Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему люди не верят?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Почему люди не верят?

    Сообщение  Admin в 05.09.12 19:28

    Почему люди не верят в Бога.

    Митрофорный протоиерей Анатолий Кириченко (Кириакидис)
    (с)
    Неделя 14-я по Пятидесятнице
    (Мф. 22, 2-14)

    - Рече Господь притчу сию: Уподобися Царство Небесное человеку царю, иже сотвори браки сыну своему. И посла рабы своя призвати званныя на браки, и не хотяху прити (Мф 22, 2-3)
    Из нынешнего Евангелия и толкования на него мы можем увидеть, как Бог призывает всех людей к совершенству в мире и любви, к радости жизни везде и во всем, но так как мы не понимаем о чем речь, то и отказываемся от Божьего призвания и от самого Бога.

    Причины нашего отказа могут быть самые разные, но все они ничтожно малые по сравнению с тем, что предлагает нам Бог. Мы осознаем то, что родившись в этом мире, не смогли бы выжить без посторонней помощи своих родителей или покровителей, которые присматривали за нами, растили и воспитывали нас. Став взрослыми мы воспринимаем жизнь такой, какой видим ее именно мы, согласно своим знаниям жизни– жизненному опыту. Мы строим свою жизнь такой, какой явно себе ее представляем, но то, что вне нашего понимания, мы порой не учитываем. Нам кажется, что мы уже достаточно взрослые, что бы самостоятельно принимать решения, но это не совсем так и в этом наша главная ошибка.
    Во-первых, мы не сами по себе являемся в этот мир в образе человека, не сами по себе рождаемся в этот мир и не сами по себе становимся взрослыми. Мы, как и наши родители получили человеческий образ и саму жизнь от Бога. Во вторых, в мире, в котором мы явились, кто-то нас кормил, одевал, воспитывал и учил жить. Так что выросли мы стали тоже не сами по себе. Во всем мире принято уважать родителей и наставников, но не тем ли более мы должны уважать Бога, который дарует людям жизнь и все для жизни. В третьих, помимо нас, наших родителей и наставников были и есть другие умные люди, которые могли бы нас еще многому научить. Каждый новый день задает нам новые вопросы и ставит перед нами новые задачи, для решения которых нашего жизненного опыта и опыта наших наставников может оказаться недостаточно, потому, что сами люди не застрахованы от ошибок и при том, как бы не стать марионеткой в чужих руках. Что в таком случае нам делать? Где искать правды, помощи и покровительства?
    Люди истинно верующие в Бога обращаются с молитвой к Богу. Идут в храм и через святые таинства совершённые священниками общаются с Богом. Что бы более понимать жизнь, читают жития святых Божьих людей и стараются жить жизнью во Христе. Но если мы отказываемся от Бога, от Церкви и жития святых, то мы оказываемся в опасном, а то и безвыходном положении.
    Так в нынешнем Евангелии Бог позвал к себе, казалось бы, достойных людей, но они решили, что имеют достаточно веские причины отказаться от царского приглашения, такие как – купля села, приобретение волов и своя собственная свадьба. Когда же царь прислал снова к ним своих слуг с призванием, то они в гневе накинулись на царских слуг. Разгневался тогда царь, пришел и предал смерти своих нерадивых подданных, и город их сжёг. Тогда сказал слугам своим, что бы шли и звали всех, кого встретят. Всем входящим на царский пир царь даровал чистые одежды. И наполнился дом царев. Придя на пир, царь увидел, что некто пренебрег его чистыми одеждами и, не одев их сел за стол. Спросил тогда царь пренебрегшего милостью царскою, почто сделал так? И нечем было оправдаться нерадивому гостю. Тогда велел царь связать ему руки и ноги, и кинуть во тьму кромешную, где плачь и скрежет зубом.
    Таким образом, обрекли себя на погибель не только те, что прогневали царя своим отказом и жестокосердием, но и тот, кто пренебрег милостью царскою. Непослушание Богу и жестокосердие приобретают погибель, а нерадение о милости Божьей приобретает оковы греха. Вот что значит не верить Богу и пренебрегать Его милостью.
