Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое жертва?

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.12 20:56

    Инезилья пишет:
    Моя так точно не выдержала испытания нуждой.
    Для этого писать надо больше и публиковаться. Давайте на пару напишем фантастический рассказ, ну или роман(как пойдет)?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.12 20:57

    Ингвара можем привлечь, он член союза писателей.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 20:58

    Андрей Зар пишет:
    Христиане "просто так" уходят от греха, или с какой-либо целью? Что это за цель?
    Из-за Любви к ОТЦУ РОДНОМУ.
    Когда любишь стараешься не огорчать,ТОГО КОГО ЛЮБИШЬ.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 21:02

    ОльгаСофия пишет:Из-за Любви к ОТЦУ РОДНОМУ.
    Когда любишь стараешься не огорчать,ТОГО КОГО ЛЮБИШЬ.
    Цель - не огорчить Отца... Просто так не огорчать? Или есть обещание наказания за "огорчение"?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 21:09

    Андрей Зар пишет:
    Цель - не огорчить Отца... Просто так не огорчать? Или есть обещание наказания за "огорчение"?
    Опять...не просто так,а из-за ЛЮБВИ.Из БЛАГОДАРНОСТИ.
    Разве боишься ТОГО КОГО ЛЮБИШЬ?
    Надо понять ,что такое НАКАЗАНИЕ?Наказание от слова НАКАЗ.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:12

    Евгений Сумский пишет:Спасибо, я вас понял и даже согласен с вами.Про власть невозможно в грязи валяясь чистым оставаться.Я не пойму зачем Он это допускает, ну сделал бы и там и здесь хоршо, ну что Ему стоит. Ведь ничего не стоит, а мы страдаем, кто же так по отношению к своим детям поступает? Вы желаете своим детям зла?
    Дело в том, что человек сотворён Богом по образу и подобию Своему, со свободной волей. Человек - не марионетка, Бог никоим образом не касается свободы человека.


    Потом опять-таки сатане многое попустил, а зачем?Он ведь враг. Вы позволили бы врагу издеваться над вашими детьми, тем более, если бы вам было достаточно пальцем пошевелить, чтобы врага уничтожить? Вот этого я не пойму.
    Уничтожить??? Как?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.12 21:13

    Eugen пишет:
    Уничтожить??? Как?
    Ну как, раз сумел создать, то может и уничтожить.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:17

    Admin пишет:Народ, обманутый большевиками,позволил убить царя, власть которого была наиболее приемлемой и конструктивной для России.
    Вот и я о том же. А за всё на свете нужно или платить, или расплачиваться...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:18

    Евгений Сумский пишет:
    Админ ты что стал монархистом? А чего тогда на Путина батон крошишь? Ведь он же царь. Ты бы хотел, чтобы по законам престолонаследия следующим царем стал бы сын Путина? А, у него нет сыновей,значит внук?
    Если Путин - царь, то я - папа римский.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 21:22

    ОльгаСофия пишет:Опять...не просто так,а из-за ЛЮБВИ.Из БЛАГОДАРНОСТИ.
    Из-за любви - понятно. Это вполне человеческое объяснение. Такую любовь большинство людей испытывали. Откуда возникает любовь к Богу? Из благодарности за то, что, как пишет miha61, Он нам все дал. Но ведь для этого нужно верить в это. Икс заменяется на Игрек: откуда возникает Вера, по какой причине?

    Разве боишься ТОГО КОГО ЛЮБИШЬ?
    Надо понять ,что такое НАКАЗАНИЕ?Наказание от слова НАКАЗ.
    И каков же по твоему НАКАЗ?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:22

    Евгений Сумский пишет:
    А в том Михаил, то что там будет после смерти( и будет ли) мы этого не знаем и не видим, а это все на наших глазах. Чем больше заповеди нарушаешь , тем лучше живешь. Можно заказывать своих оппонентов, воровать, блудить, разжигать войны и при этом прекрасно себя чувствовать, быть на вершине.
    А что значит - лучше живёт? Неужели быть ЖКТ с признаками мозгов - это хорошо жить?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:30

