Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Законы физики не случайны!

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Законы физики не случайны!

    Сообщение  Admin в 14.09.12 15:47

    Смердяков пишет:
    Спросили бы лучше насчет постоянной Планка, масс элементарных частиц или гравитационной постоянной. Если бы они хоть немного отличались от нынешних, то не было бы не только Солнечной системы, но даже атомов. Не иначе, как Бог их такими сотворил!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 25.09.12 0:46

    А в чем проблема то тут.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 0:53

    ГАВРИИЛ-С пишет:А в чем проблема то тут.

    А в том, что креационисты говорят - "если постоянная Планка была бы хоть чуть другая, Вселенной бы не было". И тут же добавляют - "а никто не знает, какой была постоянная Планка в прошлом веке". (можно заменить постоянную Планка на остальные постоянные). Проблема в том, что они никак не могут понять, что пытаются использовать прямо противоположные аргументы.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  andrey_17 в 25.09.12 9:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    А в том, что креационисты говорят - "если постоянная Планка была бы хоть чуть другая, Вселенной бы не было". И тут же добавляют - "а никто не знает, какой была постоянная Планка в прошлом веке". (можно заменить постоянную Планка на остальные постоянные). Проблема в том, что они никак не могут понять, что пытаются использовать прямо противоположные аргументы.

    У вас крайне плохо даже со основами представлений о физики.

    Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значений.

    Это просто следствие того, что условие стабильности всегда выражено в безразмерном виде, а все фунд. константы размерны.

    Причем требования стабильности существенно определятся моделями геометрии(и не только геометрии) вселенной из которой мы исходим.

    Это не как не противоречит тому, что в рамках сущ. моделей любое малое изменение, скажем гравитационной постоянной приведет к нестабильности солнечной системы(в предположении сохранения отношения между инерционной и гравитационный массой и размерности пространства).

    P.S.

    Я это Вам уже не первый раз пишу, но Вы намерено игнорируете факты, в общем математического характер. Ради пропаганды своей идеологии.

    Кроме того, лженаучный западный протестантский креационизм, также исходит из идей униформизма.




    Последний раз редактировалось: andrey_17 (25.09.12 10:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  София09 в 25.09.12 9:53

    andrey_17 пишет:Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значениями.
    Это просто следствие того, что условие стабильности всегда выражено в безразмерном виде, а все фунд. константы размерны.
    Причем требования стабильности существенно определятся моделями геометрии(и не только геометрии) вселенной из которой мы исходим.
    Это не как не противоречит тому, что в рамках сущ. моделей любое малое изменение, скажем гравитационной постоянной приведет к нестабильности солнечной системы(в предположении сохранения отношения между инерционной и гравитационный массой и размерности пространства).

    Честно признаюсь полный ноль в том, что вы тут написали, но похоже вы знаете, то о чем говорите, поэтому хочу спросить совета, как ответить и направить человека, считающего себя православным, но не верящему в чудеса Библии, говорит, что все это объяснимо учеными, а значит и не чудеса, а то что пока не могут объяснить так это вопрос времени

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  andrey_17 в 25.09.12 10:07

    София09 пишет:

    Честно признаюсь полный ноль в том, что вы тут написали, но похоже вы знаете, то о чем говорите, поэтому хочу спросить совета, как ответить и направить человека, считающего себя православным, но не верящему в чудеса Библии, говорит, что все это объяснимо учеными, а значит и не чудеса, а то что пока не могут объяснить так это вопрос времени

    Если он православный верующий, то он принимает символ веры. Первый пункт которого выражает творение мира из ничего, и более того его вседержимость.

    Что в принципе не может быть соотнесено с научным знанием, и является чудом.

    Границы между естественным и сверхъестественным всегда размыты и условны. Но в сущности, Первоисточник того и другого всегда сверхъестественен.


    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 25.09.12 10:09

    Просто напиши сдесь нам его вопросы один по единому, а уж вместе то разрешим их.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  София09 в 25.09.12 11:34

    ГАВРИИЛ-С пишет:Просто напиши сдесь нам его вопросы один по единому, а уж вместе то разрешим их.

