Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Руслан Остров в 15.09.12 7:22


    Так вот если мы говорим об аскетизме, то нужно признать что это достаточно добровольное стремление человеческой души, хоть и имеет очень прагматическмй характер о чём дальше.

    И нужно сказать очень серьёзную вещь - славянским народам аскетизм не был присущ никогда, бедность это - не аскетизм.
    Славянским народам присуще было всегда прогуливать и транжирить то что было заработано быстро ли, долго ли, легко или упорним длительным трудом.
    Всегда было модно пускать пыль в глаза и проматывать последнюю копейку, влезать ради этого в долги, лихоимствовать и приворовывать.

    Сибаритство разлагало нацию, каждого человека в отдельности веками и приводило к социальным взрывам.
    Сформировалось то самое общество "корыстных и завистливых бедняков" о котором и пишет о.Георгий(Митрофанов), но сформировалось оно прежде всего благодаря непрестаннному потаканию его слабостям и... тому воспитанию, которое ему давалось, а именно - ненависть к накоплению(что чрезвычайно важно), к долгому и упорному труду,к богатству, недостаточно прививался стандарт праведной и скромной жизни.
    Но здесь нужно связать сибаритство со стандартами современного общества потребления и влиянием потребления на здоровье экономики страны - давайте сейчас все вместе перестанем покупать и станем копить - Вы знаете что будет ?
    Будет коллапс, спросите у экономистов.
    Это я к тому, что различные "воспитания" общества надо ещё соотносить с остальными параметрами жизни...
    Теперь дальше.
    Даже антисемитизм временами разжигаемый российскими властями способствовал формированию вот этих самый "корыстных и завистливых" - а ведь еврейский образ жизни тоже может быть примером аскетизма, тем более воспитанного на национальном уровне.
    Тут темы пересекаются, т.к. - временами волны народного гнева "корыстных и завистливых" умело направлялись идеологами власти то в сторону еврейства, то в сторону духовенства.
    И если взять пример еврейства, то хотелось бы заметить согласным с о.Георгием (Митрофановым), что аскетизм совершенно не спасает от безумного народного гнева.
    Лавочки бедных трудяг евреев громили точно как и монастыри монахов-бессребренников после памятной революции, и не важно, кто этим управлял - важно, что массы повинуясь тому или иному внушению с удовольствием громили всех и бедных и богатых.
    Повторюсь - аскетизм не спасает.
    Поэтому человкоугодствовать перед этой безумной массой нашего общества, которая кроме нескольких священников на дорогих машинах ничего не видит, и для которой мерилом духовной жизни является стоимость часов на руке Патриарха - не стоит.
    Надо называть вещи своими именами - это низость, это зависть, это набор самых примитивных чувств на которых играют популисты, это грех.
    И общество этим грехом достаточно сильно больно, но это детская болезнь и этим можно немного утешиться, хотя ребёночек что то очень долго не взрослеет и у него задержки в развитии, вдобавок у ребёночка алкоголизм...(хотя весь диагноз - не в этой теме).
    Другое дело, что лечить эту болезнь назначая вместо противовоспалительного - слабительное ошибочно и, как мы видим исторически привело к переходу болезни в хроническую форму с регулярными обострениями.
    Так вот - у больного общества проявился симптом - "корыстная зависть" , а этот симптом наоборот усиливают - вместо успокоительного дают - возбудительное.
    Ну, и что Вы хотите получить на выходе ?
    Больной приходит к врачу - говорит"Доктор, глаза болят, когда смотрю на свет", а "Доктор ему:"Живите в темноте"..,или-"Сейчас выключу свет, так и сидите до смерти"...
    А лечить то надо глаза, а то глядишь - совсем ослепнет.

    Вот теперь надо лечить хроническую форму корыстной зависимости.

    Другими словами церкви нужно лечить народ не удалением предметов и слов которые порождают симптомы корыстной бедности, а от самой бедности и причин её порождающих.
    А причина она в душе, и отношении к окружающему миру, и себе.

    Вот такой медицинский симпозиум.

    Прошу прощения у о.Георгия (Митрофанова) и всех с кем спорствую.

