Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое жертва?

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:42

    Конечно,на первом месте-ближние.)Здесь-на земле.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 11:43

    ОльгаСофия пишет:Это только святые.
    Так вот что я еще скажу, думать что ты самый плохой и грешный на свете это, как ни странно ,та же гордыня.Существует два вида гордости. Одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми.
    Я могу , конечно, ощибаться, но у Старика нашего по-моему присутствует второй вид, но может он и действительно смиренен, но это такая редкость,я про такое только в книжке читал про схимонахов.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (14.09.12 11:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 11:45

    Евгений Сумский пишет:
    Так вот что я еще скажу, думать что ты самый плохой и грешный на свете это, как ни странно ,та же гордыня.Существует два вида гордости. Одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми.
    Все гордые.

    В разной степени.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 11:56

    Ksertoo пишет:

    Позвольте спросить, и где вы такое видели?

    Спросить позволю Razz

    Хотите доказывать обратное? Wink

    Я спорить не стану

    Тема в какое-то время стала тут очень жестокой. Если читать между строк, между "вежливых" и не очень слов... По ощущениям от некоторых сообщений и ярости, с которой некоторые друг на друга накидываются, я сочла нужным написать что написала. Кому-то дойдет, кому-то нет...
    Как и любой призыв к миру и любви.


    Не могу мимо такого проходить,
    молча отворачиваясь.

    И побивать камнями при мне не позволю.
    Так что потерпите уж тут меня, если лично к Вам сообщение не имеет никакого отношения
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:03

    Евгений Сумский пишет:
    Согласен с тобой Леха, напридумывала Лучик. Насчет обделяет вниманием,я могу ,конечно, пойти рядом с женой посмотреть по телеку "любовную любовь"(правда недолго, ровно до наступления тошноты ) или смотреть как дочка читает, но я думаю им на фиг не надо такое мое внимание.Каждый занят свои делом. И насчет , осуждения тоже приудмала,не всегда осуждаем иногда и одобряем если кто хороший пост напишет или ссылку интересную даст.

    А если подумать, почему жена сидит перед телевизором?
    Давайте подумаем, а что мы своим супругам даем, чтобы они рядом с нами духовно росли? Додаем ли?

    Почему муж, глава семьи, не возьмет и не сходит с ней на прогулку, о Боге поговорить, о том что прочел у Святых Отцов? Почему не вовлечь жену в свои интересы, с ней не поделиться, не обсудить, не заинтересовать своими духовными открытиями, своей духовной жизнью?

    Зачем мужья утыкаются в компьютер и забывают о женах?

    И не нужно на меня сразу с помидорами, хорошо? Wink

    Кто сейчас возмутится, значит я попала в "яблочко" Razz Razz Razz
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:07

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Греха - нет.
    Благодарю. Один этот Ваш ответ стоил всех Ваших сообщений.)
    Нет, уж простите.
    Не надо приписывать мне Ваши домыслы.
    Грех есть.
    Но, грех этот во мне.
    Я написал, что у меня нет врагов, и я не знаю грешников вокруг меня. Но одного грешника я знаю и могу указать на него Вам. Это я.
    Еще бесы несут грех в эту жизнь.
    Но окружающие меня и те, о ком я хотя бы слышал, люди святы, "все спасаются, один я грешный прямой дорогой иду в ад", так ответил сапожник Антонию Великому. Читайте житие Антония Великого.
    Благодарю Вас.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:09

    Андрей Зар пишет:
    Т.е. Вы стяжали уже дух мирен, и тысячи вокруг Вас спаслись?
    Нет, но помечтать об этом я могу, ведь я гордый человек.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 14.09.12 12:24

    Старик пишет:
    Нет, но помечтать об этом я могу, ведь я гордый человек.
    Грешников вокруг Вас нет только в Ваших мечтах?
    Интересно. Да Вы дальше Христа пошли, в своих мечтах конечно. Спаситель направо и налево "обидные прозвища раздавал": и "род лукавый и прелюбодейный", и "змеи", и "порождения ехидны". Причем говорил это о конкретных людях. Даже об Апостолах, прямо, в лицо.

