Что такое жертва?

Вы разве не заметили, что очень давно ее кто-то очень сильно обидел.

Да никто меня не обижал, я сама любого обижу.

Инезилья пишет:
То, что вы написали, с послушанием и рядом не валялось. Вот если бы она не совала пальцы в розетку, потому что мама из-за этого расстроится - вот это было бы послушание. Послушане предполагает отключение собственной головы.

Христос воскресе, радость моя. Очень рад снова видеть Ваши сообщения.
Послушание предполагает отключение не головы, а гордыни и тщеславия. А для того чтобы понимать где гордыня и тщеславие, а где праведный гнев и т.д. как раз и нужна Ваша светлая головушка.
Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
Да никто меня не обижал, я сама любого обижу.

Ну конечно, никто с этим и не спорит.
Благодарю Вас.

Послушание предполагает отключение не головы, а гордыни и тщеславия.

Если ваша мама говорит, надень шапку, а вы уверены, что она не нужна - вы послушаетесь маму? Если голова не отключена, то нет.

Старик пишет:
Поздравляю Вас, солнце мое. Вы все таки зажгли любовь хоть в одном сердце. Поклон Вам.
Правильно говорят, любовь все побеждает.
Благодарю Вас.

Ой :*9u**-:

Засыпали цветами!

Так приятно, что кому-то приятно хотя бы даже от электронных букв!
Вот что животворящий интернет делает!
Между людьми сотни километров, а каков эффект!

Это затягивает!

Евгений Сумский пишет:Сколько смайликов! Это Юля киевская зажгла? Так она давно сидит в Харьковском СИЗО.

Евгений,
шутите не смешно

Кстати, Вам урок Тимошенко вполне должен быть показателен, к чему жадность до денег да страсть к богатствам несметным приводит

Старик пишет:
Приятно общаться с человеком, который видит свою немощь. Я не вижу.
А по поводу давно, так это очень просто. Вы разве не заметили, что очень давно ее кто-то очень сильно обидел. Она закрылась в раковину агрессии и так живет. Бедный ребенок привык уже так жить, и не знает как скинуть этот панцирь. И внутри страдает от этого, поэтому и бравирует. Это ее немощь. Отнеситесь к ней как к своей, и вы станете по другому к ней относиться. А может быть и полюбите этого человека. Дай Бог ей встретить хорошего священника, чтобы она смогла оттаять.
Благодарю Вас.

Спасибо за совет, но я далеко не мать-Тереза. Никакая обида не может оправдать грех. Русская пословица: На обиженных воду возят.
Если бы человек боролся со своим грехом, то я бы первая пришла для утешения и помощи. Но потакать злу не вижу ни смысла, ни оправдания.
Могу только добавить, если Вы готовы проводить миссионерство среди людей, упорно не признающих Бога и нравственные законы ( Заповеди Божии), то готова у Вас поучиться этому. Авось пригодится.

Инезилья пишет:
Если ваша мама говорит, надень шапку, а вы уверены, что она не нужна - вы послушаетесь маму? Если голова не отключена, то нет.

А я прежде всего включу свою голову, не светлую как Ваша, а так, годящуюся лишь шапку носить. И подумаю.
Что будет если я надену шапку, даже если считаю, что она мне не нужна?
Во-первых моя мама не будет нервничать, не будет гневаться на меня, ну или по крайней мере не будет раздражена ведь я сделал так как она мне сказала. А нервные клетки, как известно не восстанавливаются.
Во-вторых мама не будет переживать не замерзаю ли я. Даже если ее переживания навеяны ее неправильным, стариковским пониманием действительности, но переживания будут настоящими, а нервные клетки, как известно не восстанавливаются.
Ну и в конце концов маме будет приятно, что я ее послушался.
Теперь, что же будет со мной, если я надену эту злополучную шапку?
Ну во-первых мне будет жарко. Но жар, как известно, костей не ломит.
Что еще?
Ах да, друзья могут посмеяться и будут уязвлены мои гордость и тщеславие. Так и хорошо. Если они мои друзья, то они поймут меня и не осудят, и примут таким какой я есть. Ведь они же мои друзья. Если же они меня не примут, таким как я есть, то какие же они друзья. У меня только те друзья, которые понимают меня, принимают и не стремятся меня подмять и переделать на свой лад.
Что еще? Да и пожалуй больше ничего.
Так вот, чтобы моя мама или мой отец (упокой Господи его душу) были живы и здоровы, я готов этим поступиться. Только бы они еще подольше пожили. Только бы они были счастливы и не огорчались хотя бы из-за этой ерунды. В мире слишком много огорчений, чтобы еще мне их огорчать. Ведь для меня это ерунда, надеть шапку, но взамен я получу возможность еще долго наслаждаться общением с ними (такого желанного, но с отцом уже невозможного, потому что он умер) Так вот, хоть маму я поберегу.
Вот примерно так я стал бы размышлять, если бы включил свою дурную голову.
Как вы думаете я выключил голову или свою гордыню и тщеславие?
Благодарю Вас.

