Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  ????? в 28.11.12 16:03

    Sevlagor пишет:Это Вы так про убийство людей?
    Именно. Если более конкретно - неосредственно в Нидерландах.
    Полагаю, что тамошнее общество само высказывается о своем отношении к эвтаназии.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 16:06

    Genya пишет:
    Полагаю, что тамошнее общество само высказывается о своем отношении к эвтаназии.
    Но все равно как то жалко. И вечный ад еще.

    ?????
    Гость

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  ????? в 28.11.12 16:09

    Sevlagor пишет:Но все равно как то жалко. И вечный ад еще.

    Люди выбрали свой путь. Об аде или рае они и не думают. Они - безбожники. Им все равно. А верующие - они не выбирают эвтаназию.
    Меня лично вот, к примеру, интересует мысль о кремации. Почему в мегаполисах кремируют тела верующих людей? Кто отвечает перед Богом за это? Грех ли - кремация?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 16:38

    Genya пишет:

    Люди выбрали свой путь. Об аде или рае они и не думают. Они - безбожники. Им все равно. А верующие - они не выбирают эвтаназию.
    Вот Америка, к примеру, несет демократию и освобождение всему миру. Если надо то и артиллерией. Вот бы и нам в Нидерланды!
    Genya пишет:
    Меня лично вот, к примеру, интересует мысль о кремации. Почему в мегаполисах кремируют тела верующих людей? Кто отвечает перед Богом за это? Грех ли - кремация?
    Я думаю, что можно и кремировать, потому что Богу не трудно воссоздать и сгоревшее тело. Если это не непочтительное отношение, но в силу бедности.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 16:54

    Sevlagor пишет:Вот Америка, к примеру, несет демократию и освобождение всему миру. Если надо то и артиллерией. Вот бы и нам в Нидерланды!

    А что вас так волнуют Нидерланды? Кто то из родственников там живёт или сами туда в скором времени понаехать желаете?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 16:57

    Ksertoo пишет:

    А что вас так волнуют Нидерланды? Кто то из родственников там живёт или сами туда в скором времени понаехать желаете?
    Так суть то не в Нидерландах, а в том духе, который проявил себя там и может проявиться и здесь.

    ?????
    Гость

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  ????? в 28.11.12 16:59

    Sevlagor
    Вот Америка, к примеру, несет демократию и освобождение всему миру. Если надо то и артиллерией. Вот бы и нам в Нидерланды!
    Голландия - страна тюльпанов. Там так красиво. Ну зачем её бомбить? Там очень работящий народ, который любит своё Отечество. Если и есть либеральное отношение к выбору сотни-другой своих сограждан - все равно каких(Вы понимаете, о чем я) - это не повод, чтобы бомбить её.
    Я думаю, что можно и кремировать, потому что Богу не трудно воссоздать и сгоревшее тело. Если это не непочтительное отношение, но в силу бедности
    Разумеется, похоронить достойно своего близкого - не простой вопрос.
    Вот я нашла, как Патриарх говорит о кремации:
    Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

    «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 17:05

    Sevlagor пишет:Так суть то не в Нидерландах, а в том духе, который проявил себя там и может проявиться и здесь.

    Как страшно-то, Боже мой! За себя чтоли боитесь, что захотите сделать себе эвтаназию? Тогда это проблема не в эвтаназии, а в вас самом.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 17:15

    Genya пишет: Голландия - страна тюльпанов. Там так красиво. Ну зачем её бомбить? Там очень работящий народ, который любит своё Отечество. Если и есть либеральное отношение к выбору сотни-другой своих сограждан - все равно каких(Вы понимаете, о чем я) - это не повод, чтобы бомбить её.
    Согласен, но раз бомбить не будем, то хоть не оправдывать преступления и не допустить этого у нас.
    Genya пишет:
    Разумеется, похоронить достойно своего близкого - не простой вопрос.
    Вот я нашла, как Патриарх говорит о кремации:
    Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

    «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».
    Совершенно согласен с Патриархом. Действительно очень жаль, что наш православный народ находится в таком положении, что часто вынужден из-за бедности хоронить своих близких не традиционно. Однако тело Бог воскресит.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Admin в 28.11.12 17:20

    Ksertoo пишет:
    Sevlagor пишет:Вот Америка, к примеру, несет демократию и освобождение всему миру. Если надо то и артиллерией. Вот бы и нам в Нидерланды!

    А что вас так волнуют Нидерланды? Кто то из родственников там живёт или сами туда в скором времени понаехать желаете?
    Вся мерхзоть с Запада рано или поздно проникает и в Россию.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 17:28

    Admin пишет:Вся мерхзоть с Запада рано или поздно проникает и в Россию.