    Нет, что-то в Вашей позиции не так. Тут на форуме аж две темы о прелести есть. Посмотрите.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:25

    Евгений Сумский пишет:
    у Старика нашего по-моему присутствует второй вид
    Не очень прилично говорить о человек в третьем лице в его присутствии.
    Говорите мне.
    Почему по Вашему, и по моему так, я человек гордый и знаю об этом.
    Но повторюсь. Помечтать-то я могу?
    По-крайней мере умом я могу заставлять себя думать так.
    Я могу ошибаться, но по моему святитель Игнатий Брянчанинов в работе "Приношение современному монашеству сказал:"Сердце не может долго противиться уму".
    Вы меня спросили мое мнение, и я его вам сказал его. Мнение. Но это не значит, что я такой. Это мое мнение. Я мню для себя так, ну или, если хотите, возомнил о себе так. И прошу Бога, чтобы он дал мне на сердце такое состояние. Имею право. Если я мню неправильно, поправьте меня, но пожалуйста аргументированно. Я уже написал, что у меня нет духовника. Плиз. Smile Поправляйте, я готов Вас выслушать. Но не исключайте меня из разговора обо мне, прошу Вас. Учите меня. Мне это Важно. А уж я по-огрызаюсь. Вот это я люблю - огрызаться. Я ведь Кащей бессмертный.
    Благодарю Вас.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:26

    Luchik пишет:

    Почему муж, глава семьи, не возьмет и не сходит с ней на прогулку, о Боге поговорить, о том что прочел у Святых Отцов?
    Вы хотите чтобы она меня в психушку упекла? Я могу с ней обсудить и книгу и новости, что мы всегда и делаем. Но только не то, что касается реллигии. Она верующий человек, но знаете как верующий, забежит в храм свечку поставить, но при этом ни одной молитвы не знает. И в общем ее мало интересуют святые отцы. Она научный сотрудник и когда домой приходит ей отдохнуть хочется от мыслей, а для этого телик подходит как нельзя кстати. А святые отцы это не для слабонервных. Там одно предложение надо сто раз прочитать ,чтобы вьехать , что он хотел сказать и вполне можешь и невъехать. Они же богословы и пользуются методами философии,а это не для всех.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:30

    Андрей Зар пишет:
    Грешников вокруг Вас нет только в Ваших мечтах?
    Интересно. Да Вы дальше Христа пошли, в своих мечтах конечно. Спаситель направо и налево "обидные прозвища раздавал": и "род лукавый и прелюбодейный", и "змеи", и "порождения ехидны". Причем говорил это о конкретных людях. Даже об Апостолах, прямо, в лицо.

    Нет, что-то в Вашей позиции не так. Тут на форуме аж две темы о прелести есть. Посмотрите.
    Вы снова распространяете свои домыслы на меня. Я сказал, что вокруг меня нет грешников, а не "только в моих мечтах нет грешников". Пожалуйста "не передергивайте".
    Христос мог так говорить. Он - Бог. Он - судья. Он мог обличать и даже карать, если бы захотел.
    А я кто, чтобы так говорить?
    Это не аргумент.
    Плиз, следующий аргумент.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:31

    Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:32

    Старик пишет: Но это не значит, что я такой. Это мое мнение. Я мню для себя так, ну или, если хотите, возомнил о себе так. И прошу Бога, чтобы он дал мне на сердце такое состояние. Имею право. Если я мню неправильно, поправьте меня, но пожалуйста аргументированно. Я уже написал, что у меня нет духовника. Плиз. Smile Поправляйте, я готов Вас выслушать. Но не исключайте меня из разговора обо мне, прошу Вас. Учите меня. Мне это Важно. А уж я по-огрызаюсь. Вот это я люблю - огрызаться. Я ведь Кащей бессмертный.
    Благодарю Вас.
    Я же сразу оговорил, что я могу ошибаться. Я ведь вас совсем не знаю, но жизненный опыт показывает мне, что так как смиренных людей я ни разу в своей жизни не встречал, то почему в этом случае должно быть по другому? Вы же в миру живете, не монах великой схимы, так что вряд ли вы настолько смиренны как о том пишите.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:34