Елена-христианка пишет:
Спасибо за совет, но я далеко не мать-Тереза. Никакая обида не может оправдать грех. Русская пословица: На обиженных воду возят.
Если бы человек боролся со своим грехом, то я бы первая пришла для утешения и помощи. Но потакать злу не вижу ни смысла, ни оправдания.
Могу только добавить, если Вы готовы проводить миссионерство среди людей, упорно не признающих Бога и нравственные законы ( Заповеди Божии), то готова у Вас поучиться этому. Авось пригодится.

Нет, я к этому не готов, да и не умею я этого. Кто я - какой-то Кащей безсмертный.
А теперь о ней. Зачем же ее осуждать? И тем более зачем на нее клеветать?
Ну с чего вы взяли что она не борется? Вы как Бог видите ее сердце? Если так, то преклоняюсь пред Вами. Если же нет, то вы клевещете на нее, потому, что говорите то, чего не знаете. А потом свою же клевету принимаете, и за нее осуждаете.
Простите меня.
Благодарю Вас.

noname пишет:
Эмбрион - ребёнок, живой человек.

Эмбрион - не человек, а нонейм - не православный.

Luchik пишет:

А Вы без греха???

Грех осуждать можно. И грешнику, и праведнику.

Ksertoo пишет:

Грех осуждать можно. И грешнику, и праведнику.

В том случае было очевидно кто и кого осуждал.
Да и вообще, зачем перемалывать даже осуждение греха?
Это в итоге помогло кому-то?

"Если вы судите кого-то, то у Вас не остается времени его любить"

Ksertoo пишет:
Грех осуждать можно. И грешнику, и праведнику.

Вот умница.
Можно еще добавить.
Но ни грешнику, и ни праведнику нельзя осуждать грешника.
Благодарю Вас за хорошее сообщение.

Старик пишет:
Вот умница.
Можно еще добавить.
Но ни грешнику, и ни праведнику нельзя осуждать грешника.
Благодарю Вас за хорошее сообщение.

Вот если подумать,
чем мы тут занимаемся...

Вот сидим например мы с Вами в свободные минуты от труда, семью где-то обделяя своим вниманием... сидим перед своими мониторами и осуждаем, осуждаем, осуждаем эти грехи гадские
Каждый перед своим монитором каждую свободную минуту сидит и осуждает, осуждает, осуждает...

Представили?

Много пользы нам от этого всем?

Угодное Богу занятие?

Не достаточно ли того, что уже Он нам про грех сказал давным-давно?

Как вы думаете я выключил голову или свою гордыню и тщеславие?

В данном случае вы выключили чувство собственного достоинства. А голова выключится сама. От перегрева.

Грех осуждать можно. И грешнику, и праведнику.

Можно. Можно даже навязывать свои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо". Но глупо.
А вообще, это напоминает игру в доброго и злого следователя. добрый, конечно, Старик. ну не может он смириться, что я не маленькая девочка, а побитая жизнью тетка. И что мой выбор сделан давно и я не собираюсь его менять.

Инезилья пишет:
В данном случае вы выключили чувство собственного достоинства. А голова выключится сама. От перегрева.

Благодарю Вас за то, что заметили мое сообщение.
Во-певых я не думаю, что Вы, моя хорошая полагаете, что любить свою мать - это значит выключить голову?
А во-вторых. Если сможете, объясните мне старику. что это еще за штука - это чувство собственного достоинства.
Благодарю Вас.

что любить свою мать - это значит выключить голову?

