Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder Сегодня в 18:49

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Монтгомери Сегодня в 17:39

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Поделиться

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 09.09.12 14:42

    "Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем [в смысле "зрелищем"] для мира, для Ангелов и человеков" (1Кор 4:9). Что значит "последним" посланникам (апостолам)?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  xmission в 09.09.12 15:46

    Светлана-Фотиния пишет:"Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем [в смысле "зрелищем"] для мира, для Ангелов и человеков" (1Кор 4:9). Что значит "последним" посланникам (апостолам)?
    Наверное, под посланниками понимаются ветхозаветные пророки и апостолы.
    Те кто были посланы пред рождением Христа, и те кто были его прямыми учениками и были посланы донести учение Божие людям.

    Дальше жили - не посланники, а преемники учения

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  дядя Bова в 09.09.12 16:27

    xmission пишет:
    Наверное, под посланниками понимаются ветхозаветные пророки
    В смысле послание к коринфянам писалось в Ветхом Завете ? Smile

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  дядя Bова в 09.09.12 16:34

    Светлана-Фотиния пишет: Что значит "последним" посланникам (апостолам)?
    Слова, свойственные человеку скорбящему, или, лучше, тому, кто хочет привести других в стыд. Как вижу, говорит, из ваших поступков, одним нам, апостолам, положил Бог быть последними из всех и приговоренными к смерти, то есть осужденными, готовыми на смерть. В самом деле, из того, что вы уже воцарились, я могу заключать, что нам определено быть последними и как бы осужденными, нам - апостолам, то есть тем, которые столько перенесли страданий за Христа.

    http://feofilakt.org.ua/1e-korinfyanam/glava-4

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.09.12 16:38

    Светлана-Фотиния пишет:"Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем [в смысле "зрелищем"] для мира, для Ангелов и человеков" (1Кор 4:9). Что значит "последним" посланникам (апостолам)?

    Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти.

    Слова, свойственные человеку скорбящему, или, лучше, тому, кто хочет привести других в стыд. Как вижу, говорит, из ваших поступков, одним нам, апостолам, положил Бог быть последними из всех и приговоренными к смерти, то есть осужденными, готовыми на смерть. В самом деле, из того, что вы уже воцарились, я могу заключать, что нам определено быть последними и как бы осужденными, нам — апостолам, то есть тем, которые столько перенесли страданий за Христа.

    Потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

    Мы подвергаемся страданиям не в углу где-либо, но по всей земле. И не люди только смотрят на нас, ибо не маловажны наши действия, но и ангелы, потому что наши подвиги так велики, что стоят и ангельского созерцания; ибо мы не с людьми только боремся, но и с силами злых ангелов.

    Толкование Феофилакта Болгарского

    Источник толкования на весь Новый Завет: http://predanie.ru/lib/book/read/68866/#toc198

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.09.12 16:39

    дядя Bова пишет:
    Слова, свойственные человеку скорбящему, или, лучше, тому, кто хочет привести других в стыд. Как вижу, говорит, из ваших поступков, одним нам, апостолам, положил Бог быть последними из всех и приговоренными к смерти, то есть осужденными, готовыми на смерть. В самом деле, из того, что вы уже воцарились, я могу заключать, что нам определено быть последними и как бы осужденными, нам - апостолам, то есть тем, которые столько перенесли страданий за Христа.

    http://feofilakt.org.ua/1e-korinfyanam/glava-4

    Сошлись мы

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  xmission в 09.09.12 16:40

    дядя Bова пишет:
    В смысле послание к коринфянам писалось в Ветхом Завете ? Smile
    Не жонглируйте словами =)
    Я говорил о "посланиках Божиих" к коим и апостолы относятся.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  дядя Bова в 09.09.12 16:42

    Иоанн Златоуст свт.:

    Я вижу, говорит, и из ваших слов следует, что мы всех презреннее и осуждены терпеть постоянные бедствия; а вы уже мечтаете о царствии, о почестях и наградах. Желая еще более показать нелепость такого мнения и обличнть крайнюю его неосновательность, не сказал просто: мы стали последними, но: "Бог судил нам быть последними". Не остановился и на слове: последними, а присовокупил: "приговоренными к смерти", чтобы и самый неразумный мог видеть, как неосновательна мысль, заключающаяся в этих словах, как он огорчается ими и сильно укоряет их.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  дядя Bова в 09.09.12 16:43

    xmission пишет:
    Не жонглируйте словами =)
    Я говорил о "посланиках Божиих" к коим и апостолы относятся.
    Вопрос темы касался последних посланиках, а не посланниках вообще.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.09.12 16:54

    xmission пишет:
    Наверное, под посланниками понимаются ветхозаветные пророки и апостолы.
    Те кто были посланы пред рождением Христа, и те кто были его прямыми учениками и были посланы донести учение Божие людям.

    Дальше жили - не посланники, а преемники учения

    И после апостолов были посланники Божии, о которых написано в Житии.

    Например св. Равноапостольная Нина была послана Матерью Божией просвещать Грузию. Да и вообще многих равноапостольных Святых Бог посылал проповедовать истину. Много было посланцев, которые принимали распоряжение не от Апостолов, а от непосредственно Бога.

