Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самоубийство это грех?

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 9:52


    Где в Библии сказано, что самоубийство это грех?

    Что о самоубийстве говорит Иисус?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 9:59


    Самоубийство – это такой же грех, как и убийство. А убийство является нарушением шестой заповеди: «Не убий» (Исход 20:13).
    1 Коринфянам 6:19-20 «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою».
    Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины».

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 10:04

    Евгений Сумский пишет:
    Самоубийство – это такой же грех, как и убийство. А убийство является нарушением шестой заповеди: «Не убий» (Исход 20:13).
    1 Коринфянам 6:19-20 «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою».
    Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины».

    Я не увидел здесь слова "самоубийство".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Сумрак в 03.09.12 10:05

    Себя, как плевел, вырвал тот,
    Кого посеял дьявол.
    Самоубийством от хлопот
    Он господа избавил.
    ( Р.Берн)
    Если кто то решил умереть, находясь в здравом уме и твердой памяти, то стоит ли его осуждать, не зная причин побудивших пойти на это?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 10:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не увидел здесь слова "самоубийство".
    Спросите, у священников, я не уверен, что это слово вообще есть в Библии. Но и ежу понятно, что осуждается. Евангелие благая весть, говорит о жизни, а не о смерти.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Инезилья в 03.09.12 10:19

    Случаи самоубийств, описанные в Библии http://cogmtl.net/Articles/070a.htm.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 10:20

    Евгений Сумский пишет:
    Спросите, у священников, я не уверен, что это слово вообще есть в Библии. Но и ежу понятно, что осуждается. Евангелие благая весть, говорит о жизни, а не о смерти.

    "Ежу понятно" - это не тот ответ, который я хотел бы услышать

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Инезилья в 03.09.12 10:25

    Вот еще
    «Никанору же указали на некоего Разиса из Иерусалимских старейшин как на друга граждан, имевшего весьма добрую славу и за свое доброжелательство прозванного отцом Иудеев. Он в предшествовавшие смутные времена стоял на стороне Иудейства и со всем усердием отдавал за Иудейство и тело и душу. Никанор, желая показать, какую он имеет ненависть против Иудеев, послал более пятисот воинов, чтобы схватить его, ибо думал, что, взяв его, причинит им несчастье. Когда же толпа хотела овладеть башнею и врывалась в ворота двора и уже приказано было принести огня, чтобы зажечь ворота, тогда он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом, желая лучше доблестно умереть, нежели попасться в руки беззаконников и недостойно обесчестить свое благородство. Но как удар оказался от поспешности неверен, а толпы уже вторгались в двери, то он, отважно вбежав на стену, мужественно бросился с нее на толпу народа. Когда же стоявшие поспешно расступились и осталось пустое пространство, то он упал в средину на чрево. Дыша еще и сгорая негодованием, несмотря на лившуюся ручьем кровь и тяжелые раны, встал и, пробежав сквозь толпу народа, остановился на одной крутой скале. Совершенно уже истекая кровью, он вырвал у себя внутренности и, взяв их обеими руками, бросил в толпу и, моля Господа жизни и духа опять дать ему жизнь и дыхание, кончил таким образом жизнь.» (2Макк.14:37-46)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 10:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    "Ежу понятно" - это не тот ответ, который я хотел бы услышать
    Валерий, ну можно тут раскатать дискуссию, и что мы придем к выводу, что христианство одобряет самоубийство? Кто заставлял людей убивать себя? Только демоны, демоны враги, отсюда логично подумать( вы же любите использовать логику!), что Евангелие не может одобрять самоубийство.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 10:37

    Евгений Сумский пишет:
    Валерий, ну можно тут раскатать дискуссию, и что мы придем к выводу, что христианство одобряет самоубийство? Кто заставлял людей убивать себя? Только демоны, демоны враги, отсюда логично подумать( вы же любите использовать логику!), что Евангелие не может одобрять самоубийство.

