Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 17:45

    -ТАМАРА БЕЛОГУЗОВА
    -Протоиерей Георгий Митрофанов


    В последнее время интерес СМИ к Русской православной церкви возникает в основном по причине громких скандалов, в которых замешаны и патриарх, и священнослужители более низкого ранга. Почему церковь подставляется?

    – Русская православная церковь всегда находилась в поле зрения СМИ, которые часто исходят из желания удовлетворить наших обывателей. Но такого интенсивного и специфического интереса к церкви, как сейчас, раньше не было. Пишут, какие часы у патриарха и как у него обстоят дела с квартирой в Доме на Набережной. Я бы объяснил это так: на протяжении двадцати лет мы пребывали в ощущении того, что в нашей обезбоженной стране есть народ, который в глубине души своей за все семьдесят лет коммунистического режима остался православным, и нужно помочь этим людям свою православную веру выявить. Откроем храмы, восстановим монастыри, и пойдут туда православные люди, как шли когда-то туда их предки.

    Не пошли?

    – Да. Мы потратили огромное количество сил на то, чтобы создать внешние условия для развития религиозной жизни, а она не развивается. Но стала появляться информация, что и представители церковной иерархии могут вести себя, как обыкновенные постсоветские обыватели, что они бывают корыстны, лукавы, исполнены низкопоклонства перед властью. Увидев это, общество радостно воскликнуло: «Ах, так! Мы-то думали, что вы не такие как мы, что вы лучше нас. А раз вы такие, как мы, значит, вы хуже нас, потому что смеете учить нас какой-то лучшей жизни». Для подавляющего большинства наших современников церковь интересна как еще одно ведомство, которое состоит из людей таких же, мягко говоря, несовершенных и немощных, как и они сами. Радостное гиканье нашего общества, в том числе и через прессу себя выражающее, является показателем глубокой отчужденности от церкви как от церкви Христовой.

    Так может просто не давать поводов?

    – Безусловно, поводов давать не надо. И когда на днях протодьякон Сергий Фрунза, столкнувшись на дороге с двумя женщинами, стал выяснять с ними отношения в традициях наших постсоветских автомобилистов, ситуация действительно была отвратительной. Речь шла не просто о мужчине, ударившем женщину, а о священнослужителе, ударившем женщину. Но его поступок свидетельствует только о том, что многие клирики, прежде всего пришедшие в церковь в последние годы, остаются, по сути, еще очень невоцерковленными, советскими людьми, злыми, раздражительными, завистливыми, корыстными. И реализуют свои низменные страсти посредством церковного служения, хотя это великое кощунство.

    Священников, которые недавно совершили в Москве аварии, нужно изгнать из церкви?

    – Строго говоря, даже случайно проливший кровь священник должен быть запрещен в служении. Он не может быть совершителем церковных таинств. Сейчас оба этих священника – отец Тимофей и отец Илия – временно запрещены в служении. Другое дело, что появилось новое поколение священников, для которых машина важна как форма самоутверждения. Отсюда тяга к все более выдающимся автомобилям, байкерству. Священники норовят жить вызывающе роскошно, тем самым дискредитируя и самих себя, и церковь. Мне печально, что священник такого калибра является настоятелем храма Илии Обыденского. Традиционного московского храма, в котором окормлялась русская интеллигенция. Мне грустно от того, что почетным прихожанином храма оказывается вдруг Киркоров. Хотя когда-то там Солженицын занимал менее заметное, но более достойное место. Такова наша современная история. А если говорить об игумене Тимофее, то мне стыдно, что я ношу точно такую же рясу, как он. Священноначалие должно сделать все, чтобы такие люди рясы больше не носили. Ибо их мироощущение является совершенно нехристианским, а живут они теми же самыми преходящими ценностями, что и окружающие обыватели.

    Почему же церковь не осуждает священников, позволяющих себе ездить на дорогих машинах с «блатными» номерами?