    Как мы видим, люди не веруют в Бога потому, что не осознают всей полноты, красоты и радости жизни в Боге. Такие люди, может быть что-то, и слышали о Боге, но каким образом Он имеет отношение к ним, не знают и не понимают. Слова Бог и Церковь, по сути, им ни о чем не говорят. Они воспринимают только то, о чем знают и то, что подвластно их разуму, а то, что вне их знаний и разума считают не реальными не нужным. Причины такого нерадения самые разные, но главные из них – это жизнь без Бога, духовное несовершенство, и суета житейская, которые ввергают человека в соблазн, гордыню, зависть и злобу. Корень же этих причин в том, что родители сами не живут и детей своих не учат благочестивой жизни. Виновато так же и общество, в котором люди пренебрегают благочестием, но прежде всего, виноват сам человек, когда не желает жить благочестиво. Все наши болезни и беды от того, что мы противимся воле Божьей. Живем своеволием, и как говорится – куда кривая выведет, а ведь так не должно быть. В мире существует разумный порядок. Все в свое время – весна, лето, осень, зима. Время сеять и время жать и т. д. Представьте себе, что на дороге все будут ездить так, как им захочется, что тогда будет? Правильно, авария на аварии. Вот так и в нашей жизни, если не жить по Закону Божьему, то будет авария на аварии везде и во всем.
    Вне жизни во Христе и по причине своего духовного невежества люди считают, что свои дела важнее Божьего призвания. Такие люди всегда заняты. То они покупают землю, то технику, то у них своя свадьба, и так далее, а дела Божьи подождут. Для таких людей сходить на базар, купить машину, погулять на дне рождении или устроить свадьбу в воскресный день важнее воскресной Литургии. Им главное то, что подумают о них люди, а не Бог. В Великий праздник вместо того, чтобы заняться делами Божьего призвания, пойти в Церковь и предстать пред Богом, суета человеческая устраивает свои праздники жизни. А при случае, если и приходят такие люди в храм то крутятся и вертятся как лещ на сковородке, не знают, куда стать и что делать, всех рассматривают и им кажется, что, так же как и они, все на них смотрят. От того и отвлекаются от молитвы, и отвлекают истинно верующих людей, или наоборот, всем все подсказывают. По первом-то, не знают куда руки деть и куда ноги поставить, а пройдет совсем немного времени – все-то они знают и все то они умеют. От того и суетятся, и разговаривают или бегают по храму, а если и станут в углу, то мыслями кто знает где, но только не в храме и не перед Богом. Потому, что все в грехах, как в репейниках, а ведь одежда то должна у нас быть совсем другая.
    - Облекитесь, - говорит апостол Павел, - как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств (Кол 3, 12-14).
    Вот к какому пиру нас призывает Бог. Пир этот – единство Иисуса Христа и Его Церкви, и наше единение с Богом через Иисуса Христа и Его Церковь. Вот она истинная любовь и истинная свадьба Святого Духа и нашей души.
    Всех тех, кто сегодня далек от веры в Бога, прошу, хорошенько подумайте, в чем суть призвания нашего к жизни? Ради чего мы живем на этом свете, ради чего учимся, трудимся, создаем семью, устраиваем дела? Каков смысл нашей жизни? А ведь смысл жизни - это самая главная ценность нашего существования. Без смысла жизни все наши знания и труды бессмысленны, напрасны и бесполезны - как тело без души, как Земля без жизни.
    В чем же все-таки, смысл нашей жизни? В нашем своеволии, в наших желаниях или в наших приобретениях? Нет! Смысл нашей жизни заключается в том, чтобы быть причастником Вечной Жизни, жить для Вечности и Вечностью, одним словом смысл нашей жизни в Боге. Смысл жизни для православных в вере в Господа и Бога нашего Иисуса Христа и жизни во Христе. Кто познал жизнь во Христе, тот воистину счастлив и доволен жизнью