Любить мать - не значит слушаться во всем. Если бы мать запретила вам жениться на любимой? Если бы велела идти учиться, а вы хотели бы работать? Я понимаю, у вас, вроятное, умная и добрая мать, которая не стала бы отдавать нелепые приказы, чтобы показать, что она тут главная. Но увы - не все матери таковы. И даже очень мудрые люди могут ошибаться. И не настаивать на своем, слепо подчиняться могут только люди с выключенными мозгами или без чувства собственного достоинства. Это те, которые считают, что они худые недостойные рабы.

Инезилья пишет:
добрый, конечно, Старик.

Ну тут Вы загнули "добрый". Я скорее иезуит, все стремлюсь докопаться до самых глубин души.

ну не может он смириться, что я не маленькая девочка, а побитая жизнью тетка.

Эх, солнце мое, Вы даже не замечаете, что каждым своим сообщением подтверждаете мои выводы.
И потом мне совершенно без разницы сколько Вам лет, хоть сто. В душе своей Вы остались маленькой девочкой, спрятавшимся в своей скорлупе агрессии от агрессии внешнего мира. Вы просто боитесь выглянуть из этой скорлупы. А вдруг снова обидят. И от этого, как вы сказали однажды, недополучаете.
Благодарю Вас, что иногда отвечаете на мои сообщения.

В душе своей Вы остались маленькой девочкой, спрятавшимся в своей скорлупе агрессии от агрессии внешнего мира.

Миелофон в студию! Ну хоть бы раз посмотреть на эту машинку!
А такого тонкого тролля, как вы, настоящего кащенита - еще поискать!

Инезилья пишет:
Любить мать - не значит слушаться во всем. Если бы мать запретила вам жениться на любимой? Если бы велела идти учиться, а вы хотели бы работать? Я понимаю, у вас, вероятно, умная и добрая мать, которая не стала бы отдавать нелепые приказы, чтобы показать, что она тут главная. Но увы - не все матери таковы.

У меня замечательная мама. Она до сих пор не любит мою жену и всеми силами стремится нас развести. Но от этого она не перестала быть моей мамой, а я не перестал ее любить и даже, правда очень редко слушаюсь ее. Но как видите в этом вопросе я ее не послушался, и не жалею.

Инезилья пишет:
И даже очень мудрые люди могут ошибаться. И не настаивать на своем, слепо подчиняться могут только люди с выключенными мозгами или без чувства собственного достоинства.

Вы, очевидно понятия не имеете о послушании, о котором говорит православие. Если бы вы почитали немного Святых Отцев о послушании, вы бы очень сильно удивились.
Они в один голос твердят, что наивысшая добродетель подвизающегося - рассудительность. Нельзя себя слепо отдавать в послушание никому, пока не найдешь человека, действительно познавшего, что такое духовная брань, того, кому Бог дал дар молитвы (соединил ум с сердцем). Того, кто сам наконец познал Бога и может тебя провести этим тернистым путем без потерь.
Еще двести лет назад (в точности цифры я могу ошибиться) святитель Игнатий Брянчанинов сказал, что в наше время нет духовных старцев, тех куму мы можем отдать себя в безусловное послушание. Тем более сейчас. Именно поэтому священник нашего храма постоянно твердит, "проверяйте писанием и преданием каждый совет, особенно мой. Потому что я вас могу завести в дебри. Думайте, а соответствует ли Евангелию, то что вам советуют. Не спешите обращаться за советами. Сначала тысячу раз помолитесь и попросите, чтобы Бог вам открыл нужное через священника, которого хотите спросить. А спросив, тысячу раз проверте соответствует ли совет Евангельской проповеди" О каком послушании Вы говорите? Сейчас так много младостарцев, что берегись. Единственный, кого мы должны слушать безоговорочно, так это Бог. Послушание Богу - вот истинное послушание. Но для этого надо точно знать Его святую волю о себе. Сегодня очень многие на послушание духовнику списывают очень многие свои проблемы. Скажу Вам честно у меня нет, духовника. Я никому себя не отдал в безусловное послушание.

Инезилья пишет:
Это те, которые считают, что они худые недостойные рабы.

