Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое жертва?

    Поделиться

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 11:23

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Греха - нет.
    Благодарю. Один этот Ваш ответ стоил всех Ваших сообщений.)
    Грех есть, нет грешников, кроме меня. Читайте житие прп. Макария Великого и Антония Великого. И читайте правильно сообщения. Я написал что у меня нет врагов, и что вокруг меня нет грешников. Но я к праведникам не отношусь.
    Благодарю Вас.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 14.09.12 11:28

    Старик пишет:
    Грех есть, нет грешников, кроме меня. Читайте житие прп. Макария Великого и Антония Великого. И читайте правильно сообщения. Я написал что у меня нет врагов, и что вокруг меня нет грешников. Но я к праведникам не отношусь.
    Благодарю Вас.
    Т.е. Вы стяжали уже дух мирен, и тысячи вокруг Вас спаслись?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:30

    Андрей Зар пишет:Т.е. Вы стяжали уже дух мирен, и тысячи вокруг Вас спаслись?
    Это только святые.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Ksertoo в 14.09.12 11:30

    Luchik пишет:Вот сидим например мы с Вами в свободные минуты от труда, семью где-то обделяя своим вниманием... сидим перед своими мониторами и осуждаем, осуждаем, осуждаем эти грехи гадские
    Каждый перед своим монитором каждую свободную минуту сидит и осуждает, осуждает, осуждает...

    Позвольте спросить, и где вы такое видели?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 11:32

    ОльгаСофия пишет:Это только святые.
    Ну так, на что Зар и намекает, при чем очень толсто намекает.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:33

    Евгений Сумский пишет:
    Ну так, на что Зар и намекает, при чем очень толсто намекает.
    Ага.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 11:37

    Ksertoo пишет:

    Позвольте спросить, и где вы такое видели?
    Согласен с тобой Леха, напридумывала Лучик. Насчет обделяет вниманием,я могу ,конечно, пойти рядом с женой посмотреть по телеку "любовную любовь"(правда недолго, ровно до наступления тошноты ) или смотреть как дочка читает, но я думаю им на фиг не надо такое мое внимание.Каждый занят свои делом. И насчет , осуждения тоже приудмала,не всегда осуждаем иногда и одобряем если кто хороший пост напишет или ссылку интересную даст.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (14.09.12 11:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:42

    Конечно,на первом месте-ближние.)Здесь-на земле.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 11:43

    ОльгаСофия пишет:Это только святые.
    Так вот что я еще скажу, думать что ты самый плохой и грешный на свете это, как ни странно ,та же гордыня.Существует два вида гордости. Одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми.
    Я могу , конечно, ощибаться, но у Старика нашего по-моему присутствует второй вид, но может он и действительно смиренен, но это такая редкость,я про такое только в книжке читал про схимонахов.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (14.09.12 11:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:45

    Евгений Сумский пишет:
    Так вот что я еще скажу, думать что ты самый плохой и грешный на свете это, как ни странно ,та же гордыня.Существует два вида гордости. Одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми.
    Все гордые.

    В разной степени.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 11:56

    Ksertoo пишет:

    Позвольте спросить, и где вы такое видели?

    Спросить позволю Razz

    Хотите доказывать обратное? Wink

    Я спорить не стану

    Тема в какое-то время стала тут очень жестокой. Если читать между строк, между "вежливых" и не очень слов... По ощущениям от некоторых сообщений и ярости, с которой некоторые друг на друга накидываются, я сочла нужным написать что написала. Кому-то дойдет, кому-то нет...
    Как и любой призыв к миру и любви.


    Не могу мимо такого проходить,
    молча отворачиваясь.

    И побивать камнями при мне не позволю.
    Так что потерпите уж тут меня, если лично к Вам сообщение не имеет никакого отношения

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:03

    Евгений Сумский пишет:
    Согласен с тобой Леха, напридумывала Лучик. Насчет обделяет вниманием,я могу ,конечно, пойти рядом с женой посмотреть по телеку "любовную любовь"(правда недолго, ровно до наступления тошноты ) или смотреть как дочка читает, но я думаю им на фиг не надо такое мое внимание.Каждый занят свои делом. И насчет , осуждения тоже приудмала,не всегда осуждаем иногда и одобряем если кто хороший пост напишет или ссылку интересную даст.

    А если подумать, почему жена сидит перед телевизором?
    Давайте подумаем, а что мы своим супругам даем, чтобы они рядом с нами духовно росли? Додаем ли?

