Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бог сотворил свет.

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 20:46

    Елена-христианка пишет:

    Чему ты радуешься? Тому, что ничего не нашли? Правильно. Муляжей понастроят. Уже заканчивают. Называется "Деревня Назарет времен Иисуса"
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.09.12 21:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    Чему ты радуешься? Тому, что ничего не нашли? Правильно. Муляжей понастроят. Уже заканчивают. Называется "Деревня Назарет времен Иисуса"
    Валер, не увлекайся интернет-чушью!
    Я не радуюсь- я смеюсь над тем, что ты написал. Wink

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 21:41

    Елена-христианка пишет:
    Валер, не увлекайся интернет-чушью!
    Я не радуюсь- я смеюсь над тем, что ты написал. Wink

    Тогда расскажи, что и когда там нашли.

    Единственно, что на эту тему есть - это находка какой-то постройки, которую датировали началом 1 века. Объявили об этом 23 декабря 2009 года. Ничего более ранее найдено не было. 2009 год - начало строительства Деревни эпохи Иисуса в Назарете.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.09.12 21:44

    Валерий (Миклош) пишет:

    Тогда расскажи, что и когда там нашли.

    Единственно, что на эту тему есть - это находка какой-то постройки, которую датировали началом 1 века. Объявили об этом 23 декабря 2009 года. Ничего более ранее найдено не было. 2009 год - начало строительства Деревни эпохи Иисуса в Назарете.
    Там- это где? В Назарете? А что там должны были найти? Suspect Город был не иудейский, галилейский. Никаких особых мест в нем во времена Христа не было.
    Ты подскажи, чего искать -то собрались? Shocked

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 21:50

    Елена-христианка пишет:
    Там- это где? В Назарете? А что там должны были найти? Suspect Город был не иудейский, галилейский. Никаких особых мест в нем во времена Христа не было.
    Ты подскажи, чего искать -то собрались? Shocked

    А чего угодно. Если город стоит 200-300 лет, то должна остаться керамика в значительном количестве, обломки бытовых предметов. фундаменты домов, синагоги, в которой проповедовал Иисус, колодцы, стены. Очень много чего.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.09.12 22:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    А чего угодно. Если город стоит 200-300 лет, то должна остаться керамика в значительном количестве, обломки бытовых предметов. фундаменты домов, синагоги, в которой проповедовал Иисус, колодцы, стены. Очень много чего.
    А где копать надо? Под домами ныне живущих? Или ты думаешь, что Назарета вообще не существовало? Shocked
    Вот у нас Москва существует менее 1000 лет и то случайно чего-то находят, при строительстве или рем.работах.Спец. не копают, чтобы доказать происхождение Москвы.
    Библиотеку Грозного нашли? Нет, до сих пор ищут. А прошло-то всего-ничего- 6 веков. Wink

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 22:27

    Елена-христианка пишет:
    А где копать надо? Под домами ныне живущих? Или ты думаешь, что Назарета вообще не существовало? Shocked
    Вот у нас Москва существует менее 1000 лет и то случайно чего-то находят, при строительстве или рем.работах.Спец. не копают, чтобы доказать происхождение Москвы.
    Библиотеку Грозного нашли? Нет, до сих пор ищут. А прошло-то всего-ничего- 6 веков. Wink

    Именно при строительстве. При строительстве любого объекта должно быть заключение археологов, что все проверено и можно строить. Так в Москве, так и в Назарете. Разница в том, что в Москве сил археологов не хватает на все и на закон можно махнуть рукой (образно), а там все законы исполняются. И строительство там есть. И копают. Но нет следов активной жизни начала 1 века. Конец 1 века есть. начала нет.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 16.09.12 22:35

    А-теист пишет:Кто из современников т.н. "Христа" его еще упоминает?
    т.н. - не знаю. А о Христе читайте в Евангелиях.


    Археологические находки этих "евангиЕлие" где?
    А их никто на закапывал - вот в чём проблема...
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 16.09.12 22:36

    Валерий (Миклош) пишет:Верно, но город Назарет раскопать можно. Где город Назарет?
    А зачем он Вам?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 22:37

    Eugen пишет:
    А зачем он Вам?