    Комментарий на тему: http://www.predanieneo.com/t4111p90-topic#194108



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 12:00

    Руслан Остров пишет:

    Поэтому человкоугодствовать перед этой безумной массой нашего общества, которая кроме нескольких священников на дорогих машинах ничего не видит, и для которой мерилом духовной жизни является стоимость часов на руке Патриарха - не стоит.
    Надо называть вещи своими именами - это низость, это зависть, это набор самых примитивных чувств на которых играют популисты, это грех.
    И общество этим грехом достаточно сильно больно, но это детская болезнь и этим можно немного утешиться, хотя ребёночек что то очень долго не взрослеет и у него задержки в развитии, вдобавок у ребёночка алкоголизм...(хотя весь диагноз - не в этой теме).


    В большинстве случаев критика Церкви и духовенства вызвана именно завистью или чувством вины и нежеланием каяться.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  proxogy в 15.09.12 13:06

    Руслан Остров пишет:
    Вот такой медицинский симпозиум.

    Прошу прощения у о.Георгия (Митрофанова) и всех с кем спорствую.
    перечитал.
    на мой взгляд, вы спорствуете сами с собой, а никак не с о.Георгием ибо он сказал в интервью ТОЖЕ что и вы, но более внятно.
    PS: попробуйте всё таки прочитать данное им интервью.
    ЗЗЫ^ извините за навязчивость в данном вопросе.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Девана в 15.09.12 13:36

    Admin пишет:[В большинстве случаев критика Церкви и духовенства вызвана именно завистью...
    А чему завидовать?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Михалыч в 15.09.12 13:57

    proxogy пишет:попробуйте всё таки прочитать данное им интервью.
    ЗЗЫ^ извините за навязчивость в данном вопросе.

    На мой взгляд, Руслан сказал даже больше и взвешенней, чем о. Георгий. В полном тексте его интервью есть сомнительные для меня высказывания.
    Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество. Если этот кризис в церкви не будет изжит, то это приведёт к дальнейшему обмирщению и утрате духовного наследия новомученников. Это станет продолжением трагедии России - за что же пролито столько крови?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Инезилья в 15.09.12 14:00

    А чему завидовать?
    Ну если бы я умела, то я бы позавидовала женщинам, которых пригласили на юбилей Пархаева, главного поставщика свечей и прочих полезных вещей для церкви. Но я не завистлива, да и одета не хуже.
    А вот то обстоятельство, что особам, "приближенным к императору", можно носить платья "от кутюр", а прочий черный народ оный "император" призывает носить юбки типа мешок, якобы это богоугодно, но не может не вызвать негативных эмоций.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.09.12 14:15

    Инезилья пишет:
    Ну если бы я умела, то я бы позавидовала женщинам, которых пригласили на юбилей Пархаева, главного поставщика свечей и прочих полезных вещей для церкви. Но я не завистлива, да и одета не хуже.
    А вот то обстоятельство, что особам, "приближенным к императору", можно носить платья "от кутюр", а прочий черный народ оный "император" призывает носить юбки типа мешок, якобы это богоугодно, но не может не вызвать негативных эмоций.
    Мне вот эта понравилась


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Руслан Остров в 15.09.12 14:40

    прошу прощения, только устранились неполадки с интернетом, да и заскочил на мгновение.

    Вопрос не в том - вырывать больной зуб или оставить - вопрос в том - КАК?

    Отбойным молотком и бригадой сантехников или нежно и деликатно, с обезболивающим.
    А зубик то и лечить надо - пародонтоз уже образовался.

    Сравниваю с лечением всё время - чтобы подчеркнуть - такие вопросы революционными наскоками не решаются.

    Я более привык не анализировать сами тексты оторванные от жизни, а соотносить их с "погодой на улице".
    А сегодняшняя "погода" такова - год нас целенаправленно и массированно обрабатывают по теме "часы, машины, дачи" - ГОД !
    А сейчас материал преподаётся хоть и достаточно взвешенно (не могу упрекнуть в агрессивности о.Георгия), но без выводов - поэтому в сегодняшних реалиях способен разве что вызвать либо волну "показательных порок", "поднятие ила со дна" и т.д. - а потом это всё как обычно затихнет.
    Либо т.к. пришла осень, политическая жизнь активизируется, - можно ожидать дальнейших вбросов компромата, нагнетания напряжённости вокруг церкви и продолжение оказывания на неё давления - с целью произвести кадровые перестановки, передел зон ответственности, изменение вообще роли церкви в обществе.

