Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кое -что о канонах

    Поделиться

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Кое -что о канонах

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 0:15

    Кое-что о канонах

    Того, что я скажу ниже, нет в учебниках церковного права (по крайней мере в таком непричесанном виде). С этим можно не соглашаться, можно осуждать и пытаться доказать глубину моих заблуждений, несправедливость положения вещей, приводить необоснованные параллели с гражданским законодательством и т.п., но от этого ничего не изменится.
    Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому -
    Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня. Даже соблюдение какого-то канона легко уживается с его игнорированием. Вы скажете: а вот же, вот же - каждая епископская хиротония производится только с ведома Предстоятеля и не менее, чем двумя епископами, и всегда так было, есть и будет! Ну, во-первых, и здесь бывали исключения, но самое главное: если водитель соблюдает один (хорошо, двадцать) пунктов ПДД, а остальные игнорирует - он что же, ездит по правилам? Инспектору будете рассказывать.
    Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви. Не священников, не монахов, не, упаси Бог, мирян, а только архиереев, потому что только им Регламентом было вменено в обязанность неукоснительно (за исключением праздников и приема гостей), слушать за своими трапезами чтение церковных канонов. Каноны составлялись архиереями и для архиереев, Книга Правил - это книга с грифом "Для Служебного Пользования", её правоприменение составляет исключительную прерогативу церковных управленцев - епископата. Захочет архиерей применить канон - применит. Не захочет - никто его не вправе заставить это делать.
    А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".
    Кроме того, необходимо понимание того, что при написании канонов люди Церкви далеко не всегда сознавали (да практически никогда) далекоидущие последствия своих решений. Никто из них не думал, что Церковь будет жить ещё столетия и тысячелетия после них, как не думают об этом и сейчас. Поэтому каноны не являются универсальными, они продиктованы "злобой дня". И это тоже необходимо понимать.
    Всё это не значит, что каноны нужно игнорировать или, напротив, жестко их придерживаться. Невозможно ни то, ни другое. Нужно просто понимать истинное место Книги Правил в Церкви, а оно - на столе архиерея. Ну, или в столе. В самом нижнем ящике.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Ksertoo в 14.09.12 11:46

    Каноны устанавливались собором, собором отмениться и могут!
    Если не будут соблюдаться каноны - в церкви будет бардак, за что, видимо и ратует автор статьи.
    То есть, бардак в РПЦ МП уже есть, только автор пытается подобными опусами его "узаконить", на том лишь основании, что типа раз "правила не соблюдаются, значит это и не нужно"

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  proxogy в 14.09.12 18:57

    Ksertoo пишет:Если не будут соблюдаться каноны - в церкви будет бардак, за что, видимо и ратует автор статьи.
    То есть, бардак в РПЦ МП уже есть, только автор пытается подобными опусами его "узаконить", на том лишь основании, что типа раз "правила не соблюдаются, значит это и не нужно"
    Бардак? В церкви - нет бардака, в отличие от вашей головы, уважаемый. Попробуйте навести в ней порядок и ещё раз перечитайте текст старттопика...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 17.09.12 21:39

    proxogy пишет:
    Откуда это взято?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 21:50

    proxogy пишет:Кое-что о канонах

    Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому
    Церковь без канонов - не Церковь! То, что Церковь развивалась - это вполне закономерный процесс. Росла Церковь - появлялись новые каноны.


    Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня.
    А вот это навет.


    Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви.
    Вот с этим согласен - епископам предоставлена полная духовная власть на окормляемой ими территории.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  proxogy в 17.09.12 22:19

    А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.12 23:17

    Церковь без канонов - не Церковь! То, что Церковь развивалась - это
    вполне закономерный процесс. Росла Церковь - появлялись новые каноны.
    Согласна. Что такое канон? Это церковное правило, которое отражено в Предании. Напр., 85 ап.канонов признаны Церковью на 6-ом Вс. соборе , как неизменяемые. Кто с этим поспорит? Ну только современный еретик или модернист-обновленец, коих развелось, как блох .
    Есть каноны догматические, а есть -дисциплинарные. В этом их разновидность. Вот дисциплинарные могут варьироваться в зависимости от духовного состояния христианина. А догматические никак не могут подстраиваться под кого-то.
    Применение церковной икономии тут не касаюсь. Это отд.вопрос.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  proxogy в 17.09.12 23:38

    секта типиконщиков атакуе Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 17.09.12 23:45

    proxogy пишет:секта типиконщиков атакуе Laughing
    Не. Модернисты пролезли, как метастазы, в Церковь. Ты - мелкая сошка.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 23:46

    Елена-христианка пишет:А догматические никак не могут подстраиваться под кого-то.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 18.09.12 1:46

    ОльгаСофия пишет:Откуда это взято?
    Народное творчество. Дьяконская поэзия.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  священник Михаил в 18.09.12 8:32

    Интересные рассуждения. Хочу применяю закон(канон) , хочу не применяю. У нас вот есть прецеденты того что некоторые священники рукоположены , хотя фактически находились во втором браке. Есть например такие иеромонахи, которые ни одного дня не были монахами в монастыре, и даже не совсем придерживаются традиций невкушения мяса, так как собственно в монастырях они и не воспитывались.