    Инезилья пишет:
    Разумеется, высокие должности не для всех. Не все и рвутся на верх. Но две лепты бедной вдовы только выглядят возвышенно, они не помогут вылечить тяжелобольного или накормить голодных. Для того и другого нужно гораздо больше денег.
    Тут возникает вопрос - а что такое болезнь и откуда она берётся?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:32

    Евгений Сумский пишет:
    Ну как, раз сумел создать, то может и уничтожить.
    Не может.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Admin в 11.09.12 21:33

    Инезилья пишет:
    Разумеется, высокие должности не для всех. Не все и рвутся на верх. Но две лепты бедной вдовы только выглядят возвышенно, они не помогут вылечить тяжелобольного или накормить голодных. Для того и другого нужно гораздо больше денег.
    Две лепт ыэто личный подвиг вдовы. Она не виновата,ч то не может дать больше.

    Из капелек получается море. Если каждый внесет лепту, то можно будет и больного вылечить и голодного накормить.

    Кстати, на лепту в те времена как раз и можно было в течении одного дня кормить одного голодного.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Admin в 11.09.12 21:34

    Eugen пишет:
    Инезилья пишет:
    Разумеется, высокие должности не для всех. Не все и рвутся на верх. Но две лепты бедной вдовы только выглядят возвышенно, они не помогут вылечить тяжелобольного или накормить голодных. Для того и другого нужно гораздо больше денег.
    Тут возникает вопрос - а что такое болезнь и откуда она берётся?
    Болезнь это результат первородного греха.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 21:40

    Admin пишет:Болезнь это результат первородного греха.
    Но чтобы говорить об этом, нужно признать его наличие, так ведь?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 21:42

    Андрей Зар пишет:Из-за любви - понятно. Это вполне человеческое объяснение. Такую любовь большинство людей испытывали. Откуда возникает любовь к Богу? Из благодарности за то, что, как пишет miha61, Он нам все дал. Но ведь для этого нужно верить в это. Икс заменяется на Игрек: откуда возникает Вера, по какой причине?
    ВЕРА,ЛЮБОВЬ К БОГУ-это ДАР,который дается,по мере сил,очищения,ОБОжения.
    Надо молиться,просить Бога,чтобы Он Дал этот ДАР.
    Самому стараться не грешить.Если,грешишь-каяться,исправляться..,словом-постоянная борьба с самим собой,со своими страстями.

    И каков же по твоему НАКАЗ?
    НАКАЗ-В ЗАПОВЕДЯХ БЛАЖЕНСТВ И МОЛИТВЕ К БОГУ.
    ВСЕ ПРОСТО.)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Admin в 11.09.12 21:44

    Eugen пишет:
    Admin пишет:Болезнь это результат первородного греха.
    Но чтобы говорить об этом, нужно признать его наличие, так ведь?
    Истина ничуть не терпит никакого ущерба от того, что её кто-то не признает.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 21:48

    ОльгаСофия пишет:ВЕРА,ЛЮБОВЬ К БОГУ-это ДАР,который дается,по мере сил,очищения,ОБОжения.
    Надо молиться,просить Бога,чтобы Он Дал этот ДАР.
    Самому стараться не грешить.Если,грешишь-каяться,исправляться..,словом-постоянная борьба с самим собой,со своими страстями.
    А как молится, если веры еще нет? Если это Дар? Что заставляет человека до обретения веры "стараться не грешить", очищаться и т.д.

    НАКАЗ-В ЗАПОВЕДЯХ БЛАЖЕНСТВ И МОЛИТВЕ К БОГУ.
    ВСЕ ПРОСТО.)
    Неисполнение этих заповедей и... что?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 22:01

    Андрей Зар пишет: А как молится, если веры еще нет?

    Если это Дар? Что заставляет человека до обретения веры "стараться не грешить", очищаться и т.д.
    Молиться,в буквальном смысле УМОЛЯТЬ БОГА,чтобы ДАЛ ВЕРУ В НЕГО.

