:
    Когда не можешь довести что-нибудь до ума, нужно довести до абсурда?
    Это ты о чем? О вопросе в сообщении 46?
    Так что не понятно-то? Двери для спасения открыты 2000 лет назад. Указатели дороги, ведущей к этим дверям, установлены тогда же и чуть позже...
    "Потрудиться" значит идти, следуя эти указателям и по возможности не очень долго задерживаться в придорожных трактирах и прочих соблазнительных местах.

    И я тебя
    И ты тоже???

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  А-теист в 16.09.12 17:32

    Luchik пишет:

    Ну вот! Теперь совсем понятно =))
    Не то, что Адам и Ева с ребрами, змеями и яблоками
    Змея там была и какая!Не чета христианскому змею.Гиганская змея Тиамат с которой осмелился биться лишь Мардук.Он рассек ее тело и снял с ее шеи Таблицу Судеб.С тех пор в мире кроме Хаоса мог быть еще и Порядок и возможно было Творить.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Luchik в 16.09.12 17:32

    Андрей Зар пишет:

    И ты тоже???
    Да, мы оба

    Спонсируемый контент

    Re: Почему мы приходим в жизнь в неравных условиях?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:31


      Текущее время 09.12.16 14:31