    – Здесь сказывается отсутствие культуры и у этих людей, и у их начальников. Мы живем в обществе завистливых и корыстных бедняков. И эти люди сейчас пытаются с лихвой наверстать все то, чего недоставало их отцам и дедам, чего они были лишены сами. Уровень запросов таков, что вот эти сами призрачные материальные блага представляются центром сосредоточения того, что может быть в жизни. Священник в роскошной машине не просто безнравственен, он смешон, как дьявольская пародия на священника. Священнику стыдно жить лучше его прихожан. Этот принцип реализовывался во многих поколениях нашего духовенства. Священник не должен нищенствовать, но и ни в коем случае не должен роскошествовать, даже если у него по каким-то причинам есть такие возможности.

    В какой мере можно утверждать, что против церкви ведется информационная война?

    – Я так не думаю. Наша пресса в отношении церкви ведет себя так, так как она себя обычно ведет, обращая внимание на то, что может вызвать интерес у читателей, хотя и не всегда одухотворенный. Вспоминаю слова одного греческого священника: «Хорошо, что в Греции есть свободная пресса, потому что те священники, которые не боятся Бога, опасаются быть пропечатанными в СМИ, и сдерживают свои дурные наклонности». Я считаю происходящее сейчас полезным для нас опытом. Да, бывают статьи негативные, грубые, мерзкие, но говорить о какой-то войне не приходится.


    http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 17:51

    Что вы думаете по поводу этой статьи?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 17:58

    Зонара. И это правило всю власть над церковным имением возлагает на епископа, а раздачу бедным повелевает производить через пресвитеров и диаконов, дабы епископ мог соблюсти себя вне всякого подозрения. Ибо должно доброе помышлять пред Богом и пред человеки, как говорит божественный Павел (2 Кор. 8, 21). И самому епископу правило дозволяет пользоваться имуществом церкви, только на необходимые нужды; не на что нибудь излишнее, не на предметы роскоши и изнеженности он может брать оттуда, но только на то, чем поддерживается жизнь, каковы, по слову великого Апостола, суть пища и одеяние, и сим довольствоваться (1 Тим. 6, 8), дабы, таким образом, и сам мог питаться, и ни в чем не терпели недостатка призываемые у него странные братия. Итак, видишь, что епископу подобает быть и страннолюбивым, как заповедал Апостол в посланиях к Тимофею и к Титу. То же самое предписывает и 25-е правило собора Антиохийского и великий Кирилл в послании к Домну.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Михаил55 в 14.09.12 17:59

    Если уж у священников разномыслие по этому вопросу...Непросто это теперь все уложить...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 18:03

    Евгений Сумский пишет:Зонара. И это правило всю власть над церковным имением возлагает на епископа, а раздачу бедным повелевает производить через пресвитеров и диаконов, дабы епископ мог соблюсти себя вне всякого подозрения. Ибо должно доброе помышлять пред Богом и пред человеки, как говорит божественный Павел (2 Кор. 8, 21). И самому епископу правило дозволяет пользоваться имуществом церкви, только на необходимые нужды; не на что нибудь излишнее, не на предметы роскоши и изнеженности он может брать оттуда, но только на то, чем поддерживается жизнь, каковы, по слову великого Апостола, суть пища и одеяние, и сим довольствоваться (1 Тим. 6, 8), дабы, таким образом, и сам мог питаться, и ни в чем не терпели недостатка призываемые у него странные братия. Итак, видишь, что епископу подобает быть и страннолюбивым, как заповедал Апостол в посланиях к Тимофею и к Титу. То же самое предписывает и 25-е правило собора Антиохийского и великий Кирилл в послании к Домну.
    А своими словами? Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 18:05

    Admin пишет:А своими словами? Very Happy
    Админ, зачем мои слова если есть апостольское правило, которое четко отвечает на вопрос о роскошных автомобилях.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 18:19



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  miha61 в 14.09.12 18:21

    Я не согласен со священником, т.к я против терпимости ко злу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 18:25

    Что бы я ни думала - в статье уже все сказано.
    Я не ожидаю, что что-то повлиять может на ситуацию. Это уже болото, к сожалению.
    Только постоянное обличение в СМИ их деяний может хоть как-то сдерживать разложение священнослужителей. Но истинная чистота Духа рождается не от этого. Она идет от совести. А совесть никакими обличениями не привьешь

    Последствия всего этого безобразия:

    Именно из-за алчности таких священнослужителей люди и отворачиваются от Веры. Потому как верующий (не то, что священнослужитель!) должен быть примером, чтобы всеми своими поступками создавать такую атмосферу, к которой будут тянутся неверующие, узнавая истинность религии "по плодам" её. Ну тут вон какие плоды червивые... что уж говорить

    Люди говорят "мерзость" и отворачиваются.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 18:27

    Luchik пишет:

    Люди говорят "мерзость" и отворачиваются.