    СОВЕСТЬ-Совместная Весть.
    Заставить нельзя.Надо иметь желание,и это желание,тоже приходит от Бога.Надо,только услышать его,в сердце своем.
    Прибегать К Таинствам Церкви.

    Неисполнение этих заповедей и... что?
    Ничего.Сам себя наказываешь.Отдаление от Бога.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 22:10

    ОльгаСофия пишет:Молиться,в буквальном смысле УМОЛЯТЬ БОГА,чтобы ДАЛ ВЕРУ В НЕГО.
    Чтобы умолять Бога, надо знать, что Он есть. Для этого в Него уже надо верить. ))) Замкнутое кольцо для ума. Где-то в этом кольце должен быть разрыв, некая особенность, которая позволяет из него выйти. Что это за особенность такая?

    СОВЕСТЬ-Совместная Весть.
    Совесть разная бывает. Я знал людей, которые мучались от того, что "вот же - так хорошо лежало, а я не стибрил". )))

    Ничего.Сам себя наказываешь.Отдаление от Бога.
    В чем тогда преимущество Царствия Небесного перед всем остальным? Не исполняешь - просто окажешься в другом месте после смерти.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Admin в 11.09.12 22:10

    Андрей Зар пишет:В чем тогда преимущество Царствия Небесного перед всем остальным? Не исполняешь - просто окажешься в другом месте после смерти.
    Ад это очень, очень плохое место.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 22:13

    Admin пишет:Ад это очень, очень плохое место.
    Я знаю. ))) Вопрос в том, почему там плохо?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Admin в 11.09.12 22:13

    Андрей Зар пишет:
    Admin пишет:Ад это очень, очень плохое место.
    Я знаю. ))) Вопрос в том, почему там плохо?
    Потому, что там человек страдает без Бога.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 22:18

    Admin пишет:Потому, что там человек страдает без Бога.
    Т.е. есть "места" где Бог есть (человек близок к Нему), и есть "места", где Бога нет(человек не воспринимает Его)?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 22:22

    Андрей Зар пишет:Чтобы умолять Бога, надо знать, что Он есть. Для этого в Него уже надо верить. ))) Замкнутое кольцо для ума. Где-то в этом кольце должен быть разрыв, некая особенность, которая позволяет из него выйти. Что это за особенность такая?
    Я,просто ,не могу понять,ну,не укладывается в моей голове...как это -не верить???Мне ВЕРА с детства ДАНА.
    Господу,значит не угодны те люди.ГОСПОДЬ ВСЕВЕДУЩ,ОН ЗНАЕТ,что человек не хочет В НЕГО ВЕРИТЬ,ОН и не навязывает СЕБЯ.
    Ужас,просто...как это не верить!!!?

    Не исполняешь - просто окажешься в другом месте после смерти.
    В аду.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 22:31

    ОльгаСофия пишет:Мне ВЕРА с детства ДАНА.
    А ты откуда знаешь? )

    Ужас,просто...как это не верить!!!?
    Даже не пытайся представить. Опасно.

    В аду.
    И что там? Почему там плохо?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Veronika в 11.09.12 22:37

    Андрей Зар пишет:А ты откуда знаешь? )
    Знаю.) Сколько себя помню,наверное лет с 4 или с 5.

    Даже не пытайся представить. Опасно.
    У меня нет никакого желания.

    И что там? Почему там плохо?
    Безрадостное,безблагодатное место,вечные муки.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Eugen в 11.09.12 22:43

    Admin пишет:Истина ничуть не терпит никакого ущерба от того, что её кто-то не признает.
    Истина - нет. Но тот, кто её игнорирует, не может объяснить ничего.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Zar в 11.09.12 22:44

    ОльгаСофия пишет: Знаю.) Сколько себя помню,наверное лет с 4 или с 5.
    Вот это уже интересней. Как? Как почувствовала?

    У меня нет никакого желания.
    А как может быть желание к тому, чего не представляешь? )

    Безрадостное,безблагодатное место,вечные муки.
    А это откуда знаешь? Или просто веришь?

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое жертва?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:01


      Текущее время 11.12.16 9:01