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Владимир3b1 в 05.09.12 20:03

    Отсутствует шестой орган чувств

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Смердяков в 05.09.12 22:48

    А что, неужели нет таких, которые вполне допускают существование Бога и ко Христу относятся с уважением, но от Православной церкви Московского патриархата (да и от других религиозных организаций) нос воротят? Еще как есть!
    Алексей Кондрашев пишет:...Меня «зацепил» этот текст. Во-первых, он написан будто бы обо мне — закоренелом умеренном либерале, который 1) «с огромным уважением относится к образу Христа», 2) «на дух не переносит РПЦ» и 3) несмотря на свои «человеческие слабости», обладает «нравственной интуицией» (не мне судить, насколько верной). Во-вторых, я уверен, что игумен Петр заблуждается: «пастырская педагогика» поднимет популярность нынешней РПЦ среди либералов не больше, чем реклама — популярность нынешних КамАЗов среди дальнобойщиков. Надо улучшать продукт, а не впаривать клиенту то, что есть.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Смердяков в 05.09.12 22:56

    И в позапрошлом веке было то же самое. И Белинский был того же мнения (см. подпись.) И Герцен тоже.
    Герцен пишет:...евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки - евангелие с холодным чувством, это меня проводило через всю жизнь; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению евангелия, и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Руслан Остров в 06.09.12 0:21

    Admin пишет:Почему люди не верят в Бога.


    В чем же все-таки, смысл нашей жизни?

    В нашем своеволии, в наших желаниях или в наших приобретениях? Нет! Смысл нашей жизни заключается в том, чтобы быть причастником Вечной Жизни, жить для Вечности и Вечностью, одним словом смысл нашей жизни в Боге. Смысл жизни для православных в вере в Господа и Бога нашего Иисуса Христа и жизни во Христе. Кто познал жизнь во Христе, тот воистину счастлив и доволен жизнью

    Смысл нашей жизни - в нашей смерти Smile

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 06.09.12 0:44

    Я всё больше и больше прихожу к выводу, что любовь - это иллюзия.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Руслан Остров в 06.09.12 0:55

    nichar пишет:Я всё больше и больше прихожу к выводу, что любовь - это иллюзия.

    Наши мысли - иллюзия Smile

    А любовь.., кроме неё ничего нет.

    о. Анатолий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2012-07-31
    Возраст : 59
    Откуда : Украина Киев Фастов
    Вероисповедание : Православный УПЦ РПЦ МП

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  о. Анатолий в 06.09.12 1:09

    Да ладно вам, братцы – один о смерти, другой о иллюзиях – давайте лучше поговорим о том, что есть хорошего в жизни и как жить добром , и почему люди не хотят жить добром – не верят в Него.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  proxogy в 06.09.12 1:17

    из старой строевой песни:
    на мотив "катюши"

    ...смелее в жизнь вступай большую
    но ты закон армейский не забудь
    не обходи в пути беду чужую
    будь-"добрым малым",
    "добреньким" - не будь...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Смердяков в 06.09.12 8:00

    nichar пишет:Я всё больше и больше прихожу к выводу, что любовь - это иллюзия.
    Ну если под любовью иметь в виду любовь к родине и партии - тогда конечно.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Владимир3b1 в 06.09.12 8:37

    о. Анатолий пишет:Да ладно вам, братцы – один о смерти, другой о иллюзиях – давайте лучше поговорим о том, что есть хорошего в жизни и как жить добром , и почему люди не хотят жить добром – не верят в Него.
    Не желают привычный и лёгкий путь заменять новым, по началу тяжёлым. Желание жить, как хочется, а к христианству относятся, как к строгому уставу. Но самой большой болезнью является конечно гордость и нежелание с ней расстоваться. Тут даже молитва не поможет. Гордость исцеляется обстоятельствами жизни, которые подаёт Господь. К вере часто приходят страдающие люди. Современный же мир знает это и устраивается так, чтобы не страдал никто. Отсюда и духовный упадок. Благополучие материальное ведёт к болезни душевной