    Только вот на свои грехи они при этом забывают посмотреть Sad


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 18:33

    Admin пишет:Только вот на свои грехи они при этом забывают посмотреть Sad

    Как видим,
    ВСЕ забывают =))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Елена-христианка в 14.09.12 19:54

    miha61 пишет:Я не согласен со священником, т.к я против терпимости ко злу.
    Солидарна. о.Георгий Митрофанов- известный модернист. Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Елена-христианка в 14.09.12 19:57

    Кстати, касаясь названия темы... Так священники и не живут лучше своих прихожан (своего прихода) . Это априори. Потому что живут на пожертвования тех самых прихожан. Wink

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 20:12

    Гео́ргий Никола́евич Митрофа́нов (19 марта 1958, Ленинград) — священник Русской Православной Церкви, протоиерей; с сентября 1988 года преподаватель Санкт-Петербургской духовной академии; член Синодальной комиссии по канонизации святых; церковный историк, публицист и кинокритик.
    С 1993 — член Синодальной комиссии по канонизации святых Русской православной церкви. Участвует в работе подготовке материалов, на основании которых происходит причисление к лику святых Новомучеников Русской церкви XX века.
    С 1999 — настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла при Университете педагогического мастерства (Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования).
    В 1990х годах был членом комиссии по разработке «Основ социальной концепции Русской православной церкви».
    С 2005 — профессор Санкт-Петербургской духовной академии. Автор курсов по предметам «История Русской церкви», «История России».
    С 29 июня 2009 г. член Редакционного совета и Редакционной коллегии по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры».
    С 27 июля 2009 года член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви[1].
    о.Георгий - знает и понимает то, о чём он говорит, а вы - лимитчитца, нет.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 20:18

    proxogy пишет:
    Гео́ргий Никола́евич Митрофа́нов (19 марта 1958, Ленинград) — священник Русской Православной Церкви, протоиерей; с сентября 1988 года преподаватель Санкт-Петербургской духовной академии; член Синодальной комиссии по канонизации святых; церковный историк, публицист и кинокритик.
    С 1993 — член Синодальной комиссии по канонизации святых Русской православной церкви. Участвует в работе подготовке материалов, на основании которых происходит причисление к лику святых Новомучеников Русской церкви XX века.
    С 1999 — настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла при Университете педагогического мастерства (Санкт-Петербургская академия постдипломного педагогического образования).
    В 1990х годах был членом комиссии по разработке «Основ социальной концепции Русской православной церкви».
    С 2005 — профессор Санкт-Петербургской духовной академии. Автор курсов по предметам «История Русской церкви», «История России».
    С 29 июня 2009 г. член Редакционного совета и Редакционной коллегии по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры».
    С 27 июля 2009 года член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви[1].
    о.Георгий - знает и понимает то, о чём он говорит, а вы - лимитчитца, нет.
    Призываю вас к вежливому общению.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 20:44

    Admin пишет:Призываю вас к вежливому общению.
    я - за !
    но если человек не понимает слова - модернизм, надо его как-то побудить к самообразованию или к воздержанию от глупыхнесуразнных высказываний...
    разве нет?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Руслан Остров в 14.09.12 20:46

    Переношу сюда мою статью с моего форума :

    "Священнику стыдно жить лучше его прихожан"

    Скажу сразу - это не критика - это анализ тенденций.

    Отзыв на форуме(правмир) -священник Виктор Пасечнюк"Священнику должно быть стыдно, если он богаче своих прихожан. Но и прихожанам должно быть стыдно, если священник беднее их".

    А тенденции таковы - образовалось крыло церкви, где основным средством привлечения аудитории стало человекоугодие(если мы говорим о терминах церковных) или популизм - политическое определение.
    Благими намерениями пррпаганды бессребничества священства эксплуатируются самые низкие инстинкты верующих - зависть, клеветничество, суд, лицемерие.
    Слово "лицемерие" давно потеряло свой первичный смысл, а евангельский смысл определения этого греха состоит в буквальном смысле - "МЕРИТЬ ЛИЦО" - то ли богатый меряет с пренебрежением и нелюбовью людей по благосостоянию, то ли бедный смотрит на человека праведно имеющему состояние с ненавистью или наоборот - с излишним подобострастием.

