Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 13:30

    Валерий (Миклош) пишет:уверен, что психиатрия может описать и зафиксировать даже чувство экзальтации.
    А сфотографировать?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 14:43

    В лабораториях можно вырастить любого урода. А вот в природе такой урод обречён на смерть.
    Как человек, давно занимающийся проблемой бездомных животных, свидетельствую: не любой.

    Вот такие бездомные собаки живут в Уренгое.


    вот такие бездомные кошки вполне выживают на улице. Сфинксы не выживают, а сибиряки - вполне. Ну и по мелочи: динго, мустанги, брамби, австралийские верблюды...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 14:44

    Нет, это я точно знаю на своём личном опыте. Вы тоже можете его обрести, если пожелаете.[quote]
    А почему кто-то должен верить вашему личному опыту, а не опыту буддистов, даосов, да хотя бы суфиев?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 14:45

    Инезилья пишет:


    вот такие бездомные кошки вполне выживают на улице. Сфинксы не выживают, а сибиряки - вполне. Ну и по мелочи: динго, мустанги, брамби, австралийские верблюды...
    На то они и сибиряки))) Это вам не зоо-декор какой-нибудь.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 14:49

    Инезилья пишет:А почему кто-то должен верить вашему личному опыту, а не опыту буддистов, даосов, да хотя бы суфиев?
    Я не предлагаю верить моему опыту, я предлагаю обрести свой.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 14:52

    Инезилья пишет:Как человек, давно занимающийся проблемой бездомных животных, свидетельствую: не любой.
    Мы говорим о целенаправленной селекции или случайны якобы полезных мутациях?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.09.12 14:57

    Eugen пишет:
    А сфотографировать?

    вы свою фотку запостите, я скриншот сделаю

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:00

    Валерий (Миклош) пишет:
    вы свою фотку запостите, я скриншот сделаю
    А может, не будем издеваться друг над другом? Вы сознательно требуете невыполнимого.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    Eugen пишет:
    А сфотографировать?

    вы свою фотку запостите, я скриншот сделаю
    Как можно сфотографировать духовное? Духовное имеет нематериальную природу.

    Если бы духовное можно было бы сфотографировать, то это было бы уже не духовное, оно бы носило материальную природу, ведь фотография основана на свете, а свет это поток частиц-фотонов.

    Можно увидеть или запечатлеть проявление духовного, но не саму его сущность.

    ПС. Вот сфотографировать метеориты, с существованием которых безуспешно боролись французские атеисты-"просветители" можно, а вот душу сфотографировать нельзя.

    Метеорит "Вилламет" (найден в США, штат Орегон)



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:09

    Мы говорим о целенаправленной селекции или случайны якобы полезных мутациях?
    Без мутаций селекция была бы невозможна.
    Кроме того, аборигенные породы домашних животных - лайки, сибирские кошки и т. п. - не результат направленной селекции. Да и невозможно в крестьянском хозяйстве полностью исключить естественный отбор.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:11

    Инезилья пишет:Без мутаций селекция была бы невозможна.
    Кроме того, аборигенные породы домашних животных - лайки, сибирские кошки и т. п. - не результат направленной селекции. Да и невозможно в крестьянском хозяйстве полностью исключить естественный отбор.
    Вот теперь вопрос - кто проводит в дикой природе селекцию?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:11

    На то они и сибиряки))) Это вам не зоо-декор какой-нибудь.
    Сибиряки совершенно не похожи на своего дикого предка - степную, или нубийскую буланую кошку. Из домашних на нее более всего похожи абиссинцы. И без мутаций длинная шерсть у сибиряков, норвежских лесных кошек, мэйн-кунов не отросла бы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.09.12 15:13

    Eugen пишет:
    Вот теперь вопрос - кто проводит в дикой природе селекцию?

    И кто же?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:14

    Eugen пишет:
    Инезилья пишет:Без мутаций селекция была бы невозможна.
    Кроме того, аборигенные породы домашних животных - лайки, сибирские кошки и т. п. - не результат направленной селекции. Да и невозможно в крестьянском хозяйстве полностью исключить естественный отбор.
    Вот теперь вопрос - кто проводит в дикой природе селекцию?
    В пределах вида-законы природы, направленные на прсипособление животных к данной среде, установленные Богом, а в межвидовых масштабах никакой селекции и эволюции нет.