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Инезилья в 06.09.12 11:47

    Вера не водопроводный кран, по заказу не включается. Хотя Сергей Худиев писал, что это возможно.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Руслан Остров в 06.09.12 12:24

    о. Анатолий пишет:Да ладно вам, братцы – один о смерти, другой о иллюзиях – давайте лучше поговорим о том, что есть хорошего в жизни и как жить добром , и почему люди не хотят жить добром – не верят в Него.

    Не спешите так воспринимать мои слова - они наполнены глубоким христианским смыслом - с чем мы прийдём к смерти, которая есть результат всей нашей жизни ?
    Именно на этом пороге перед будущим оценивается наша жизнь.

    А вот люди которые не хотят жить этим добром на пороге вечности поймут, что всё что они нажили "добро" - в виде дома, уюта, праздного времяпровождения, утоления своего эгоизма, алчности, самолюбия, сластолюбия и прочего - всё это прийдётся оставить на бренной и не вечной земле, а думают ли они о том - что они возьмут с собой Туда - в Вечность ?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 06.09.12 20:16

    Смердяков пишет:
    Ну если под любовью иметь в виду любовь к родине и партии - тогда конечно.
    Я здесь всё имею в виду и в первую очередь Любовь Божию.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.09.12 21:29

    о. Анатолий пишет:Да ладно вам, братцы – один о смерти, другой о иллюзиях – давайте лучше поговорим о том, что есть хорошего в жизни и как жить добром , и почему люди не хотят жить добром – не верят в Него.
    Сложно это, о.Анатолий. В мире много зла, а добра мало, во всяком случае, на поверхности. Вот и одолевают разные соблазны и искушения. Человек, как губка, впитывает то, что видит. Единственное, что останавливает человека от падения- это нравственные заповеди Божии, заложенные с молоком матери на генном уровне. А вот как жить добром в нашем мире? Именно - для всех? Rolling Eyes

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Альбина в 06.09.12 21:42

    nichar пишет:Я здесь всё имею в виду и в первую очередь Любовь Божию.
    Любовь Божья не иллюзия.

    Ин.3

    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


    Это очень большая любовь, когда посылают сына на смерть, чтобы он спас мир. На самом деле: не иллюзия, а полная самоотдача.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 06.09.12 21:56

    Альбина пишет:
    Любовь Божья не иллюзия.

    Ин.3

    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


    Это очень большая любовь, когда посылают сына на смерть, чтобы он спас мир. На самом деле: не иллюзия, а полная самоотдача.
    Теоретически да, я с этим спорить никогда не буду, и всегда так думала. Но потом пришлось усомниться в любви Божией к людям. Сколько людей страдает, с мольбой взывает к Богу о помощи, в ответ ничего не получают, доходят до полного отчаяния, теряют всякую надежду, положительно такие вещи на их характере не сказываются. Грех может только усугубиться. И какова в том польза?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Альбина в 06.09.12 22:09

    nichar пишет:Теоретически да, я с этим спорить никогда не буду, и всегда так думала. Но потом пришлось усомниться в любви Божией к людям. Сколько людей страдает, с мольбой взывает к Богу о помощи, в ответ ничего не получают, доходят до полного отчаяния, теряют всякую надежду, положительно такие вещи на их характере не сказываются. Грех может только усугубиться. И какова в том польза?

    Они страдают не понимая. Как вам объяснить - они живут отдельно от Бога, пытаются найти счастье не в нем. А он учит другому. Этот мир - мир страданий.
    Бог сам страдал здесь. И не меньше, чем обычный человек.
    Я приведу вам з небольшой отрывок из письма, которое глубоко тронуло меня.