    Я не вам вопрос задавал
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 16.09.12 22:37

    Валерий (Миклош) пишет:А какой Дух руководил написанием евангелия от Фомы?
    В Священном Писании нет такого евангелия.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.09.12 22:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    Именно при строительстве. При строительстве любого объекта должно быть заключение археологов, что все проверено и можно строить. Так в Москве, так и в Назарете. Разница в том, что в Москве сил археологов не хватает на все и на закон можно махнуть рукой (образно), а там все законы исполняются. И строительство там есть. И копают. Но нет следов активной жизни начала 1 века. Конец 1 века есть. начала нет.
    А копать когда начали- до землетрясения или после? И какие же законы там исполняются- чтобы доказать существование Христа? Suspect
    Не смеши мои тапочки! Они и найдут, так уничтожат.
    Впрочем, мне не понятно, че ты так к Назарету привязался? Там Христос только жил опред. время. А родился, благовествовал и был распят совсем не в Назарете. Wink
    Если ты подвергаешь сомнению само существование Христа, то тут твой Назарет-миф не пройдет! Даже, если бы Назарет был стерт с лица земли, то это не повредило бы доказательствам существования Господа!
    Я бы тебе, Валерий, не советовала заниматься богохульством. Может плохо кончится не только для тебя, но и для твоих близких.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 16.09.12 22:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не вам вопрос задавал
    Мне просто интересно, как наличие или отсутствие означенного городка должно повлиять на веру человека?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.09.12 22:54

    Елена-христианка пишет:
    А копать когда начали- до землетрясения или после? И какие же законы там исполняются- чтобы доказать существование Христа? Suspect
    Не смеши мои тапочки! Они и найдут, так уничтожат.
    Впрочем, мне не понятно, че ты так к Назарету привязался? Там Христос только жил опред. время. А родился, благовествовал и был распят совсем не в Назарете. Wink
    Если ты подвергаешь сомнению само существование Христа, то тут твой Назарет-миф не пройдет! Даже, если бы Назарет был стерт с лица земли, то это не повредило бы доказательствам существования Господа!
    Я бы тебе, Валерий, не советовала заниматься богохульством. Может плохо кончится не только для тебя, но и для твоих близких.

    К числу сторонников мифологизма Христа я не принадлежу, но факт остается фактом. Никаких существенных находок, подтверждающих существование Назарета времен Иисуса нет. Странно, что ты домик в Лоретто не упомянула. А ведь не рядовой городок то должен был быть. Там была синагога, в синагоге был свиток торы. А это значит, не просто мелкая деревня.

    Если интересно, то археологи откопали менее чем в трех километрах от центра современного Назарета древний культ мертвых - необычно украшенные черепа (местечко Kibbutz Kfar HaHoresh). До сих пор найдено около 65 захоронений. Одно тело было обезглавлено и посажено на большое скопление костей волов, четыре детских черепа с челюстями от лисиц. Датируется этот культ 8-м тысячелетием до нашей эры.

    Твое замечание - "если и найдут (Назарет Иисуса), то уничтожат, неверно. Спонсируются раскопки христианскими организациями. Уж скорее что-то подбросят. (но я надеюсь на честность археологов)



    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Елена-христианка в 16.09.12 23:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    К числу сторонников мифологизма Христа я не принадлежу, но факт остается фактом. Никаких существенных находок, подтверждающих существование Назарета времен Иисуса нет. Странно, что ты домик в Лоретто не упомянула. А ведь не рядовой городок то должен был быть. Там была синагога, в синагоге был свиток торы. А это значит, не просто мелкая деревня.
    Я тебя не поняла. Suspect
    Скажи че-нить о Вифлееме или о Голгофе. Интересно узнать твое мнение. Laughing

    Если интересно, то археологи откопали менее чем в трех километрах от центра современного Назарета древний культ мертвых - необычно украшенные черепа (местечко Kibbutz Kfar HaHoresh). До сих пор найдено около 65 захоронений. Одно тело было обезглавлено и посажено на большое скопление костей волов, четыре детских черепа с челюстями от лисиц. Датируется этот культ 8-м тысячелетием до нашей эры.
    А кто определил в 8 т.л. до Р.Х.? Это первый вопрос.
    Второй. Не кажется ли тебе , что сами евреи позорят себя такими находками? Это ж они постоянно отходили от Бога в язычество и идолопоклонство. Весь ВЗ просто стонет об этом. Wink
    Твое замечание - "если и найдут (Назарет Иисуса), то уничтожат, неверно. Спонсируются раскопки христианскими организациями. Уж скорее что-то подбросят. (но я надеюсь на честность археологов)
    Ага, я тебе верю. и тем самым спонсорам.



    [/quote]
    avatar
    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 32
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Алёша в 17.09.12 14:53

    Игорь Иванович пишет:
    Видимый угловой размер Солнца изменяется в пределах 31'27" - 32'31", а Луны - в пределах 29'21" - 33'40".

    Учите матчасть, мил человек.