    Чтобы стать посланником, нужно ведь стать и приемником. Апостолы приняли слово Божие, чтобы ходить и просвещать народы, тем самым став посланцами. А все остальные святые становятся приемниками знания о Боге от апостолов, а приняв слово их могут по воли Божией стать и посланниками, а не только пассивными верующими. Св. Николай Японский был послан просвещать Японию.

    Так что тут слова приемник и посланник взаимодополняемы. Все мы посланы Богом просвещать мир своими делами и верой в какой-то степени. Все мы последние после Бога и только Господь есть Первый и Последний, Альфа и Омега, Начало и Конец.

    "Но стоит среди нас Некто, которого вы не знаете. Он-то идущий за мною (последний), но который стал впереди меня (первый)"

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 09.09.12 19:25

    Большое спасибо!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.09.12 21:24

    Толкование блаж.Феофилакта Болгарского:

    Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти.

    Слова, свойственные человеку скорбящему, или, лучше,
    тому, кто хочет привести других в стыд. Как вижу, говорит, из ваших
    поступков, одним нам, апостолам, положил Бог быть последними из всех и приговоренными к смерти,
    то есть осужденными, готовыми на смерть. В самом деле, из того, что вы
    уже воцарились, я могу заключать, что нам определено быть последними и
    как бы осужденными, нам - апостолам, то есть тем, которые столько
    перенесли страданий за Христа.

    http://feofilakt.org.ua/1e-korinfyanam/glava-4

    Прошу прощение за дубль 2 после дяди Вовы! Very Happy
    Very Happy

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 09.09.12 21:59

    Я вот еще какое толкование нашла. Когда говорится о «позорищах», «зрелищах» (1 Кор. 4:9) в греческом оригинале стоит слово «театр». В этой связи образ «последних посланников» связывается с последним действием, последним представлением в "театре", когда была борьба приговоренных преступников (т.е. самых презираемых обществом людей) с с дикими зверями для развлечения публики. Т.е. ап.Павел укоряет коринфян, что они способствуют этому «зрелищу», поруганию Божьих посланников, что не удивительно при той жизни, которую вели жители портового города, в том числе те, кто став христианами не смогли устоять в полноте веры. Может быть такое?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.09.12 22:26

    Светлана, почему бы Вам не воспользоваться ссылкой на толкование?

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 09.09.12 22:34

    Елена-христианка пишет:Светлана, почему бы Вам не воспользоваться ссылкой на толкование?
    Да я, честно говоря, не помню где нашла - поиском искала, а потом в ссылках запуталась (постараюсь найти и кинуть). У меня почему вопрос возник- один протестант сказал: о какой апостольской преемственности вы-православные говорите, если тут ясно сказано, "последние апостолы" (апостол по-гречески это и есть посланник). Вот я и озадачилась толкованием. Блаж.Феофилакта я, безусловно, прочитала, но казалось - а может что-то еще есть, чтобы понять лучше...ну и ответить..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.09.12 22:40

    Блаж.Феофилакта я, безусловно, прочитала, но казалось - а может что-то еще есть, чтобы понять лучше...ну и ответить..
    Ну, не знаю, куда уж лучше и понятней, чем у святого.
    А протестанты просто оправдывают свое сектанство. Не стоит обращать внимания на их мудрования. Это все плотское, без духовного понимания. У них что не протестант, то сам себе толкователь всего.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Владимир3b1 в 10.09.12 0:15

    Светлана-Фотиния пишет: Да я, честно говоря, не помню где нашла - поиском искала, а потом в ссылках запуталась (постараюсь найти и кинуть). У меня почему вопрос возник- один протестант сказал: о какой апостольской преемственности вы-православные говорите, если тут ясно сказано, "последние апостолы" (апостол по-гречески это и есть посланник). Вот я и озадачилась толкованием. Блаж.Феофилакта я, безусловно, прочитала, но казалось - а может что-то еще есть, чтобы понять лучше...ну и ответить..

    А вот теперь задумайтесь: как они могли быть последними посланниками проповеди слова Божия, если Господь учил, что перед концом все народы должны быть научены слову Божию? В те времена у апостолов просто возможностей не хватало бы это сделать. А если бы они не записали учение своё в Новом Завете, который и передали преемникам, то другие бы учение о Христе знали бы только по слуху и обязательно нашлись бы фантазёры и всё перековеркали бы на свой лад, как это у протестантов. И если они не принимают православную веру за преемницу, то почему же они учат своей истине, исповедуют её повсюду, считают себя посланниками. Но как они были бы посланниками без преемства. От кого бы они приняли веру? Без преемства вера в Бога уже давно бы выродилась. Именно православие сохранила принятую от апостолов веру христианскую и сохранила в полной неповреждённости. Делаю вывод, что такое предвзятое мнение о православной вере у протестантов сложилось только из гордыни, зависти и сущей глупости, неумения логически мыслить я вообще вычёркиваю. Это неумение является всего лишь результатом крайней гордыни, которая и застилала, застилает и ещё долго будет застилать им глаза, но да исцелит их Господь.

    Спонсируемый контент

    Re: Что значит "последним посланникам (апостолам)"?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:03


      Текущее время 08.12.16 19:03