    Поэтому всем, кто неравнодушен к судьбам церкви, кто не хочет чтоб судьба её сегодня развивалась по сценарию "цветных революций" нужно немедленно присоединяться к диалогу и вырабатывать - компетентное, грамотное общественное мнение по этому вопросу.

    В этом обсуждении, да и вообще в поисках путеё урегулирования нужно придерживаться центристких ортодоксальных взглядов - это и отмежевание от либеральных истерик, это и некоторая дистанция от реакционного православия - только с такой позицией можно решать проблему.

    Извините пропадаю до позднего вечера.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.09.12 14:50

    Типа аскеты (атеистическая пропаганда удалена)

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Славянским народам свойственно прожигать жизнь?

    Сообщение  Владимир Валентинович в 15.09.12 15:14

    Ну, автор темы совсем не в теме. Аскетизм всего лишь средство к духовному росту или, если можно сказать, незаменимый компонент к достижению духовности, и исключения в этом случае лишь подтверждают правила обретения духовности, правила, которым пользовались на протяжении столетий Святые отцы Церкви. Зависть бедных наверное присутствует, но как правило, ее никто не чувствует, а вот тех магнатов, которые дают отмашку на показ не совсем аскетического образа жизни наших пастырей вряд ли можно упрекнуть в бедности и зависти, каждый из них намного богаче любого "священника на мерседесе". На них работают прекрасные аналитики и психологи, которые умело и играют на чувстве справедливости, которое глубоко сидит в нашем народе. Если бы народ был просто бедным, завистливым быдлом, то не происходили бы такие кровавые бунты на Руси. Быдло легко можно разогнать, нет в массе своей народом двигало именно чувство справедливости, на него они и на смерть шли, конечно любое такое движение обрастало и безчестными , корыстными людьми, как днище любого корабля обрастает ракушками. Я вижу в нашем народе не ракушки, а корабль, и чтобы ему плыть нужны надежные паруса Веры Христовой и Дух Святой, который бы наполнял эти паруса. И Когда духовенство и миряне отвергают аскетизм, как первейшее средство стяжания Духа Святого, они этим самым лишают хода нашего корабля, т.к. нечем наполнить паруса. Команда естественно начинает роптать, и тут "доброхоты" указывают нам на причины - вон они часы, вон они особняки и мерседесы, надеясь посеять еще больший хаос.
    Так вот, духовная брань не прекращается, и как и во всякой брани не следует подставляться врагу ни нам, ни нашим духовным отцам.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  proxogy в 15.09.12 15:19

    Михалыч пишет:
    Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество. Если этот кризис в церкви не будет изжит, то это приведёт к дальнейшему обмирщению и утрате духовного наследия новомученников. Это станет продолжением трагедии России - за что же пролито столько крови?
    А вы готовы к такому именно развитию событий?
    "Болезнь общества" появилась - не вчера, и закончится - не завтра...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 15:22

    [quote="Валерий (Миклош)"]
    Типа аскеты -(атеистическая пропаганда удалена)

    Да, малоприятное зрелище с "человеколюбием" по отношению к простым смертным ввиде рядового персонала...

    Но меня уже давно такие вещи перестали грызть.

    Когда веришь в Бога, а не в РПЦ или УПЦ и т.д., то все становится на свои места. А там тоже люди, те же соблазны и страсти, что и в политике и везде. Осуждать и обличать их падение - правильно.

    Я гражданин своего Государства, с его пороками, но гражданства не меняю. Т.к. нет идеальных Государств. Все с людьми, все с пороками. И хорошее везде тоже есть.

    Ну и что, что я знаю про весь абсурд, который творится в правящем звене моей страны? Знаю, вижу, НО не разделяю. Но в государстве я живу, гражданство не меняя. Мысль мою улавливаете?

    И не нужно эти ссылки удалять администрации сайта. Рано или поздно каждый верующий станет перед этим вопросом: "Бог или церковь"?

    Я за Бога sunny



    Последний раз редактировалось: Luchik (15.09.12 15:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:26

    Михалыч пишет:
    Но, однозначно верно у обоих то, что церковь сейчас больна той же болезнью, что и общество.ов.
    Церковь не больна, больны люди.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.09.12 15:31

    Luchik пишет:[

    Да, малоприятное зрелище

    Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"


    Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (15.09.12 15:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 15:31

    Admin пишет:Церковь не больна, больны люди.