    Вот именно! Видите, какие точные и незначительные пределы! Вряд ли это могло произойти просто случайно! Именно поэтому происходят солнечные затмения. Это один из способов, которыми Господь РЕГУЛЯРНО напоминает людям о Себе и о Премудрости Божьей.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.09.12 14:58

    Алёша пишет:

    Вот именно! Видите, какие точные и незначительные пределы! Вряд ли это могло произойти просто случайно! Именно поэтому происходят солнечные затмения. Это один из способов, которыми Господь РЕГУЛЯРНО напоминает людям о Себе и о Премудрости Божьей.
    Значит солнечными затмениями Бог напоминает нам о себе. Я не знал.Можно поподробней.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 16:01

    Евгений Сумский пишет:Значит солнечными затмениями Бог напоминает нам о себе. Я не знал.Можно поподробней.
    А про радугу можно напомнить?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Zar в 17.09.12 16:06

    Eugen пишет:
    А про радугу можно напомнить?
    Лучше не надо. Как-то на форуме этот вопрос обсуждался, и вывод был такой: до Потопа радуга была всегда.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 16:10

    Андрей Зар пишет:
    Лучше не надо. Как-то на форуме этот вопрос обсуждался, и вывод был такой: до Потопа радуга была всегда.
    Откуда? Дождей-то не было!
    avatar
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Василий12 в 17.09.12 16:10

    Eugen пишет:
    Откуда? Дождей-то не было!
    До потопа не было дождей?

    Радуга бывает не толко от дождей.

    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 16:15

    Василий12 пишет:До потопа не было дождей?

    Радуга бывает не толко от дождей.
    Это сейчас. Что было до потопа - неведомо. Исследования воздуха в янтаре говорят, что состав атмосферы был иным.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Zar в 17.09.12 16:19

    Eugen пишет:
    Откуда? Дождей-то не было!
    Я уже не помню тонкостей обсуждения, но предположили, что до потопа землю "укутывал пар", да и законы физики были другими. )))

    Не говоря уже о том, зачем Бог после Потопа убрал постоянную радугу, если Он сделал ее знаком Завета с людьми больше Потопа не устраивать.

    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 16:21

    Андрей Зар пишет:Не говоря уже о том, зачем Бог после Потопа убрал постоянную радугу, если Он сделал ее знаком Завета с людьми больше Потопа не устраивать.
    По логике, знаком должно было стать нечто новое, чего люди до той поры не видели и не знали.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Zar в 17.09.12 16:22

    Eugen пишет:
    По логике, знаком должно было стать нечто новое, чего люди до той поры не видели и не знали.
    Вот и я о том же. Радугу лучше не трогать. Неизвестно куда обсуждение этого вопроса заведет. )))
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Eugen в 17.09.12 16:25

    Андрей Зар пишет:
    Вот и я о том же. Радугу лучше не трогать. Неизвестно куда обсуждение этого вопроса заведет. )))
    Правильно. Вернёмся к теме - Бог сотворил свет.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Смердяков в 17.09.12 16:33

    Алёша пишет:
    Вот именно! Видите, какие точные и незначительные пределы! Вряд ли это могло произойти просто случайно! Именно поэтому происходят солнечные затмения. Это один из способов, которыми Господь РЕГУЛЯРНО напоминает людям о Себе и о Премудрости Божьей.
    Таким способам Бог напоминает о Себе только неграмотным или имеющим начальное образование. А кто учил классическую физику, тем Бог напоминает о Себе тем, что сила тяжести обратно пропорциональна квадрату расстояния, а не какой-либо другой степени, потому что в этом случае Земля и другие планеты не удержались бы на орбитах, да и вместо Солнца была бы черная дыра или газовое облако. А если кто даже немножко знает квантовую механику, тем Бог напоминает с помощью постоянной Планка, потому что если бы эта постоянная была заметно меньше, то электроны бы стали соединяться с протонами и Солнце вместо водорода состояло бы из сплошных нейтронов и, разумеется, не давало бы тепла и света.
    А вы про угловой диаметр и про затмения! Я бы еще согласился, если бы затмения происходили бы в точности на церковные праздники. На Пасху, допустим, лунное затмение, на Рождество солнечное, на Троицу и то, и другое одновременно. Razz
    avatar
    Алёша
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-09-13
    Возраст : 32
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Алёша в 17.09.12 17:15

    [quote="Евгений Сумский"]

    Можно и поподробнее! Если вглядываться внимательно во каждое проявление сего материального мира, разглядывать каждую былинку, то можно только удивляться Премудрости Божьей. Сказано: "Вся премудростию сотворил еси" и "Всякое дыхание да славит Господа"!


    Последний раз редактировалось: Алёша (17.09.12 17:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Admin в 17.09.12 17:28

    Игорь Иванович пишет:
    Eugen пишет:
    Откуда? Дождей-то не было!


    Еще одно открытие, тянущее на Шнобелевскую премию!
    Eugen, соври еще разок про свою учебу в институте!
    Когда-то парижские академики считали, что метеориты не существуют...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Admin в 17.09.12 17:33

    Игорь Иванович пишет:
    Admin пишет:Когда-то парижские академики считали, что метеориты не существуют...
    Ты это к чему?
    К тому, что не стоит догматизировать науку. Наука динамична и может ошибаться.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Бог сотворил свет.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 13:00