    Так у него нет вопросов, он уверен, что чудес не бывает, заходит на какие-то сайты, где ученые ему объясняют все с физической стороны и уверенно себя чувствует. В то же время соблюдает пост для здоровья старается быть нравственно, ну или морально чистым, говорит я верю в Бога и Иисуса Христа и я так верю, а вы по-другому разницы нет, главное верить.
    С ним трудно говорить, он воспринимает только ученых и то похоже выборочных, может знаете ссылки на сайты нормальных ученых?, просто очень жаль, хороший человек, а такой бред в голове, хочется попробовать помочь...

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  София09 в 25.09.12 11:43

    andrey_17 пишет:Если он православный верующий, то он принимает символ веры. Первый пункт которого выражает творение мира из ничего, и более того его вседержимость.Что в принципе не может быть соотнесено с научным знанием, и является чудом.
    Границы между естественным и сверхъестественным всегда размыты и условны. Но в сущности, Первоисточник того и другого всегда сверхъестественен.

    Хотела бы я уметь говорить так как вы говорите, такой слог красивый!))
    Кураев тоже может так говорить, а еще он может говорить для таких, как я простыми словами и более наглядно.
    Но все равно спасибо, что сказали, в принципе понятно, только пересказать сложновато, не знаю его адреса электронного, а так бы скопировала)

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 25.09.12 18:07

    Есть много научных фильмов которые с научной точки рассказывают и о происхождении вселенной и о сотворении мира. так и называются, как я написал. Есть еще волхвы посмотри и сама тоже. Да и спроси что наука говорит о Благодатном огне и Туринской плащанице. Все подтверждено документально. И уж на крайний случай - Зоино стояние пусть посмотрит и почитает. Вся наука в (заду).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 18:19

    Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 20:03

    noname пишет:Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница,

    Туринская Плащаница - артефакт 14 века

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 20:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Туринская Плащаница - артефакт 14 века
    Лжёте, Туринская Плащаница - подлинная, а значит, это 1 век.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.09.12 20:09

    ГАВРИИЛ-С пишет:Вся наука в (заду).

    И что, пресвитер Димитрий оставит это наглое хамство без наказания?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 20:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    И что, пресвитер Димитрий оставит это наглое хамство без наказания?
    Никакого хамства: наука и впрямь не может объяснить православные чудеса, поэтому она именно в заду.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  masigor2 в 25.09.12 20:29

    noname пишет:Да, я убежден, что в ближайшем будущем наука признает бытиё Бога. Столько доказательств уже есть: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.
    Если когда-нибудь, кто-ибудь и где-нибудь докажет существование Бога, то он грубо ошибся в доказательствах!!!
    В него можно только верить. А по другому -это уже не вера а что-то, а так неинтересно.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  masigor2 в 25.09.12 20:30

    noname пишет:
    Никакого хамства: наука и впрямь не может объяснить православные чудеса, поэтому она именно в заду.
    О каких неоспоримых православных чудесах мы говорим Question

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 20:33

    masigor2 пишет:
    О каких неоспоримых православных чудесах мы говорим Question
    Я уже писал, Вы не внимательны: Туринская Плащаница, Схождение благодатного Огня, мироточащие иконы, чудесные исцеления, экзорцизм, другие чудеса, сотворение мира, наличие жизни и человека - все свидетельствует о Боге, только слепые этого не видят. И Зоино стояние очень поучительно.
    Если когда-нибудь, кто-ибудь и где-нибудь докажет существование Бога, то он грубо ошибся в доказательствах!!!
    В него можно только верить. А по другому -это уже не вера а что-то, а так неинтересно.
    Святой апостол Фома получил прямое доказательство того, что Христос воскрес, до этого не верил. И с наукой так же получится. Не замечать Бога может только больной на голову человек, слепец.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  masigor2 в 25.09.12 20:42

    Туринская плащаница, Благодатный огонь не 100% неоспоримы, особенно последний
    Мироточат не только иконы в православии. В сотворение мира Богом можно только верить, это не доказуемо на 100%.