    Именно к воспитанию ненависти,увы, приводят такие разговоры - стал ли добрее кто после них ?
    Расцвели ли церкви у бедных батюшек, хлынул ли к ним бедный народ неиссякаемой рекою ?

    Всё осталось по прежнему - кто пастырь добрый и участливый, кто верный слуга Богу тот и окормляет паству свою, вне зависимости от того сыты ли, обыты его дети или голодные сидят с матушкою на печи холодной.

    Все прекрасно знают - самый стремительный способ сделать себе пиар- начиная с разбойника Вараввы, продолжая Робин Гудом и заканчивая с сегодняшними популярными обличителями коррупции - бороться, обличать, хватать всех за руку, играть на запылившихся и растроенных струнах справедливости и ожидания того, что если у кого то станет меньше то у тебя станет больше.
    Стало ли больше у кого за всё это время ?

    Правмир креативом в последний год не отличающийся, в погоне за призрачными рейтингами, в заблуждении своих "серых кардиналов" пошёл точно таким путём - "лови вора!" - кричат точно такие же воры - если мы говорим о христианском самообличении.

    Чем лучше те, кто клеймят кажущуюся нескромность священства ?
    Всё ведь относительно - разве у Вас нет того чему кто то может позавидовать ?
    Не собираете ли Вы на хорошие вещи, на хороший отдых ?
    В обносках ходите ?
    Полагаю на Правмире с деньгами полный порядок, бедствует ли благочестиво о.Георгий (Митрофанов) и есть ли у него машина не знаю

    Апофеозом абсурда таких настроений стало вбиваемое в голову общества мнение о том, что священник - должен быть беднее прихожан (с какого перепугу ?), что он должен ходить пешком (что за бред) - как это связано с талантами священника и его духовностью ?

    Зато "духовность" прихожан можно определить бедностью священника просто - нет любви в Вас, а следовательно и духовности в Вас ноль.

    Все эти отвратительные разговоры о том - сколько стоят свечи, почему берут деньги за требы, почему священник не в обносках а на машине - порядком надоели, хотя по низменному существу человеческому они будут длиться вечно - особенно если к этому дают повод.

    А вообще, если решать проблему, то положить конец всем этим пересудам и разговорам, статьям и пиар акциям сможет только установление обязательной десятины (с возможностью священнику снижать её значение для малоимущих

    Руслан Остров

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 20:55

    Руслан Остров пишет:бедствует ли благочестиво о.Георгий (Митрофанов) и есть ли у него машина не знаю
    Руслан Остров
    читаем правмир :
    10 фактов о протоиерее Георгии Митрофанове

    Живет на окраине Петербурга в блочном доме, ездит на метро и маршрутке, ни автомобиля, ни дачи никогда не имел.
    Автор семи книг, в том числе капитальной монографии «Россия ХХ века — Восток Ксеркса или Восток Христа».
    Был активным участником диалога с представителями Русской Зарубежной Церкви, способствовал воссоединению РПЦЗ с Русской Православной Церковью.
    Магистр богословия. Кандидат философских наук. Профессор Санкт-Петербургской духовной академии.
    С 1993 года входит в Синодальную Комиссию по канонизации святых.
    В последние годы увлекается классической музыкой. Особенно произведениями Гайдна, Моцарта, Бетховена, Шуберта.
    Служит в центре Петербурга — настоятелем храма святых апостолов Петра и Павла при Университете педагогического мастерства, напротив дома, где прошло его детство.
    В общине его храма около 70 постоянных прихожан, среди них два доктора наук и 14 кандидатов наук.
    Жена Марина Александровна – выпускница университета – в традициях русских священнических семей посвятила себя детям.
    Сын Андрей – ученый-историк, специалист по Византии, читает курс в Санкт-Петербургской Духовной Академии, преподает на историческом факультете Санкт-Петербургского государственного университета, где в ноябре прошлого года защитил докторскую диссертацию. Дочь Мария окончила Медицинский университет имени Павлова.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 20:57

    взято с правмира

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 21:08

    Руслан,

    мир точно уже перевернулся, раз так выкрутили факты, поданные в первом тексте

    Священник должен жить скромно и довольствоваться малым. Выше цитата приведена.
    Остальные средства передавать тем, кто нуждается - ради чего собственно жертвуют прихожане.
    Тем подавать пример и своим прихожанам.