    Считаю что законы Церкви написаны не только для епископов и для их столов, сознаю что сам плохо знаю многие каноны и пытаюсь наверстать упущенное.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 13:10

    Кое-что о канонах

    Того, что я скажу ниже, нет в учебниках церковного права (по крайней мере в таком непричесанном виде). С этим можно не соглашаться, можно осуждать и пытаться доказать глубину моих заблуждений, несправедливость положения вещей, приводить необоснованные параллели с гражданским законодательством и т.п., но от этого ничего не изменится.
    Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому -
    Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня. Даже соблюдение какого-то канона легко уживается с его игнорированием. Вы скажете: а вот же, вот же - каждая епископская хиротония производится только с ведома Предстоятеля и не менее, чем двумя епископами, и всегда так было, есть и будет! Ну, во-первых, и здесь бывали исключения, но самое главное: если водитель соблюдает один (хорошо, двадцать) пунктов ПДД, а остальные игнорирует - он что же, ездит по правилам? Инспектору будете рассказывать.
    Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви. Не священников, не монахов, не, упаси Бог, мирян, а только архиереев, потому что только им Регламентом было вменено в обязанность неукоснительно (за исключением праздников и приема гостей), слушать за своими трапезами чтение церковных канонов. Каноны составлялись архиереями и для архиереев, Книга Правил - это книга с грифом "Для Служебного Пользования", её правоприменение составляет исключительную прерогативу церковных управленцев - епископата. Захочет архиерей применить канон - применит. Не захочет - никто его не вправе заставить это делать.
    А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".
    Кроме того, необходимо понимание того, что при написании канонов люди Церкви далеко не всегда сознавали (да практически никогда) далекоидущие последствия своих решений. Никто из них не думал, что Церковь будет жить ещё столетия и тысячелетия после них, как не думают об этом и сейчас. Поэтому каноны не являются универсальными, они продиктованы "злобой дня". И это тоже необходимо понимать.
    Всё это не значит, что каноны нужно игнорировать или, напротив, жестко их придерживаться. Невозможно ни то, ни другое. Нужно просто понимать истинное место Книги Правил в Церкви, а оно - на столе архиерея. Ну, или в столе. В самом нижнем ящике.
    Мирянам вообще, не надо читать Правила. Они даны Епископату Церкви. Все, что нужно  Епископ скажет священнику, а он - нам.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 13:11

    ОльгаСофия пишет:Мирянам вообще, не надо читать Правила. Они даны Епископату Церкви. Все, что нужно  Епископ скажет священнику, а он - нам.
    Что ещё прикажете?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 13:17

    Нюся пишет:Что ещё прикажете?
     

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 13:20

    Флуд? Вы же мне предлагаете не читать канонов. А я в них нахожу для себя великую пользу. Прошу объясниться. Может, мы не поняли чего с вами.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 13:25

    Какую же пользу ты там нашла для себя? И ты все правильно толкуешь? Вот именно, "мы не поняли чего с вами". Все, что нужно, скажет духовник.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 13:25

    Не читать канонов скажет?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 13:28

    Спроси, полезно ли тебе читать Книгу Правил?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 13:36

    ОльгаСофия пишет:Спроси, полезно ли тебе читать Книгу Правил?
    Мне полезно читать, всё, что я слышу в храме. К сожалению не всегда могу чётко воспринимать, если стою далеко от чтеца. Но дома прекрасно читается, было бы желание. А оно, к стыду моему, перебивается суетою. И всё ж!Idea 

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 13:39

    Всё ясно с тобой. Услышала звон... Прочитай внимательно 1 пост.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 13:52

    Я за священников не в ответе. Но можно же и требовать от них СОБЛЮДАТЬ КАНОНЫ Церкви! Или лучше по расколам шататься от претензий?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Veronika в 29.08.13 14:39

    Если, ты считаешь себя вправе "требовать"...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 14:47

    Требовать можно и спокойно, твёрдо, с любовью. Это уже после того , как попросили, конечно. Ведь не выгонит же он меня.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 29.08.13 19:47

    proxogy пишет:
    И кто сей аффтор? Где ссылка? Следовало бы обсудить вопрос.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 29.08.13 19:50

    пресвитер Димитрий пишет:Народное творчество. Дьяконская поэзия.
    согласна!

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Каспар Хаузер в 12.01.14 19:42

    автор манускрипта в первом сообщении:

    http://anchoret.livejournal.com/174923.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:00

    Каспар Хаузер пишет:автор манускрипта в первом сообщении:

    http://anchoret.livejournal.com/174923.html
    Какой созвучный ник к слову Ахренеть! Sleep
    В общем, пишет каждый че левая нога захочет, либо шлея под хвост попадет.
    А каноны нам, мирянам, необходимо знать, хотя бы потому, что слишком уж часто стали попадаться вместо пастырей вот такие ахренети. Поведут безмозглое стадо, как волки, на убой. 

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  кулибин в 12.01.14 22:18

    Елена-христианка пишет:
    Какой созвучный ник к слову Ахренеть! Sleep
    В общем, пишет каждый че левая нога захочет, либо шлея под хвост попадет.
    А каноны нам, мирянам, необходимо знать, хотя бы потому, что слишком уж часто стали попадаться вместо пастырей вот такие ахренети. Поведут безмозглое стадо, как волки, на убой. 
    Второй раз, так бы слушал вас и слушал Smile)))) Если меня когда и сподобит Бог построить Храм то исключительно на своей земле. И батюшку примитивно нанимать буду на службуSmile))))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:22

    кулибин пишет:
     Второй раз, так бы слушал вас и слушал Smile)))) Если меня когда и сподобит Бог построить Храм то исключительно на своей земле. И батюшку примитивно нанимать буду на службуSmile))))  
    Стройте и нанимайте, только  к чему это сказано?   Чьто не нравится в моих словах?

    Спонсируемый контент

    Re: Кое -что о канонах

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:10


      Текущее время 08.12.16 3:10