    Так о каких 100% православных чудесах-доказательстах мы говорим Question

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 20:44

    masigor2 пишет:Туринская плащаница, Благодатный огонь не 100% неоспоримы, особенно последний
    Мироточат не только иконы в православии. В сотворение мира Богом можно только верить, это не доказуемо на 100%.

    Так о каких 100% православных чудесах-доказательстах мы говорим Question
    Значит, Вы тоже слепы, не видите очевидных фактов. Как и неверующие.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  masigor2 в 25.09.12 20:53

    По каналу карусель недавно была заставка. В нашей галактике звезд сотни миллиардов, а во вселенно сотни миллиардов галактик. Клево, я раньше и не знал Exclamation
    Да шо там ученые докажут - существование Бога??? да мы за пределы солнечной системы (замечу -одной звезды)выйти не можем, а тут уже скоро доказательства Бога. Question Question Question
    Доказательства Его существования в другой плоскости, одним словом в него можно только Верить.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 25.09.12 20:56

    masigor2 пишет:
    Доказательства Его существования в другой плоскости, одним словом в него можно только Верить.
    Вы за всех не говорите. Вы за себя говорите. Вы только верите. А я верю, потому что знаю. Знаю доказательства веры.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  masigor2 в 25.09.12 21:01

    Ну ладно. Удачи Exclamation

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  А-теист в 25.09.12 21:10

    andrey_17 пишет:
    Для стабильности системы, важно сохранение некоторых отношений между фундаментальными величинами, а не самих их значений.
    А с какого перепуга они менялись?
    Вы можете вывести причину этого изменения и закон?
    Почему они менялись одновременно, а не по отдельности?
    Какими наблюдениями и экспериментами вы подтвердите это изменение?

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 25.09.12 22:29

    masigor2 пишет:Ну ладно. Удачи Exclamation
    Блаженны чистые сердцем ибо тии БОГА узрят. Фома ты увидел и поверил блажен тот, кто не видя поверит.
    И спорьте вы не спорьте, а БОГ СЕБЯ откроет САМ и только тем, кто этого добьется.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 9:51

    А-теист пишет:
    А с какого перепуга они менялись?
    Вы можете вывести причину этого изменения и закон?
    Почему они менялись одновременно, а не по отдельности?
    Какими наблюдениями и экспериментами вы подтвердите это изменение?

    Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.

    А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос.

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 26.09.12 12:43

    [/quote]
    andrey_17 пишет:

    Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.

    А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос.
    А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.09.12 12:51

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.

    Краснее становятся не планеты, а спектры галактик (упрощенно), расширяются не галактики, а Вселенная.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  noname в 26.09.12 12:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    Краснее становятся не планеты, а спектры галактик (упрощенно), расширяются не галактики, а Вселенная.
    Миклош такой умный!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  andrey_17 в 26.09.12 14:11

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    andrey_17 пишет:

    Разве я пытаюсь доказать что они менялись? Я всего лишь констатировал математический факт.

    А вот вопрос о том, менялись они или нет? лежит вне научного знания, как и ответ на этот вопрос

    А вот тут увы есть неоспоримое доказательство. Вселенная расширяется и в библии и в науке тут солидарность. Если планеты становятся краснее то это признак удаления, а значит расширения галактики.

    Все что Вы сказали в рамках современных представлений (снебольшими поправкой: изменяется кривизна мира, аналог-надуваемый шар) и в рамках научного знания.

    Вопрос в том, что в истории человечества были периоды(в соответствии с Библией и толкованиями святых отцов) коренного изменения качеств материальности мира, таких как: грехопадение человека и потоп. И они ещё предстоят, осталось ждать совсем недолго.

    Спонсируемый контент

    Re: Законы физики не случайны!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:21


      Текущее время 11.12.16 3:21