    Я не для того деньги приношу, чтобы священник ИЗЛИШЕСТВОВАЛ. Я их отдаю чтобы они переходили по назначению: сиротам, бездомным, одиноким старикам.
    Да, священник не должен быть нищим. Еда, одежда - все должно быть скромным.
    Я езжу на метро. Почему священник не может пользоваться городским транспортом?
    Так живет человек со средним уровнем дохода, примерно в 500 у.е.
    Знаю некоторых священников (дай им Бог здоровья), которы добровольно живут еще скромнее, держат огород, ездят за город на электричке ежедневно. У них большая семья, дети привыкли жить в скромности, трудятся вместе с мамой.
    И к нему люди за духовной помощью, советом, утешением идут стройными нескончаемыми рядами. Потому как чтут честность.
    А требв он служить не любит. Считает, что теряет время, когда его совет или утешение нужно другим людям.
    И в церкви тишина у него, и как комар летит слышно.
    Вот какие священники бывают, и мы чувствуем что именно они живут по принципу НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВА, КАК И УЧИЛ ХРИСТОС.

    Остальное, что свыше скромной нормы для жизни, он уже отнимает у тех, кому эти деньги предназначены. Он уже ворует из казны. Так это выглядит, и так это есть на самом деле.

    Потому и столько шума и возмущений. Хочет излишествовать - пусть идет в бизнес. И там накапливает себе сокровища на земле. Пусть зарабатывает, если служение людям - тяжкий груз.

    И не нужно перекручивать - никто не ждет, что священник должен быть нищим и не об этом в статье говорится

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 21:11

    proxogy пишет: читаем правмир :



    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Руслан Остров в 14.09.12 21:11

    proxogy пишет: читаем правмир :


    Ну и замечательно !
    Но есть другие священники - у которых тоже прихожане есть доктора наук о чём разговор ?

    У кого больше прихожан докторов наук ?

    Делает сей о.Гергий доброе дело и Слава ему !

    Всякий - в нищете или в богатстве заботящийся о людях - хороший человек - только кто меру эту знает кроме Бога ?

    Зная же бессребренников скажу так - ни один из них ерундой такой не занимается.




    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (14.09.12 21:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 21:12

    Luchik
    +100500

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Елена-христианка в 14.09.12 21:15

    Протоиерей Георгий Митрофанов – священник-модернист,
    которого давно и, вероятно, не напрасно, подозревают в причастности к
    работе на людей «по ту сторону баррикад». Этот священнослужитель
    периодически выступает на радио «Свобода» с далеко не православными и
    даже с антипатриотическими высказываниями.


    Безусловно, осуждать священника – грех. Но моя
    задача не осудить, а предостеречь людей от таких «волков в овечьих
    шкурах», рассказав о них, в частности, о прот. Георгии Митрофанове,
    человеке, скрывающем свою «миссию» служения Западу под рясой
    священнослужителя.


    Многие помнят, как не так давно он активно выступил в
    поддержку эвтаназии, хотя абсолютно ясно, что эвтаназия – это убийство
    больного человека.
    А в случаях, когда это происходит по желанию
    больного, то ложится на его душу тяжким бременем греха самоубийства.
    Кроме того, протоиерей Георгий занимается искажением истории, обеляя
    предателей Отечества – например, генерала Власова, который воевал на
    стороне фашистов против России.