    Заповедь "не убий" говорит, что убивать грех. Но и убивающие и убитые Церковью не проклинаются. Их хоронят по обычаю, им место на кладбище, их поминают и все такое. Почему именно лишение себя жизни делает самоубийц изгоями? Их не отпевают, не хоронят и тд. Где это написано в Библии? Простой вопрос.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 10:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Заповедь "не убий" говорит, что убивать грех. Но и убивающие и убитые Церковью не проклинаются. Их хоронят по обычаю, им место на кладбище, их поминают и все такое. Почему именно лишение себя жизни делает самоубийц изгоями? Их не отпевают, не хоронят и тд. Где это написано в Библии? Простой вопрос.
    Я могу только предположить, что это не в Писании, а в Предании.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Инезилья в 03.09.12 10:46

    Я могу только предположить, что это не в Писании, а в Предании.
    Да, ведь в Писании никак не осуждается самоубийство Самсона!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 10:48

    Евгений Сумский пишет:
    Я могу только предположить, что это не в Писании, а в Предании.

    если вы не в состоянии дать исчерпывающий ответ, может подождем тех, кто сможет это сделать?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 10:53

    Валерий (Миклош) пишет:

    если вы не в состоянии дать исчерпывающий ответ, может подождем тех, кто сможет это сделать?
    Конечно, я и предложил вам спросить у священников.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 10:59

    Православие считает самоубийство самым тяжким по последствиям грехом, т.к. человек, совершивший это по духовно-психогической слабости, отчаянию и неразумению, уже не имеет возможности покаяться при жизни и обрести оправдание после смерти. Не радость Богообщения в раю, а мрак ада становится вечной обителью самоубийц.

    http://www.k-istine.ru/suicide/suicide.htm

    Святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил, что современные люди утратили смысл жизни и предаются развлечениям. Христианство же дает простое и вместе с тем изумительно смелое решение вопроса о смысле жизни как отдельной личности, так и всего человечества в целом. Вся природа до человека была лишь послушным орудием в руках Творца. Только человек на вершине лестницы живых существ осознает свое назначение и становится из раба необходимости свободным соучастником Творца в завершении творения. В трудном подвиге, идя вслед за Христом Богочеловеком, он обожествляет самого себя и тем самым созидает и уготовляет свое бессмертие. Поднявшись из праха, он восходит до единства с Источником Жизни — Богом.

    Депрессия — это своего рода сигнал души о неблагополучии, бедственном ее положении. Это не плач о грехах. Это грехи вопиют, нераскаянность мучит душу. И демоны нашептывают в ухо: "Все плохо, надеяться не на что, все равно помирать, так лучше сейчас..." При невротической форме депрессивных расстройств связь их с морально-нравственным состоянием человека определяется самая непосредственная. Мучается человек от печали, тоски, страдает, душа его томится.

    Истинная причина депрессивных расстройств, как правило, в совершаемых пред тем грехах и беззакониях. Святые отцы считали, что в основе всех душевных страданий лежит гордыня человеческая и другие страсти. Поэтому, чтобы избавиться от невроза, надо всячески смирять себя, считая достойным более поругания, чем похвалы. Большое значение имеет в развитии депрессивного невроза и предшествующая праздность, бездеятельность, пустое препровождение времени. Завышенный уровень требований (притязаний), не осуществившихся в реальной жизни, всегда оставляет в душе чувство неудовлетворенности, печали, горечи, порой неосознанной в своей истинной причинности тоски. Именно уныние и отчаяние могут являться как бы предвестниками этого страшного греха — самоубийства — осознанного лишения себя жизни.


    http://biblio.crimea.orthodoxy.su/neubij.htm

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Veronika в 03.09.12 11:28

    Православное Христианство считает самоубийство одним из тяжелейших грехов по той причине, что человек совершает двойной грех — убийства и отчаяния, в которых уже нельзя покаяться. Совершившие самоубийство лишаются отпевания перед погребением.
    Единственным исключением являются сумасшедшие, покончившие с жизнью в состоянии помутнения рассудка. Ранее самоубийц хоронили вне кладбища. В загробной жизни самоубийцы обречены на вечные мучения в аду.
    В Библии никак не комментируется самоубийство.
    Самоубийцу отпевают лишь в том случае, если священнослужитель признает покойного безумным.
    Если же человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью спасти другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как самопожертвование. Такой человек почитается наравне со святыми мучениками.
    Это основывется на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Ин.15,13)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Admin в 03.09.12 13:05

    Самоубийство это результат непомерной гордыни, отсутствия смирения и неупования на Бога.
    Этот грех не прощается , так как он совершается в момент смерти человека.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.09.12 13:17