    Царство Небесное внутри нас Wink

    А церковь состоит из людей.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:32

    Luchik пишет:
    Да, малоприятное зрелище с "человеколюбием" по отношению к простым смертным ввиде рядового персонала...

    Но меня уже давно такие вещи перестали грызть.

    Когда веришь в Бога, а не в РПЦ или УПЦ и т.д., то все становится на свои места. А там тоже люди, те же соблазны и страсти, что и в политике и везде. Осуждать и обличать их падение - правильно.

    Я гражданин своего Государства, с его пороками, но гражданства не меняю. Т.к. нет идеальных Государств. Все с людьми, все с пороками. И хорошее везде тоже есть.

    Ну и что, что я знаю про весь абсурд, который творится в правящем звене моей страны? Знаю, вижу, НО не разделяю. Но в государстве я живу, гражданство не меняя. Мысль мою улавливаете?

    И не нужно эти ссылки удалять администрации сайта. Рано или поздно каждый верующий станет перед этим вопросом: "Бог или церковь"?

    Я за Бога sunny


    Сознательное отречение от Церкви есть отречение и от Бога.

    Я за Бога

    Легко так говорить, ведь это ни к чему не обязывает. А вот молиться Богу и каяться, ходить в храм, поститься и молиться Богу это куда сложнее, чем верить в абстрактного и неведомого "бога-который-в-душе".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:33

    Валерий (Миклош) пишет:
    Luchik пишет:[

    Да, малоприятное зрелище

    Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"
    То есть вы хотите оправдать свои грехи и нежелание каяться тем, что вокруг вас есть некоторые люди, которые по вашему мнению, тоже грешат?


    Последний раз редактировалось: Admin (15.09.12 15:41), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 15:35

    Валерий (Миклош) пишет:

    Когда я смотрю на подобные фотографии, мне почему-то вспоминается историческая фраза Вовочки - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"



    Ну на самом деле, если смотреть на заповеди, то это не люди запрещают... это нам подсказка как жить не причиняя боли друг-другу, т.е. в мире.
    При этом говорится, что ответим только перед Богом

    Заповеди - рекомендации.

    Кстати, если о запретах, то УК наказывает за преступления, о части из которых нас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ в заповедях. Так кто запрещает-то на самом деле?


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:41

    Luchik пишет:
    Admin пишет:Церковь не больна, больны люди.

    Царство Небесное внутри нас Wink

    А церковь состоит из людей.
    Церквоь это врачебный духовная. Глупо было бы отрекаться от лечения в больнице потому, что там лежат больные. Больница же не для здоровых, а для страждущих. Так и Церквоь дана Богом для уврачевания душевного недуга - греха, для совершения Таинств и хранения истинного учения о Боге..

    Бог говорит: Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    (Св. Евангелие от Матфея 9:13)


    Церквоь это собрание кающихся людей.

    Именно поэтому её некоторые люди так ненавидят-все дело в очерненной совести и нежелании меняться, которое требует от человека искать любые оправдания самому себе!

    В глазах некоторых антиклерикалов и атеистов гораздо хуже те священники и представители Церкви, которые не "на мерседесах" и без "часов". Опаснее... И чувствуется, что их в принципе уязвляют не высказывания отца Всеволода, не какие-либо из ситуаций, связанных с современной Церковью, им не дает спокойно жить факт существования христианства как такового. Можно даже сказать (хотя они с этим, конечно, не согласятся), что им не дает покоя бытие Божие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 15:42

    Admin пишет:

    Сознательное отречение от Церкви есть отречение и от Бога.



    Легко так говорить, ведь это ни к чему не обязывает. А вот молиться Богу и каяться, ходить в храм, поститься и молиться Богу это куда сложнее, чем верить в абстрактного и неведомого "бога-который-в-душе".

    А кто Вам сказал, что я отрекаюсь? Suspect


    И по какой причине Вы для себя решили, что знаете уже все обо мне? А??? Suspect

    Преждевременные выводы о человеке - жажда поскорее осудить?

    И молемся, и каемся...
    Мне казалось, что Христос прямо указал, что есть наиглавнейшии заповеди

    А насчет того, чтобы ходить в церковь я обязана, подскажите, где об этом почитать можно?
    Церковь - носитель знаний.
    Примерно так я ее понимаю.
    А храм тем ценен, что люди истинно верующие туда приходят помолиться Единому.