    Письмо жены Пилата Клавдии Прокулы к Фульвии

    41 По освященному временем обычаю, правитель на Пасху освобождает одного из преступников, осужденных на казнь, в знак милосердия. Но в этом благоугодном деле правитель всегда считается с мнением народа.

    42 Памятуя такое обыкновение, Понтий крикнул громким голосом: "Которого отпустить вам на праздник, Варавву или Исуса, называемого Христом Назаретским?"

    43 "Отпусти Варавву!" - вскричала толпа.

    44 Варавва был убийцей и грабителем, известным всей округе своими жестокостями.

    45 Понтий снова спросил: "Что же мне делать с Исусом Назаретским?"

    46 "Да будет распят!"

    47 "Но какое зло Он сделал?"

    48 Увлеченная яростию толпа повторяла: "Да будет распят!"

    49 Понтий опустил голову в отчаянии. Безпрерывно возраставшая ярость черни, казалось, угрожала всей власти римской. Волнение увеличивалось ежеминутно. Ни бурный шум цирка, ни прение народного форума не впечатляли меня так и не безпокоили.

    50 Величественно блистало чело Жертвы, ничто не могло отуманить этого ясного взгляда. Его очи возвратили жизнь дочери Иаира, они с неоцененным выражением мира и любви глядели на своих палачей.

    51 Он страдал без сомнения, но страдал с радостию, и душа Его, казалось, улетела к невидимому Престолу.

    52 Преторий был наводнен народом. Он несся бурным потоком лиц и голосов, несся стремглав с вершины Сиона, где воздвигнут храм, до подошвы судилища. Каждую минуту новые голоса присоединялись к этому адскому хору. О вечно пагубный час!

    53 Понтий встал. Сомнение и мертвый ужас отобразились на его лице. Важным жестом он омочил руки в урне, наполненной водой, и воскликнул: "Я невинен в крови Этого Праведника! Да падет она на вас и детей ваших!"

    54 Народ завопил, столпился вокруг Исуса. И вот уже повели Его в бешенстве, я взглядом провожала Жертву, обреченную на заклание.

    55 Вдруг отуманилось мое зрение, сердце сжалось в судорогах. Казалось, жизнь моя коснулась своей последней грани.

    56 Я опомнилась на руках моих невольниц подле окна, выходившего на двор судилища. Взглянув в окно, я увидела следы пролитой крови: здесь бичевали Назарянина, а поодаль еще венчали Его и тернием. Теперь Он испускает дух.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Руслан Остров в 06.09.12 22:16

    Грех может только усугубиться. И какова в том польза? - nichar

    Польза в том, что люди перестанут быть скотом и когда-нибудь научатся делать то к чему их предназначил Бог.
    Все несчастья - по глупости и греховности человеческой - при чём тут Бог ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.09.12 22:35

    nichar пишет:Теоретически да, я с этим спорить никогда не буду, и всегда так думала. Но потом пришлось усомниться в любви Божией к людям. Сколько людей страдает, с мольбой взывает к Богу о помощи, в ответ ничего не получают, доходят до полного отчаяния, теряют всякую надежду, положительно такие вещи на их характере не сказываются. Грех может только усугубиться. И какова в том польза?
    Нин, думаю, что плохо молятся. И еще думаю, что не имеют смирения перед Богом.
    Потому что, если Бог попускает людям болезни, беды и несчастья, то для вразумления. Отчаяние наступает от неверия. Гнать его надо поганой метлой! (метлы нет на форуме )

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 06.09.12 23:07

    Альбина пишет:
    Письмо жены Пилата Клавдии Прокулы к Фульвии
    ........
    Это - Евангельская история, рассказанная от лица другого человека, имеющего собственное вИдение происходящего. Не понимаю, зачем вы мне это написали.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 06.09.12 23:10