    Luchik пишет:Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать
    Юлия, мы можем постоянно говорить о Боге, рассуждать о богословии и читать святых отцов и при этом быть в сотню раз хуже человека, который про Бога и не слышал, но поступает по-Божьи.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 12:35

    Старик пишет:Христос мог так говорить. Он - Бог. Он - судья. Он мог обличать и даже карать, если бы захотел.
    А я кто, чтобы так говорить?
    Но,Вы же даете советы,учите...
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:35

    Luchik пишет:Ум наш такой кудесник! Всегда найдет как себя оправдать
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:37

    Старик пишет:
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.
    Это скорее всего Юлия мне отвечала. Юля, чтобы не было такой путаницы надо обязательно вставить сообщение которое комментируете.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:40

    Евгений Сумский пишет:
    Я же сразу оговорил, что я могу ошибаться. Я ведь вас совсем не знаю, но жизненный опыт показывает мне, что так как смиренных людей я ни разу в своей жизни не встречал, то почему в этом случае должно быть по другому? Вы же в миру живете, не монах великой схимы, так что вряд ли вы настолько смиренны как о том пишите.
    А я и не говорю, что я смиренный. Напротив я сказал, что я человек гордый и знаю об этом.
    Но, хочу Вас поправить на счет одних схимонахах.
    Прав. Алексий человек божий, прав. Алексий Мечев, прав. Иоанн Кронштадский, жили в миру. Но я полагаю в их смирении вы не сомневаетесь.
    Значит смирение возможно не только в схиме.
    Благодарю Вас.
    Плиз, следующий аргумент.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:40

    Старик пишет:
    Если Вы внимательно читаете, то видите, что я себя не оправдываю, а даже наоборот соглашаюсь с Вами.
    Благодарю Вас.

    Разве мое сообщение было направлена на Вас лично?

    Это так, мысли вслух были, в целом по поводу многих-многих сообщений.
    И это мой опыт.
    Мой ум - самый лучший мой адвокат.

    И только спустя время до меня что-то доходит и становится стыдно за то, что я думала, как умнО я всех убедила в своей правоте.

    А по факту люди просто отворачивались от меня, видя мою непомерную гордыню и хитрось ума, с которым спорить бесполезно.

    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:41

    Евгений Сумский пишет:
    Юлия, мы можем постоянно говорить о Боге, рассуждать о богословии и читать святых отцов и при этом быть в сотню раз хуже человека, который про Бога и не слышал, но поступает по-Божьи.

    Я об том же уже который раз )))))

    Спасибо, Евгений!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 14.09.12 12:43

    Прям сеанс психотерапии.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:44

    Старик пишет:
    А я и не говорю, что я смиренный. Напротив я сказал, что я человек гордый и знаю об этом.
    Но, хочу Вас поправить на счет одних схимонахах.
    Прав. Алексий человек божий, прав. Алексий Мечев, прав. Иоанн Кронштадский, жили в миру. Но я полагаю в их смирении вы не сомневаетесь.
    Значит смирение возможно не только в схиме.
    Благодарю Вас.
    Плиз, следующий аргумент.
    Я и не говорил, что смиренным может быть только схимонах. Вы меня неправильно поняли. Я хочу сказать, что схимонах по самому определению уже должен быть смиренен, но такое может быть и в миру, хотя это гораздо тяжелее.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:45

    ОльгаСофия пишет:Прям сеанс психотерапии.
    Присоединяйтесь.Мы вас полечим, потренируем в смирении.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:45

    ОльгаСофия пишет:
    Но,Вы же даете советы,учите...[/quote]
    Я не учу, а высказываю свое мнение по рассматриваемым на форуме вопросам, и если я не прав, Вы можете аргументированно меня поправить. Именно для этого я и высказываюсь, чтобы научится самому.

    Я прошу прощения, может я не туда зашел? Это открытый форум? Мне на нем можно высказать свое мнение? Мне можно здесь учиться?