    Почему муж, глава семьи, не возьмет и не сходит с ней на прогулку, о Боге поговорить, о том что прочел у Святых Отцов? Почему не вовлечь жену в свои интересы, с ней не поделиться, не обсудить, не заинтересовать своими духовными открытиями, своей духовной жизнью?

    Зачем мужья утыкаются в компьютер и забывают о женах?

    И не нужно на меня сразу с помидорами, хорошо? Wink

    Кто сейчас возмутится, значит я попала в "яблочко" Razz Razz Razz

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:07

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Греха - нет.
    Благодарю. Один этот Ваш ответ стоил всех Ваших сообщений.)
    Нет, уж простите.
    Не надо приписывать мне Ваши домыслы.
    Грех есть.
    Но, грех этот во мне.
    Я написал, что у меня нет врагов, и я не знаю грешников вокруг меня. Но одного грешника я знаю и могу указать на него Вам. Это я.
    Еще бесы несут грех в эту жизнь.
    Но окружающие меня и те, о ком я хотя бы слышал, люди святы, "все спасаются, один я грешный прямой дорогой иду в ад", так ответил сапожник Антонию Великому. Читайте житие Антония Великого.
    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:09

    Андрей Зар пишет:
    Т.е. Вы стяжали уже дух мирен, и тысячи вокруг Вас спаслись?
    Нет, но помечтать об этом я могу, ведь я гордый человек.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 14.09.12 12:24

    Старик пишет:
    Нет, но помечтать об этом я могу, ведь я гордый человек.
    Грешников вокруг Вас нет только в Ваших мечтах?
    Интересно. Да Вы дальше Христа пошли, в своих мечтах конечно. Спаситель направо и налево "обидные прозвища раздавал": и "род лукавый и прелюбодейный", и "змеи", и "порождения ехидны". Причем говорил это о конкретных людях. Даже об Апостолах, прямо, в лицо.

    Нет, что-то в Вашей позиции не так. Тут на форуме аж две темы о прелести есть. Посмотрите.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:25

    Евгений Сумский пишет:
    у Старика нашего по-моему присутствует второй вид
    Не очень прилично говорить о человек в третьем лице в его присутствии.
    Говорите мне.
    Почему по Вашему, и по моему так, я человек гордый и знаю об этом.
    Но повторюсь. Помечтать-то я могу?
    По-крайней мере умом я могу заставлять себя думать так.
    Я могу ошибаться, но по моему святитель Игнатий Брянчанинов в работе "Приношение современному монашеству сказал:"Сердце не может долго противиться уму".
    Вы меня спросили мое мнение, и я его вам сказал его. Мнение. Но это не значит, что я такой. Это мое мнение. Я мню для себя так, ну или, если хотите, возомнил о себе так. И прошу Бога, чтобы он дал мне на сердце такое состояние. Имею право. Если я мню неправильно, поправьте меня, но пожалуйста аргументированно. Я уже написал, что у меня нет духовника. Плиз. Smile Поправляйте, я готов Вас выслушать. Но не исключайте меня из разговора обо мне, прошу Вас. Учите меня. Мне это Важно. А уж я по-огрызаюсь. Вот это я люблю - огрызаться. Я ведь Кащей бессмертный.
    Благодарю Вас.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:26

    Luchik пишет:

    Почему муж, глава семьи, не возьмет и не сходит с ней на прогулку, о Боге поговорить, о том что прочел у Святых Отцов?
    Вы хотите чтобы она меня в психушку упекла? Я могу с ней обсудить и книгу и новости, что мы всегда и делаем. Но только не то, что касается реллигии. Она верующий человек, но знаете как верующий, забежит в храм свечку поставить, но при этом ни одной молитвы не знает. И в общем ее мало интересуют святые отцы. Она научный сотрудник и когда домой приходит ей отдохнуть хочется от мыслей, а для этого телик подходит как нельзя кстати. А святые отцы это не для слабонервных. Там одно предложение надо сто раз прочитать ,чтобы вьехать , что он хотел сказать и вполне можешь и невъехать. Они же богословы и пользуются методами философии,а это не для всех.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:30

    Андрей Зар пишет:
    Грешников вокруг Вас нет только в Ваших мечтах?
    Интересно. Да Вы дальше Христа пошли, в своих мечтах конечно. Спаситель направо и налево "обидные прозвища раздавал": и "род лукавый и прелюбодейный", и "змеи", и "порождения ехидны". Причем говорил это о конкретных людях. Даже об Апостолах, прямо, в лицо.