    Елена-христианка пишет:
    Нин, думаю, что плохо молятся. И еще думаю, что не имеют смирения перед Богом.
    Потому что, если Бог попускает людям болезни, беды и несчастья, то для вразумления. Отчаяние наступает от неверия. Гнать его надо поганой метлой! (метлы нет на форуме )
    Конечно, вера заменяется кучей сомнений, когда остается только постоянно ждать подвоха вместо помощи. Откуда ей укрепляться? Я в Бога верить не перестала, но в Его любовь перестала. Везде сплошной обман.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.09.12 23:15

    nichar пишет:Конечно, вера заменяется кучей сомнений, когда остается только постоянно ждать подвоха вместо помощи. Откуда ей укрепляться? Я в Бога верить не перестала, но в Его любовь перестала. Везде сплошной обман.

    Зря ты так, Нин! Давай в личке поговорим об этом или по телефону.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Альбина в 06.09.12 23:39

    nichar пишет:
    Это - Евангельская история, рассказанная от лица другого человека, имеющего собственное вИдение происходящего. Не понимаю, зачем вы мне это написали.
    Этот непритязательный рассказ очевидца открыл мне, можно сказать, новое видение того, что было в действительности. Я как бы воочию, ее глазами, увидела события, происходившие там. Прокула совсем молоденькая женщина. Судя по всему, ей было в то время около 20 лет.
    После прочтения ее письма я вдруг поняла, насколько все это было трагично, и ощутила глубину жертвы Иисуса Христа, Бога , пришедшего к нам на землю - как с ним обошлись люди, желавшие только власти для себя.
    Мир, таким образом принявший Божьего Сына - очень страшный мир, и следует прислушаться к словам Христа, который сказал, что он выведет нас отсюда.
    А люди, не понимая его слов, хотят себе счастья в этой жизни, будто здесь не существует смерти. И просят его, чтобы он дал им это счастье. Он же показал нам путь совершенствования себя, чтобы мы могли выйти отсюда, и потом служить Богу для того, чтобы изменить этот мир.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 07.09.12 0:30

    Альбина пишет:
    Этот непритязательный рассказ очевидца открыл мне, можно сказать, новое видение того, что было в действительности. Я как бы воочию, ее глазами, увидела события, происходившие там. Прокула совсем молоденькая женщина. Судя по всему, ей было в то время около 20 лет.
    После прочтения ее письма я вдруг поняла, насколько все это было трагично, и ощутила глубину жертвы Иисуса Христа, Бога , пришедшего к нам на землю - как с ним обошлись люди, желавшие только власти для себя.
    Мир, таким образом принявший Божьего Сына - очень страшный мир, и следует прислушаться к словам Христа, который сказал, что он выведет нас отсюда.
    А люди, не понимая его слов, хотят себе счастья в этой жизни, будто здесь не существует смерти. И просят его, чтобы он дал им это счастье. Он же показал нам путь совершенствования себя, чтобы мы могли выйти отсюда, и потом служить Богу для того, чтобы изменить этот мир.
    Понимаете, когда беда ходит где-то абстрактно, то почему бы не говорить и не призывать себя и других к терпению, любви, пониманию страданий, искушений, их восприятию как должное. Но здесь звучат практически одни слова, и как бы это было хорошо всё вынести и претерпеть без ропота, со смирением, указывая на пример Самого Христа и Его тяжелые страдания на кресте. дело куда более понятное. Но это всё на словах, пока беда не касается тебя лично и длится не короткое время, а очень долго, приводя человека в отчаяние и ощущения полной богооставленности, потому как никакие призывы о помощи и молитвы положительного результат не приносят. Такое положение дел может понять только тот, кто на собственном горьком опыте испытал посланные ему страдания. А призывы и уговоры балаболов - пустой звук, как медь звенящая или кимвал звучащий [1 Кор 13:1-3].