    Если нельзя, скажите мне, я извинюсь и уду.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.09.12 12:47

    Старик пишет:
    Нет, я к этому не готов, да и не умею я этого. Кто я - какой-то Кащей безсмертный.
    А теперь о ней. Зачем же ее осуждать? И тем более зачем на нее клеветать?
    Ну с чего вы взяли что она не борется? Вы как Бог видите ее сердце? Если так, то преклоняюсь пред Вами. Если же нет, то вы клевещете на нее, потому, что говорите то, чего не знаете. А потом свою же клевету принимаете, и за нее осуждаете.
    Простите меня.
    Благодарю Вас.
    Старик, я не ее сужу, а то, что она тут проповедует. И не надо самому судить других и клевету приплетать.
    Сначала получше узнайте людей, потом делайте свои глубокие выводы.
    Кстати, Вы не заметили, что я говорю абстрактно о человеке не кающимся, Вы же упорно сводите на конкретную личность. Wink


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (14.09.12 12:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.09.12 12:48

    Старик пишет:
    Я не учу, а высказываю свое мнение по рассматриваемым на форуме вопросам, и если я не прав, Вы можете аргументированно меня поправить. Именно для этого я и высказываюсь, чтобы научится самому.

    Я прошу прощения, может я не туда зашел? Это открытый форум? Мне на нем можно высказать свое мнение? Мне можно здесь учиться?

    Если нельзя, скажите мне, я извинюсь и уду.
    Вот она гордыня. вот же, прямо хватайте ее руками и душите.Это же обида, а обида от гордости. Конечно, вы можите высказывать свое мнение и даже в назидательном тоне, на то и форум, предполагает разномыслие.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (14.09.12 12:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Старик в 14.09.12 12:48

    Luchik пишет:

    Разве мое сообщение было направлена на Вас лично?

    Это так, мысли вслух были, в целом по поводу многих-многих сообщений.
    И это мой опыт.
    Мой ум - самый лучший мой адвокат.

    И только спустя время до меня что-то доходит и становится стыдно за то, что я думала, как умнО я всех убедила в своей правоте.

    А по факту люди просто отворачивались от меня, видя мою непомерную гордыню и хитрось ума, с которым спорить бесполезно.


    Это я от гордости автоматически воспринял на свой счет. Простите меня. Embarassed

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 14.09.12 12:49

    Старик пишет:
    Вы снова распространяете свои домыслы на меня. Я сказал, что вокруг меня нет грешников, а не "только в моих мечтах нет грешников". Пожалуйста "не передергивайте".
    Христос мог так говорить. Он - Бог. Он - судья. Он мог обличать и даже карать, если бы захотел.
    А я кто, чтобы так говорить?
    Это не аргумент.
    Плиз, следующий аргумент.
    1.
    Зар: "Т.е. Вы стяжали уже дух мирен, и тысячи вокруг Вас спаслись?"
    Старик: "Нет, но помечтать об этом я могу, ведь я гордый человек."

    Так есть грешники вокруг Вас или - нет?

    2.
    Старик: "Грех есть.
    Но, грех этот во мне.
    Я написал, что у меня нет врагов, и я не знаю грешников вокруг меня. Но одного грешника я знаю и могу указать на него Вам. Это я."

    Т.е. грех, в том числе и гордыни, в Вас есть, но он не мешает Вам видеть окружающих людей безгрешными?

    3.
    Старик: "Вы снова распространяете свои домыслы на меня". "Пожалуйста "не передергивайте".

    Это - что?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 14.09.12 12:52

    Старик пишет:
    Я прошу прощения, может я не туда зашел? Это открытый форум? Мне на нем можно высказать свое мнение? Мне можно здесь учиться?
    Можно и даже нужно. Вам метод обучения не нравится? Так он - реакция на Ваши высказывания.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Luchik в 14.09.12 12:54


    Вспомнилось... ВДРУГ =)

    К чему бы это??? =))


    “Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучек из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф.7:4–5).

    И каждый конечно не на соседа посмотрит, правда?

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 23:27