    Нет, что-то в Вашей позиции не так. Тут на форуме аж две темы о прелести есть. Посмотрите.
    Вы снова распространяете свои домыслы на меня. Я сказал, что вокруг меня нет грешников, а не "только в моих мечтах нет грешников". Пожалуйста "не передергивайте".
    Христос мог так говорить. Он - Бог. Он - судья. Он мог обличать и даже карать, если бы захотел.
    А я кто, чтобы так говорить?
    Это не аргумент.
    Плиз, следующий аргумент.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:31

    Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:32

    Старик пишет: Но это не значит, что я такой. Это мое мнение. Я мню для себя так, ну или, если хотите, возомнил о себе так. И прошу Бога, чтобы он дал мне на сердце такое состояние. Имею право. Если я мню неправильно, поправьте меня, но пожалуйста аргументированно. Я уже написал, что у меня нет духовника. Плиз. Smile Поправляйте, я готов Вас выслушать. Но не исключайте меня из разговора обо мне, прошу Вас. Учите меня. Мне это Важно. А уж я по-огрызаюсь. Вот это я люблю - огрызаться. Я ведь Кащей бессмертный.
    Благодарю Вас.
    Я же сразу оговорил, что я могу ошибаться. Я ведь вас совсем не знаю, но жизненный опыт показывает мне, что так как смиренных людей я ни разу в своей жизни не встречал, то почему в этом случае должно быть по другому? Вы же в миру живете, не монах великой схимы, так что вряд ли вы настолько смиренны как о том пишите.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:34

    Luchik пишет:Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать
    Юлия, мы можем постоянно говорить о Боге, рассуждать о богословии и читать святых отцов и при этом быть в сотню раз хуже человека, который про Бога и не слышал, но поступает по-Божьи.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 12:35

    Старик пишет:Христос мог так говорить. Он - Бог. Он - судья. Он мог обличать и даже карать, если бы захотел.
    А я кто, чтобы так говорить?
    Но,Вы же даете советы,учите...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:35

    Luchik пишет:Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:37

    Старик пишет:
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.
    Это скорее всего Юлия мне отвечала. Юля, чтобы не было такой путаницы надо обязательно вставить сообщение которое комментируете.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:40

    Евгений Сумский пишет:
    Я же сразу оговорил, что я могу ошибаться. Я ведь вас совсем не знаю, но жизненный опыт показывает мне, что так как смиренных людей я ни разу в своей жизни не встречал, то почему в этом случае должно быть по другому? Вы же в миру живете, не монах великой схимы, так что вряд ли вы настолько смиренны как о том пишите.
    А я и не говорю, что я смиренный. Напротив я сказал, что я человек гордый и знаю об этом.
    Но, хочу Вас поправить на счет одних схимонахах.
    Прав. Алексий человек божий, прав. Алексий Мечев, прав. Иоанн Кронштадский, жили в миру. Но я полагаю в их смирении вы не сомневаетесь.
    Значит смирение возможно не только в схиме.
    Благодарю Вас.
    Плиз, следующий аргумент.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:40

    Старик пишет:
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.

    Разве мое сообщение было направлена на Вас лично?

    Это так, мысли вслух были, в целом по поводу многих-многих сообщений.
    И это мой опыт.
    Мой ум - самый лучший мой адвокат.

    И только спустя время до меня что-то доходит и становится стыдно за то, что я думала, как умнО я всех убедила в своей правоте.

    А по факту люди просто отворачивались от меня, видя мою непомерную гордыню и хитрось ума, с которым спорить бесполезно.


    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:41

    Евгений Сумский пишет:
    Юлия, мы можем постоянно говорить о Боге, рассуждать о богословии и читать святых отцов и при этом быть в сотню раз хуже человека, который про Бога и не слышал, но поступает по-Божьи.

    Я об том же уже который раз )))))

    Спасибо, Евгений!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 12:43

    Прям сеанс психотерапии.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:44

    Старик пишет:
    А я и не говорю, что я смиренный. Напротив я сказал, что я человек гордый и знаю об этом.
    Но, хочу Вас поправить на счет одних схимонахах.
    Прав. Алексий человек божий, прав. Алексий Мечев, прав. Иоанн Кронштадский, жили в миру. Но я полагаю в их смирении вы не сомневаетесь.
    Значит смирение возможно не только в схиме.
    Благодарю Вас.
    Плиз, следующий аргумент.
    Я и не говорил, что смиренным может быть только схимонах. Вы меня неправильно поняли. Я хочу сказать, что схимонах по самому определению уже должен быть смиренен, но такое может быть и в миру, хотя это гораздо тяжелее.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:45

    ОльгаСофия пишет:Прям сеанс психотерапии.
    Присоединяйтесь.Мы вас полечим, потренируем в смирении.

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:36


      Текущее время 05.12.16 15:36