    Насколько помню, святоотеческое учение говорит о том, что самоубийство- это протест против Бога, вызов, хула на Духа Святого.
    Бог дает человеку жизнь, Бог вправе ее отнять различными способами- посредством др.людей, болезнями и т.д., но это право Бога. Когда человек сам поднимает на себя руку, то он идет против Промысла Божьего о нем, хулит Бога.
    В Евангелии есть слова Господа о тех, кто хулит Духа Святого: таким нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (после смерти).
    Так что вопрос отношения к самоубийцам давно снят с повестки дня. Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Admin в 03.09.12 13:18

    Елена-христианка пишет:Насколько помню, святоотеческое учение говорит о том, что самоубийство- это протест против Бога, вызов, хула на Духа Святого.
    Бог дает человеку жизнь, Бог вправе ее отнять различными способами- посредством др.людей, болезнями и т.д., но это право Бога. Когда человек сам поднимает на себя руку, то он идет против Промысла Божьего о нем, хулит Бога.
    В Евангелии есть слова Господа о тех, кто хулит Духа Святого: таким нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (после смерти).
    Так что вопрос отношения к самоубийцам давно снят с повестки дня. Wink
    Аминь.

    Хула ан Духа это духовное самоубийство-сознательное противление Истине.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.09.12 22:48

    Елена-христианка пишет:Насколько помню, святоотеческое учение говорит о том, что самоубийство- это протест против Бога, вызов, хула на Духа Святого.
    Бог дает человеку жизнь, Бог вправе ее отнять различными способами- посредством др.людей, болезнями и т.д., но это право Бога. Когда человек сам поднимает на себя руку, то он идет против Промысла Божьего о нем, хулит Бога.
    В Евангелии есть слова Господа о тех, кто хулит Духа Святого: таким нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (после смерти).
    Так что вопрос отношения к самоубийцам давно снят с повестки дня. Wink

    1. ты говоришь, что Бог дает человеку жизнь, и только Бог вправе ее забрать. Если человек вмешивается в этот процесс, то он выступает против Бога, лишая его такой возможности.

    Но далее:

    2. Ты пишешь, что Бог наказывает человека болезнями, или посылает других людей, чтобы лишить человека жизни. Если следовать логике первого заявления, то человек не должен пытаться лечить себя, ибо так он лишает Бога возможности наказать его болезнью. И не должен сопротивляться убийце, ибо он лишает Бога возможности убить человека посредством киллера, посланного Богом.

    Не убедила. Мне до сих не понятна неприязнь Церкви к самоубийцам

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Admin в 03.09.12 22:50

    Валерий (Миклош) пишет:
    Елена-христианка пишет:Насколько помню, святоотеческое учение говорит о том, что самоубийство- это протест против Бога, вызов, хула на Духа Святого.
    Бог дает человеку жизнь, Бог вправе ее отнять различными способами- посредством др.людей, болезнями и т.д., но это право Бога. Когда человек сам поднимает на себя руку, то он идет против Промысла Божьего о нем, хулит Бога.
    В Евангелии есть слова Господа о тех, кто хулит Духа Святого: таким нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (после смерти).
    Так что вопрос отношения к самоубийцам давно снят с повестки дня. Wink

    1. ты говоришь, что Бог дает человеку жизнь, и только Бог вправе ее забрать. Если человек вмешивается в этот процесс, то он выступает против Бога, лишая его такой возможности.

    Но далее:

    2. Ты пишешь, что Бог наказывает человека болезнями, или посылает других людей, чтобы лишить человека жизни. Если следовать логике первого заявления, то человек не должен пытаться лечить себя, ибо так он лишает Бога возможности наказать его болезнью. И не должен сопротивляться убийце, ибо он лишает Бога возможности убить человека посредством киллера, посланного Богом.