    "Где двое или трое..." ну сами помните

    И прошу Вас, поостерегитесь делать поспешные выводы о людях - в жизни пригодится

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:43

    Luchik пишет:

    Кстати, если о запретах, то УК наказывает за преступления, о части из которых нас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ в заповедях. Так кто запрещает-то на самом деле?

    Более того, вся традиционная мораль основана на Заповедях Бога.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  proxogy в 15.09.12 15:44

    Ну и кашу вы разводите...
    Разве директор "свечного заводика" - КЛИРИК?
    ОН имеет возможность и реализует СВОИ представления о том как надо жить.

    Он вас,Валерий, чему нибудь, когда нибудь УЧИЛ? - "Не ковырять в носу?"...и вы его послушались - да?

    Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
    Просто подумайте немного...
    Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".

    ЗЫ:извините за эмоциональность избыточную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:51

    Luchik пишет:

    А кто Вам сказал, что я отрекаюсь? Suspect
    То есть вы не против Церкви как таковой?

    А насчет того, чтобы ходить в церковь я обязана, подскажите, где об этом почитать можно?

    Smile Посещение храма нужно ни кому-нибудь, а именно вам. Если в не хотите ходить на службы, вас никто не заставит...


    Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…
    (Св. Евангелие от Матфея 18:19)



    Церковь - носитель знаний.
    Примерно так я ее понимаю.
    И не только. Церквоь помимо хранения вероучения нужна еще и для совершения Святых таинств (в особенности Таинства Евхаристии) и совместной молитвы верующих.


    И прошу Вас, поостерегитесь делать поспешные выводы о людях - в жизни пригодится
    Простите, если я вас обидел своей резкостью. Я не со зла.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 15:52

    Валерий (Миклош) пишет:


    Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако

    Да ничего )))
    Я эту ссылку нашла сама легко, без затруднений.

    Ничего что удаляют. Страшно, что живут с "широко закрытыми глазами" и пытаются утаить грех, на который нужно смотреть открыто и помогать понимать верующим как справляться с такими ударами по Вере...

    Болезнь скрывать - дорже организму.

    Выявить болезнь и вовремя применить лекарство - вот в чем ценность.

    Так что вредим себе же, трусливо обзывая все это "атеистической пропагандой"

    Истинно верующий в БОГА не пошатнется от такого. А слабых нужно поддерживать, а не врать им, что организм здоров


    Последний раз редактировалось: Luchik (15.09.12 15:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Zar в 15.09.12 15:52

    Admin пишет:Церквоь это врачебный духовная. Глупо было бы отрекаться от лечения в больнице потому, что там лежат больные. Больница же не для здоровых, а для страждущих. Так и Церквоь дана Богом для уврачевания душевного недуга - греха, для совершения Таинств и хранения истинного учения о Боге..
    Приветствую, Админ!
    Как Вы думаете, страждущий и болящий пойдет в больницу, врачи которой на каждом шагу нарушают свои же правила? Вы пойдете лечиться к врачу, который болен той-же болезнью?

    Бог говорит: Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    (Св. Евангелие от Матфея 9:13)
    Это что, оправдание некоторых служителей Церкви? Чем грешнее - тем ближе к Богу???

    Церквоь это собрание кающихся людей.
    Еще одно оправдание: не согрешишь - не покаешься.

    Именно поэтому её некоторые люди так ненавидят-все дело в очерненной совести и нежелании меняться, которое требует от человека искать любые оправдания самому себе!
    Есть такие, и они весьма активны. Зачем Церковь дает им поводы для "сбрасывания компромата"?

    В глазах некоторых антиклерикалов и атеистов гораздо хуже те священники и представители Церкви, которые не "на мерседесах" и без "часов". Опаснее... И чувствуется, что их в принципе уязвляют не высказывания отца Всеволода, не какие-либо из ситуаций, связанных с современной Церковью, им не дает спокойно жить факт существования христианства как такового. Можно даже сказать (хотя они с этим, конечно, не согласятся), что им не дает покоя бытие Божие.
    "Некоторым антиклерикалам" - да. А некоторые священнослужители своим "имиджем" активно помогают "некоторым антиклерикалам" вербовать своих сторонников.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Владимир Валентинович в 15.09.12 15:54

    Какое отношение этот зажравшийся боров имеет к ЦЕРКВИ?
    Очень простое, совсем недавно в нашем храме подняли цены на свечи и вместе с ними и на требы в среднем сразу на 60%. Подобной инфляции в стране пока не наблюдается. Слава Богу те бабушки, которые несут свои копеечки в храм не знают о таких "боровах".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:54

    proxogy пишет:Ну и кашу вы разводите...
    Разве директор "свечного заводика" - КЛИРИК?
    ОН имеет возможность и реализует СВОИ представления о том как надо жить.