    Не "проникает с Запада", а перенимается Россией.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 17:33

    Ksertoo пишет:

    Как страшно-то, Боже мой! За себя чтоли боитесь, что захотите сделать себе эвтаназию? Тогда это проблема не в эвтаназии, а в вас самом.
    А если не за себя? Боюсь, что придется сидеть у знакомых за рюмкой чая и слушать как они готовятся убить свою бабушку. Уже и согласие получено. А ты Леха не боишься?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 19:03

    Sevlagor пишет:А если не за себя? Боюсь, что придется сидеть у знакомых за рюмкой чая и слушать как они готовятся убить свою бабушку. Уже и согласие получено. А ты Леха не боишься?

    А чего тут бояться? Если уже и согласие получено, то значит, что эвтаназия - это единственное, что осталось, что это действительно надо. Например, когда неизлечимая болезнь причиняет сильнейшие боли. Разве вы не хотели бы облегчить страдания человека? Не безжалостность или безразличие к людям говорит в вас, когда вы протестуете против права на эвтаназию?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 20:34

    Ksertoo пишет:

    А чего тут бояться? Если уже и согласие получено, то значит, что эвтаназия - это единственное, что осталось, что это действительно надо. Например, когда неизлечимая болезнь причиняет сильнейшие боли. Разве вы не хотели бы облегчить страдания человека? Не безжалостность или безразличие к людям говорит в вас, когда вы протестуете против права на эвтаназию?
    Нужна не эвтаназия, а обезболивающие.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 20:43

    Sevlagor пишет:Нужна не эвтаназия, а обезболивающие.

    А про привыкание и побочные эффекты от сильных обезболивающих (слабые тут не помощники) вы, я полагаю не слышали? И о том, сколько они будут стоить, тоже не задумывались?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 20:56

    Ksertoo пишет:

    А про привыкание и побочные эффекты от сильных обезболивающих (слабые тут не помощники) вы, я полагаю не слышали? И о том, сколько они будут стоить, тоже не задумывались?
    Тут некоторые сторонники эвтаназии говорят, что скоро изобретут искусственный разум и сделают человека бессмертным, а обезболивающее не в состоянии изобрести. А заповедь не убий.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Ksertoo в 28.11.12 21:25

    Sevlagor пишет:Тут некоторые сторонники эвтаназии говорят, что скоро изобретут искусственный разум и сделают человека бессмертным, а обезболивающее не в состоянии изобрести.

    Изобрели уже, только сильные обезболивающие будут стоить соответствующих денег и, как с любыми другими лекарствами, с ними не избежать привыкания и побочных эффектов. Зачем вы заставляете меня повторяться? Вам про обезболивающие на лбу написать, чтоб не искажали смысл сказанного?

    Sevlagor пишет:А заповедь не убий.

    Кто бы говорил! Первые, кто начал игнорировать и превратно истолковывать эту заповедь, были сами православные, в лице таких светочей православия, как Иосиф Волоцкий. Так что нинада! Знаем мы, сами первые забудете её, когда вам это станет выгодно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Стахий в 28.11.12 22:04

    Ksertoo пишет:



    Кто бы говорил! Первые, кто начал игнорировать и превратно истолковывать эту заповедь, были сами православные, в лице таких светочей православия, как Иосиф Волоцкий. Так что нинада! Знаем мы, сами первые забудете её, когда вам это станет выгодно.
    И что святой Иосиф Волоцкий? Да одобрял и призывал к казни еретиков и что с того?
    Вам напомнить любимый Ветхий завет?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Смердяков в 28.11.12 22:08

    Фома пишет:
    Перед смертью в человеке просыпается дремлющая доселе вера, даже если он никогда не верил в Бога и даже не слышал о нём, ибо Бог в независимости от каких-либо обстоятельств живёт в душе абсолютно каждого человека. Особенно он близок к человеку перед смертью или во время тяжолой болезни. Как искра она возгорается, а если приложить и внешнюю помощь, то можно разжечь из неё целое пламя.
    Не обязательно! О том говорил еще мой мудрый однофамилец. Приводил в пример пленного солдата, с которого враги сдирают кожу, чтобы он перешел в поганую турецкую веру, а он молит Бога, чтобы горы двинулись с места и раздавили мучителей, а горы не двигаются, значит, не очень верит Господь вере того солдата.
    То же самое может произойти и при неизлечимой болезни, сопровождающейся сильными болями. Вера не проснется, а выветрится, если и была. Что же это такое, - возропщет больной, - Господь Христос исцелял хромых, слепых и кровоточивых, а бесов изгонял целыми легионами, а Лазаря вообще воскресил, а меня почему-то не может вылечить или хотя бы избавить от страданий?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Национал - патриот в 28.11.12 22:09

    Стахий пишет:Вам напомнить любимый Ветхий завет?
    О, Ветхий Завет. Романтические времена!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Национал - патриот в 28.11.12 22:12