Чтобы мы с Вами могли говорить на эту тему, я предлагаю вам перейти на тему "Раб Божий" в разделе "Основы православия, богословие" Там admin 2011-01-31 выложил отличное видео диакона Кураева на эту тему. Посмотрите. Вам многое откроется.
Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
Миелофон в студию! Ну хоть бы раз посмотреть на эту машинку!
А такого тонкого тролля, как вы, настоящего кащенита - еще поискать!

Зачем же меня искать?
Я здесь. Можете меня ругать как хотите. У меня кожа толстая, надеюсь выдержит.

Вы, очевидно понятия не имеете о послушании,

Ошибочка. Миелофон сбоит. Имею.
Кстати, зайдите в темку "Столп и основание истины", таки поймете, что из учаснегов никто, кроме меня, не читал Павла Флоренского.

Послушание Богу - вот истинное послушание. Но для этого надо точно знать Его святую волю о себе.

Если судить по православному интернету, там полно людей, которым Бог звонит по телефону и пишет на мышло. Вот только почему-то всем им - разное.
Что до мамы - вот видите, вы любите, а слушаетесь-то не во всем. А если ваша мама такая замечательная, она и не будет настаивать на своем в пустяковых делах.

Вам многое откроется.

Еще раз: я не такая тупая, как вам хочется думать.

Старик пишет:
А я прежде всего включу свою голову, не светлую как Ваша, а так, годящуюся лишь шапку носить. И подумаю.

Стиль поумневшего Надизара.

Инезилья пишет:
Ошибочка. Миелофон сбоит. Имею.
Кстати, зайдите в темку "Столп и основание истины", таки поймете, что из учаснегов никто, кроме меня, не читал Павла Флоренского.

Я давно твержу Вы лучшая.

Если судить по православному интернету, там полно людей, которым Бог звонит по телефону и пишет на мыло. Вот только почему-то всем им - разное.

Согласен с Вами на сто процентов.

Что до мамы - вот видите, вы любите, а слушаетесь-то не во всем. А если ваша мама такая замечательная, она и не будет настаивать на своем в пустяковых делах.

И здесь я с вами согласен. Да ведь я себя и не позиционирую как самого лучшего в мире православного человека. Напротив, я то понимаю, насколько мне далеко до вас всех. Как говорится: "Рад бы в рай, да грехи не пускают". Все эти нападения, воспринимаю как нападения на себя, поэтому и защищаю Вас так рьяно. Самому не хочется чтобы меня так строго судили и заклеймили уже сейчас. А вдруг я еще исправлюсь? Ведь я же еще живой.

Еще раз: я не такая тупая, как вам хочется думать.

Зачем же Вы приписываете мне обратное тому, что я о Вас говорил. Почитайте предыдущие сообщения. Я наоборот говорил, что Вы умница, и смотрите в корень проблемы.

Евгений Сумский пишет:
Стиль поумневшего Надизара.

К моему сожалению я не знаю, кто такой Надизар. Просветите.

Старик пишет:
К моему сожалению я не знаю, кто такой Надизар. Просветите.

Был тут у нас один юродивый старичок.Очень любил церковнославянскую букву "от".
http://www.predanieneo.com/t1165-topic?highlight=%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%BE%D1%82

Старик пишет:
Но ни грешнику, и ни праведнику нельзя осуждать грешника.

Очень интересно.
И как же это будет выглядеть: осуждать грех отдельно от от грешника?
Это уже обсуждалось в одной из тем в контексте "любви к врагам". Ни к чему не пришли. Попробуйте теперь Вы.

Андрей Зар пишет:
Очень интересно.
И как же это будет выглядеть: осуждать грех отдельно от от грешника?
Это уже обсуждалось в одной из тем в контексте "любви к врагам". Ни к чему не пришли. Попробуйте теперь Вы.

Я не читал, что Вы там насудили. Для меня этот вопрос решен давно. Во-первых у меня нет врагов. А во-вторых я не знаком ни с одним человеком который бы согрешал. Более того, я даже не слыхал о таких.
Благодарю Вас.

Старик пишет:
Я не читал, что Вы там насудили. Для меня этот вопрос решен давно. Во-первых у меня нет врагов. А во-вторых я не знаком ни с одним человеком который бы согрешал. Более того, я даже не слыхал о таких.
Благодарю Вас.

Понятно. Греха - нет.
Благодарю. Один этот Ваш ответ стоил всех Ваших сообщений.)