    Он вас,Валерий, чему нибудь, когда нибудь УЧИЛ? - "Не ковырять в носу?"...и вы его послушались - да?

    Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
    Просто подумайте немного...
    Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".

    ЗЫ:извините за эмоциональность избыточную
    Так он еще и не клирик, оказывается. Интересно, когда это Миклоша предприниматели и торговцы церковной утварью учили жизни? Very Happy

    В принципе производитель свечей может быть и "единоверцем" Миколоша, тоже атеистом. Производство утвари, в отличие от священнослужения, не требует от человека наличия каких-либо определенных мировоззренческих установок.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Admin в 15.09.12 15:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ссылку удалили! Админ считает празднование Дня Рождения директора Софринского комбината атеистической пропагандой. Однако
    Ссылку удалил не потому, что празднование дня рождения того или иного ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ является атеистической пропагандой, а потому, что вы используете это празднование для того, чтобы найти повод для того, чтобы уколоть Церковь.

    У вас во всем Церквоь виновата, даже в том, что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ празднует свой день рожденья.

    И что плохого в праздновании дня рождения и в торжестве? Предприниматель ведь не монах и обетов он никаких не давал, возможно он, даже, ваш "единоверец", ведь производство церковной утвари не требует от производителя обязательно исповедовать какую-либо веру.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Zar в 15.09.12 16:00

    proxogy пишет:
    Какое отношение этот зажравшися боров имеет к ЦЕРКВИ?
    Просто подумайте немного...
    Я понимаю МП, в этом вопросе - совершенно незачем резать курицу пока она несёт "золотые яйца"...вот перестанет - тогда, да - "в суп".
    Возможно - никакого.
    Вопрос: какое отношение Церковь имеет к нему?

      1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…
      (Псалтирь 1:1)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 16:04

    Admin пишет:

    Простите, если я вас обидел своей резкостью. Я не со зла.

    Что это не со зла, а на эмоциях - я знаю и понимаю.
    И тем не менее, Вы раните.
    И второй раз извиняетесь уже.
    Обижаться мне на Вас нечего, но просьба есть - быть аккуратнее с высказываниями

    Вот вам притча в тему

    Жил-был один мальчик,который часто злился, выходил из себя. Однажды его отец дал ему сумку, полную гвоздей, и сказал: «Сынок, я хочу, чтоб каждый раз, когда ты разозлишься на кого-нибудь и выйдешь из себя, ты забил гвоздь в наш забор».

    Сын последовал совету отца. В первый день он забил 37 гвоздей, и он видел, что забивать гвозди в забор не такое легкое дело, и он начал пытаться контролировать себя во время гнева.

    Дни проходили, он забивал все меньше гвоздей, и за неделю он научился контролировать себя от гнева так, что не приходилось забивать гвозди. Сын пришел к отцу и рассказал о своих достижениях. Отец был счастлив,видя его старания и сказал: «Теперь же, сынок, ты должен вытаскивать по гвоздю каждый день,когда тебе удастся не злиться».

    Мальчик начал вытаскивать по гвоздю за каждый день, когда он не злился. И это продолжалось до тех пор, пока на заборе не осталось ни одного гвоздя.

    Он пришел к отцу и рассказал об этом. Отец подвел его к забору и сказал: «Сынок, ты преуспел, но взгляни на эти дырки в заборе. Этот забор никогда не будет прежним». И затем он добавил: «Когда ты говоришь какие-либо вещи в состоянии гнева, они оставляют отметины в сердцах других, подобно этим дыркам. Ты можешь ранить человека ножом и вытащить его, но не будет важно, сколько раз ты скажешь «Прости», потому что рана останется»


    Уверена,
    что мы с Вами остановимся на 2-х гвоздиках

    Спонсируемый контент

    Re: Сибариты и аскеты.Или немного о во тьме сидящих и "часах патриарха".

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:51


      Текущее время 04.12.16 2:51