    Смердяков пишет:
    Не обязательно! О том говорил еще мой мудрый однофамилец. Приводил в пример пленного солдата, с которого враги сдирают кожу, чтобы он перешел в поганую турецкую веру, а он молит Бога, чтобы горы двинулись с места и раздавили мучителей, а горы не двигаются, значит, не очень верит Господь вере того солдата.
    То же самое может произойти и при неизлечимой болезни, сопровождающейся сильными болями. Вера не проснется, а выветрится, если и была. Что же это такое, - возропщет больной, - Господь Христос исцелял хромых, слепых и кровоточивых, а бесов изгонял целыми легионами, а Лазаря вообще воскресил, а меня почему-то не может вылечить или хотя бы избавить от страданий?
    А почему Бог не мог избавить от страданий Иисуса Христа, несмотря на его молитвы в Гефсиманском саду?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Стахий в 28.11.12 22:19

    Смердяков пишет:
    ]Не обязательно! О том говорил еще мой мудрый однофамилец. Приводил в пример пленного солдата, с которого враги сдирают кожу, чтобы он перешел в поганую турецкую веру, а он молит Бога, чтобы горы двинулись с места и раздавили мучителей, а горы не двигаются, значит, не очень верит Господь вере того солдата.

    Господь верит Вере того солдата,но не считает, что движение гор и убийство мучителей полезно для души солдата.
    То же самое может произойти и при неизлечимой болезни, сопровождающейся сильными болями. Вера не проснется, а выветрится, если и была. Что же это такое, - возропщет больной, - Господь Христос исцелял хромых, слепых и кровоточивых, а бесов изгонял целыми легионами, а Лазаря вообще воскресил, а меня почему-то не может вылечить или хотя бы избавить от страданий?
    Да при сильных болях и серьезных болезнях Вера может поколебаться,но Господь выше наших сил не дает притерпеть.
    Если честно это страшно, отец умирал от рака,а наркотиков не выписали выходные были,так что знаю все не понаслышке.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Смердяков в 28.11.12 22:25

    Ksertoo пишет:А про привыкание и побочные эффекты от сильных обезболивающих (слабые тут не помощники) вы, я полагаю не слышали?
    Привыкание - это ерунда. А вот врача могут привлечь за распространение наркотиков. Поди доказывай, что прописал по медицинским показателям, а не для распространения.
    Тем более, что пациент может действительно привыкнуть и шантажировать врача "вколи укольчик, а то позвоню куда следует"
    Ksertoo пишет: И о том, сколько они будут стоить, тоже не задумывались?
    Особенно если оценивать лекарства по курсу черного рынка.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Смердяков в 28.11.12 22:29

    Стахий пишет:
    Господь верит Вере того солдата,но не считает, что движение гор и убийство мучителей полезно для души солдата.
    То есть как не полезно? Солдат, даже если успел усомниться, моментально укрепился в вере. Да и мучители, кому удалось бы выжить, сразу бы пошли выкрещиваться в христианскую веру.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Стахий в 28.11.12 22:38

    Смердяков пишет:
    То есть как не полезно? Солдат, даже если успел усомниться, моментально укрепился в вере. Да и мучители, кому удалось бы выжить, сразу бы пошли выкрещиваться в христианскую веру.
    А вот так.Господь ведь себе на земле не политическую партию сколачивает,а идет отбор годных находиться среди святых.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Sevlagor в 28.11.12 23:02

    Ksertoo пишет:
    Изобрели уже, только сильные обезболивающие будут стоить соответствующих денег и, как с любыми другими лекарствами, с ними не избежать привыкания и побочных эффектов. Зачем вы заставляете меня повторяться? Вам про обезболивающие на лбу написать, чтоб не искажали смысл сказанного?
    Пока наиболее сильное обезболивающее средство изобрел Бог. Это морфий. Морфин по рецепту врача, вроде не дорого стоит. Его применение в случае облегчения предсмертных страданий гораздо более оправдано, нежели убийство. Побочные эффекты гораздо менее значительны, чем побочные эффекты от узаконенного убийства. И поберегите лоб, мне монитор прекрасно виден.
    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041209011952.htm

    Ksertoo пишет:

    Кто бы говорил! Первые, кто начал игнорировать и превратно истолковывать эту заповедь, были сами православные, в лице таких светочей православия, как Иосиф Волоцкий. Так что нинада! Знаем мы, сами первые забудете её, когда вам это станет выгодно.
    Когда речь идет о защите и выживании приходится прибегать к жестким мерам.

    Спонсируемый контент

    Re: В безбожных Нидерландах службу эвтаназии захлестнул шквал заявок.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:16


      Текущее время 07.12.16 23:16