    Недавно прот. Георгий в очередной раз высказался в
    пользу разрушителей Церкви и России
    . Как передает «Русская народная
    линия», в авторской программе публициста Александра Архангельского
    «Против течения» петербургский клирик с сожалением констатировал, что
    «феномен Ельцина» оказался «невместимым в обыденное сознание, в том
    числе и многих церковных людей». В заслугу первому Президенту России
    священник-модернист поставил то, что «он не расправлялся физически со
    своими противниками», чем создал «прецедент милосердия».
    При этом прот.
    Георгий высказал мнение, что если бы Ельцин повесил всех «гэкачепистов» и
    расстрелял «всех обитателей Белого дома», то ему бы «по сей день
    рукоплескали и уважали его в гораздо большей степени, чем уважают
    сейчас». Видимо, сам протоиерей Георгий считает Ельцина выдающимся
    политическим деятелем, заслуживающим любви и доброй памяти потомков.

    http://www.pkrest.ru/n-30/30-2.html


    В последнее время мы сталкиваемся с попытками
    пересмотра и нравственного учения Православной Церкви. Нападению
    подвергаются прежде всего заповеди «не убий» и «не прелюбы сотвори».
    Примером тому является «просветительская» конференция «Таинство Брака —
    Таинство Единения», прошедшая 2 января 2008 года в храме Новомучеников и
    Исповедников Российских в Санкт-Петербурге. В ходе нее были подвергнуты
    поруганию как Таинство брака, так и учение Писания о нравственном
    превосходстве девства. В числе выступавших особенно выделяется прот.
    Георгий Митрофанов, утверждавший, что «на протяжении веков представление
    о браке как о Таинстве было чуждо русскому народу». «До XV века
    Таинство Брака, венчание, как правило, вообще не совершалось в семьях
    русских крестьян». То есть во времена свт. Алексия Московского и Сергия
    Радонежского! Согласно официальному органу Санкт-Петербургской епархии
    «Вода живая», на вопрос о легендарных святых Петре и Февронии как
    примере идеальной супружеской пары в русской агиографии, отец Георгий
    ответил: «Нам неизвестно доподлинно, существовали ли эти люди вообще».

    Тот же прот. Георгий Митрофанов бросил тень сомнения даже на
    учение Церкви об эвтаназии — самоубийстве, а точнее неолиберальном
    человеческом жертвоприношении
    . В интервью сайту «Вода живая» он говорит:
    «Не всякое лишение человеком себя жизни может рассматриваться как
    грех». Послушаем похвалу эвтаназии из уст православного священника и
    богослова, не верующего, как явствует из приведенной ниже цитаты, в
    Промысл Божий, отвергающего принятие креста, и потому не желающего быть
    учеником Христовым:
    «Мне видится там другая картина, — пищет о. Георгий.
    — Допустим, человек, убеждается в том, что он болен неизлечимым
    заболеванием, — а такое возможно, благо диагностика в современном мире
    развивается все лучше и лучше. Он узнает, что данное заболевание
    приведет его, — может, через несколько месяцев, может, через несколько
    недель, — к мучительной смерти, которая лишит его возможности уйти из
    жизни в покое и в сознании и обременит его близких материальными и
    моральными затратами на бессмысленное продление его жизни. И человек
    хочет проститься с этим миром, с близкими людьми в полном сознании и не
    переживать тяжелых физических мучений, превращающих его в страдающий
    кусок мяса. И вот, когда он сам принимает решение об уходе из жизни,
    разрешив все свои юридические и моральные обязательства перед людьми,
    обозначив свою последнюю волю вполне конкретными и ясными решениями,
    простившись с близкими, получив напутствие священника, — разве мы можем
    уподобить этот, осознанный выбор человека самоубийству в классическом
    смысле слова?»

    http://www.blagogon.ru/articles/15/
    http://www.blagogon.ru/articles/18/


    Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир исключил скандально
    известного священника из состава Комиссии по канонизации святых…
    протоиерей Георгий Митрофанов "Согласно распоряжению митрополита
    Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира от 6 августа 2009 года,
    протоиерей Георгий Митрофанов больше не является членом Комиссии по
    канонизации святых Санкт-Петербургской епархии. В распоряжении за N793
    сказано, что профессор протоиерей Георгий Николаевич Митрофанов
    исключается из состава Комиссии по канонизации святых
    Санкт-Петербургской епархии с 6 августа 2009 года", – сообщил "Русской
    линии" источник в Санкт-Петербургской митрополии.