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Альбина в 07.09.12 0:36

    nichar пишет:Понимаете, когда беда ходит где-то абстрактно, то почему бы не говорить и не призывать себя и других к терпению, любви, пониманию страданий, искушений, их восприятию как должное. Но здесь звучат практически одни слова, и как бы это было хорошо всё вынести и претерпеть без ропота, со смирением, указывая на пример Самого Христа и Его тяжелые страдания на кресте. дело куда более понятное. Но это всё на словах, пока беда не касается тебя лично и длится не короткое время, а очень долго, приводя человека в отчаяние и ощущения полной богооставленности, потому как никакие призывы о помощи и молитвы положительного результат не приносят. Такое положение дел может понять только тот, кто на собственном горьком опыте испытал посланные ему страдания. А призывы и уговоры балаболов - пустой звук, как медь звенящая или кимвал звучащий [1 Кор 13:1-3].
    Я вас понимаю, и соглашаюсь с вами. И все же слова нужны, потому что они содержат в себе мысли, дающие понимание, как бы ни было тяжело терпеть страдание.
    Когда-то это понимание обязательно пригодиться. А без понимания сердце ожесточится, и человек сломается.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 07.09.12 0:46

    Альбина пишет:
    Я вас понимаю, и соглашаюсь с вами. И все же слова нужны, потому что они содержат в себе мысли, дающие понимание, как бы ни было тяжело терпеть страдание.
    Когда-то это понимание обязательно пригодиться. А без понимания сердце ожесточится, и человек сломается.
    Понимание возможно, когда есть или наступает результат, а когда всё только носится в воздухе, в одних теоретических рассуждениях, то ты как себя не настраивай на это понимание, ничего не получится. Это всё равно если уговаривать и настраивать себя простить сильно обидевшего тебя человека, потому что положено прощать людей. Но настрой и искреннее прощение (когда уже ни капали обиды не остается и к человеку только доброе отношение возникает) - две совершенно разные вещи. Для всего есть свои сроки, свой духовный опыт, который нельзя сравнивать ни с чьим чужим опытом, потому что у каждого он свой неповторимый. Бог дает человеку дары в строго определенное и нужное для человека время, ни ускорить его нельзя, ни замедлить. Поэтому что бы ни говорили, прислушаться конечно можно, но через себя не перепрыгнешь и изменить ничего не сможешь.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Альбина в 07.09.12 1:00

    nichar пишет:Понимание возможно, когда есть или наступает результат, а когда всё только носится в воздухе, в одних теоретических рассуждениях, то ты как себя не настраивай на это понимание, ничего не получится. Это всё равно если уговаривать и настраивать себя простить сильно обидевшего тебя человека, потому что положено прощать людей. Но настрой и искреннее прощение (когда уже ни капали обиды не остается и к человеку только доброе отношение возникает) - две совершенно разные вещи. Для всего есть свои сроки, свой духовный опыт, который нельзя сравнивать ни с чьим чужим опытом, потому что у каждого он свой неповторимый. Бог дает человеку дары в строго определенное и нужное для человека время, ни ускорить его нельзя, ни замедлить. Поэтому что бы ни говорили, прислушаться конечно можно, но через себя не перепрыгнешь и изменить ничего не сможешь.
    Да, это так.

    В жизни обязательно будут горе и потери, так запрограммировано. Проходит первый день после рождения человека, значит, один день уже приблизил его к смерти.

    Но я вас очень понимаю. Я была в таком состоянии, и знаю, что значит надежда.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  nichar в 07.09.12 1:12

    Альбина пишет:
    Но я вас очень понимаю. Я была в таком состоянии, и знаю, что значит надежда.
    Сколько это по времени продолжалось?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Елена-христианка в 07.09.12 1:31

    когда беда ходит где-то абстрактно, то почему бы не говорить и не
    призывать себя и других к терпению, любви, пониманию страданий,
    искушений, их восприятию как должное.
    Опять ты не права, и ты об этом знаешь. Тогда зачем пишешь?

    Спонсируемый контент

    Re: Почему люди не верят?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:50


      Текущее время 07.12.16 0:50