    Иными словами, от одной кошки можно вывести другую породу кошек, а вот от кошки произвести крокодила никак невозможно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:18

    В пределах вида-законы природы, направленные на прсипособление животных к данной среде, установленные Богом, а в межвидовых масштабах никакой селекции и эволюции нет.
    Иначе говоря, Вы признаете идиоадаптации, но не ароморфозы, а Еуген и идиоадаптаций не признает.

    Никто и не говорит про крокодила. Но у кошек и виверр был общий предок.
    И у всего отряда carnivora - был.


    Последний раз редактировалось: Инезилья (12.09.12 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    И кто же?
    Инезилья, наверное, знает.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:22

    Admin пишет:Иными словами, от одной кошки можно вывести другую породу кошек, а вот от кошки произвести крокодила никак невозможно.
    Вот именно! Поэтому смешны разговоры, что какая-то там животина отрастила молочные железы и стала кормить детёнышей молоком...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:23

    Инезилья пишет:Никто и не говорит про крокодила. Но у кошек и виверр был общий предок.
    И у всего отряда carnivora - был.
    А у кистепёрой рыбы был?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:23

    Поэтому смешны разговоры, что какая-то там животина отрастила молочные железы и стала кормить детёнышей молоком...
    Вы напоминаете героя рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу".

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:24

    Инезилья пишет:
    Вы напоминаете героя рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу".
    Мне всё равно. ТЭ не имеет никаких научных доказательств.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  noname в 12.09.12 15:26

    Eugen пишет:ТЭ не имеет никаких научных доказательств.
    Более того: ТЭ лженаучна!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:26

    Мне всё равно. ТЭ не имеет никаких научных доказательств.
    Можно подумать, что креационизм имеет.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:27

    Инезилья пишет:

    Никто и не говорит про крокодила. Но у кошек и виверр был общий предок.
    И у всего отряда carnivora - был.
    И все это кошки. Просто они немного видоизменялись для того, чтобы соответствовать условиям внешней среды. От одной кошки может произойти другая, немного измененная кошка (например, у неё будет больше меха или острее зубы, чтобы греться в холодных широтах и успешней ловить добычу), а вот от кошки заяц или крокодил произойти не может.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:27

    Eugen пишет:
    Admin пишет:Иными словами, от одной кошки можно вывести другую породу кошек, а вот от кошки произвести крокодила никак невозможно.
    Вот именно! Поэтому смешны разговоры, что какая-то там животина отрастила молочные железы и стала кормить детёнышей молоком...
    Я от том же и толкую.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Инезилья в 12.09.12 15:28

    И все это кошки.
    Собаки - это кошки? Медведи - это кошки? А у них был общий предок.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:28

    noname пишет:
    Eugen пишет:ТЭ не имеет никаких научных доказательств.
    Более того: ТЭ лженаучна!
    ТЭ это скорее вера, нежели наука.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Admin в 12.09.12 15:29

    Инезилья пишет:
    И все это кошки.
    Собаки - это кошки? Медведи - это кошки? А у них был общий предок.
    Ничего подобного. Ваше утверждение сродни утверждению французских атеистов-"просветителей" о том. что метеориты не существуют.

    От кошки собака произойти не может, а медведь и подавно. Как вы представляете себе превращение кошки в медведя?

    Я считаю, что Бог сотворил животных ПО РОДУ ИХ, а уже потом некоторые из них стали изменяться в пределах своего вида для лучшего приспособления к условиям конкретной местности.


    Последний раз редактировалось: Admin (12.09.12 15:31), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  noname в 12.09.12 15:30

    Инезилья пишет:
    Собаки - это кошки? Медведи - это кошки? А у них был общий предок.
    И кто же?
    ТЭ это скорее вера, нежели наука
    Да, как астрология. В астрологию верят, но это лженаука.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:30

    Инезилья пишет:
    Можно подумать, что креационизм имеет.
    Вы же сами выложили ссылку на находки мягких тканей динозавров. Неужели они хранились миллионы лет?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Eugen в 12.09.12 15:31

    Инезилья пишет:
    Собаки - это кошки? Медведи - это кошки? А у них был общий предок.
    Скажите, а у волка и лисы - тоже общий предок?

    Спонсируемый контент

    Re: Продолжение темы:Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:22


      Текущее время 05.12.16 7:22