    Судя по всему, удаление священника из состава комиссии связано с бурной
    общественной реакцией на попытки отца Георгия представить Великую
    Отечественную войну как "советско-нацистский конфликт" и его апологией
    генерала-предателя Андрея Власова.
    http://www.proza.ru/2009/08/25/1014

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Руслан Остров в 14.09.12 21:15

    Предлагаю так - организуйте "ПАРТИЮ СВЕЧНЫХ ЖЛОБОВ И БОРЦОВ С БАТЮШКАМИ-АВТОМОМИЛИСТАМИ"

    Это тем - кому нравится статья Smile



    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (14.09.12 21:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 21:16

    Руслан Остров пишет:
    о чём разговор ?

    У кого больше прихожан докторов наук ?


    нет. речь о другом. перечитайте статпост внимательнее.

    или хоть это:


    Прости меня, жизнь,
    Мы - гости,
    где хлеб и то не у всех,
    когда земле твоей горестно,
    позорно иметь успех.
    (С)А.Вознеснский

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 21:17

    proxogy пишет:взято с правмира

    Поступок достойный уважения:

    Но вскоре последовал телефонный звонок поздним вечером домой — приглашение встретиться с сотрудником КГБ в машине, которая подъехала к моему дому. Неожиданной была сама форма вызова. Вспоминаю тот разговор. Мне было сказано, что в СССР — свобода совести, что каждый может учиться там, где считает нужным, а я – человек надежный, прошел военную службу, окончил университет с красным дипломом. «Церкви нужны такие образованные люди, — сказал мне сотрудник КГБ. — Их нужно использовать должным образом, на ответственных участках. Но государству не безразлично, что происходит в Церкви. Вы остаётесь советским гражданином. Поэтому мы с вами будем встречаться. Но вы об этих встречах не должны никому сообщать». Особо было отмечено, что эти встречи будут для меня полезны, потому что позволят мне успешнее реализовать себя в Церкви…

    Не будучи героем, я почувствовал, что тут – момент принципиальный. И сказал, что для меня возникает серьезная нравственная проблема. «Что ж я, даже на исповеди не должен об этом говорить?!» Сотрудник КГБ посмотрел на меня долгим взглядом, пытаясь понять: то ли я и вправду свихнулся на религиозной почве, то ли даю понять, что не будет игры по их правилам, и сказал: «Есть вещи, о которых даже на исповеди не говорят». На том расстались. Больше меня не беспокоили. На дворе был 1985 год.

    Как историку мне понятно, что этот маленький опыт дан для того, чтобы я смог представить, какой ужас сопровождал вроде бы официально разрешенное служение в храмах. Вот отсюда во мне удивляющая некоторых ненависть к коммунизму – за нею стоит боль за Церковь. До какого же состояния ее довели?! Священник, обременённый семьёй, не имел никаких прав, ходил под постоянной угрозой быть лишенным регистрации, переведенным на бедный приход или просто запрещённым в служении только потому, что он не желал «сотрудничать», писать отчеты, донесения… Это — одна из мрачнейших страниц нашей духовной истории, которая исковеркала души многих священнослужителей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 21:17

    Руслан Остров пишет:Предлагаю так - организуйте "ПАРТИЮ СВЕЧНЫХ ЖЛОБОВ И БОРЦОВ С БАТЮШКАМИ-АВТОМОМИЛИСТАМИ"

    Вы хотите стать её председателем? Shocked

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Admin в 14.09.12 21:18

    Елена-христианка пишет:Протоиерей Георгий Митрофанов – священник-модернист,
    Он вышел из ВЛКСМ и наперекор коммунистам пошел в семинарию, он отказался сотрудничать с КГБшниками и стал священником. Разве это не вызывает восхищение?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Руслан Остров в 14.09.12 21:20

    proxogy пишет:




    Кому позорно иметь успех ?
    Что за бред ?
    Если человек достоин - то должен иметь и успех, и остальное.

    Не давит жаба, что Билл Гейтс получает за Ваше пользование интернетом ?

    Так с чего давит жаба, когда священник молится за Вас, за Спасеник Ваше ?
    Не нравится - подбирайте нищих, давайте им - пусть они молятся, а в церковь не ходите - ибо пагубно это для души Вашей.

    Спонсируемый контент

    Re: ПравМир:«Священнику стыдно жить лучше его прихожан».

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:48


      Текущее время 04.12.16 2:48