    Не убедила. Мне до сих не понятна неприязнь Церкви к самоубийцам
    Так же как неприязнь к абортам?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  ????? в 03.09.12 22:53

    OlgaVeronika пишет:
    Если же человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью спасти другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как самопожертвование. Такой человек почитается наравне со святыми мучениками.
    Это основывется на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Ин.15,13)
    Боец, подорвавший себя гранатой в толпе врагов, считается ли самоубийцей?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Admin в 03.09.12 22:56

    Эмметт Браун пишет:
    OlgaVeronika пишет:
    Если же человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью спасти другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как самопожертвование. Такой человек почитается наравне со святыми мучениками.
    Это основывется на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Ин.15,13)
    Боец, подорвавший себя гранатой в толпе врагов, считается ли самоубийцей?
    Думаю, что нет, так как он жизнь свою полагает за други своя и делает это не от чувства непомерной гордыни и вызванного им отчаяния, а для того, чтобы спасти жизни других людей-солдат или мирных жителей, которых могут убить подрываемые им враги.
    Это сугубо мое личное мнение.
    Интересно было бы узнать мнение священников.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.09.12 23:45

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. ты говоришь, что Бог дает человеку жизнь, и только Бог вправе ее забрать. Если человек вмешивается в этот процесс, то он выступает против Бога, лишая его такой возможности.

    Но далее:

    2. Ты пишешь, что Бог наказывает человека болезнями, или посылает других людей, чтобы лишить человека жизни. Если следовать логике первого заявления, то человек не должен пытаться лечить себя, ибо так он лишает Бога возможности наказать его болезнью. И не должен сопротивляться убийце, ибо он лишает Бога возможности убить человека посредством киллера, посланного Богом.

    Не убедила. Мне до сих не понятна неприязнь Церкви к самоубийцам
    Мож и не убедила. Это твои проблемы. Но второе не выходит из первого. Бог через болезни и различные нападки предостерегает человека, дает ему возможность задуматься о своей жизни и последующей участи. Если бы Бог поставил на каком-то человеке крест, то его не спасли бы ни врачи, ни ограждения от убийц. Wink

    Покаяние- вот к чему призывает Бог через страдания и напасти.
    Жаль, что нужно тебе это объяснять, как первокласснику азбуку. Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.09.12 23:54

    Эмметт Браун пишет:
    Боец, подорвавший себя гранатой в толпе врагов, считается ли самоубийцей?
    Не думаю, это , чтобы не сдаться врагу живым . Человек слаб и не каждый может выдержать муки надругательства. Так поступали древние христианки при осаде врага, бросаясь со стен крепости города, чтобы не быть изнасилованными и истерзанными. Церковь не признает это за самоубийство.
    Тем более, если воин подрывает не только себя, но и врагов. Это война.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Veronika в 04.09.12 0:18

    Эмметт Браун пишет:
    Боец, подорвавший себя гранатой в толпе врагов, считается ли самоубийцей?
    Нет,конечно.)
    Если же человек, сознательно лишающий себя жизни, имеет своей целью спасти другого человека или группу людей, то такой поступок классифицируется не как самоубийство, а как самопожертвование. Такой человек почитается наравне со святыми мучениками. Это основывется на словах Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Ин.15,13)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.12 0:23

    Елена-христианка пишет:
    Мож и не убедила. Это твои проблемы. Но второе не выходит из первого. Бог через болезни и различные нападки предостерегает человека, дает ему возможность задуматься о своей жизни и последующей участи. Если бы Бог поставил на каком-то человеке крест, то его не спасли бы ни врачи, ни ограждения от убийц. Wink

    Покаяние- вот к чему призывает Бог через страдания и напасти.
    Жаль, что нужно тебе это объяснять, как первокласснику азбуку. Laughing

    если бы Он захотел отговорить человека от самоубийства, Он бы это сделал.

    Так мне кто-нибдуь может объяснить, чем Церковь обосновывает свою зацикленность на самоубийстве? Не это ли та самая свобода воли, о которой столько говорено? То есть человеку Все можно, даже обращзаться к врачам, а вот убивать нельзя. Прчем, ни иисус, ни Павел об этом ничего не говорили. А Церковь говорить начала. А почему? Сложными построениями можно обосновать все, что угодно. Библия толстая, цитат много. Но ведь прямых и конкретных слов Иисуса НЕТ!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Admin в 04.09.12 0:26

    Валерий (Миклош) пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Мож и не убедила. Это твои проблемы. Но второе не выходит из первого. Бог через болезни и различные нападки предостерегает человека, дает ему возможность задуматься о своей жизни и последующей участи. Если бы Бог поставил на каком-то человеке крест, то его не спасли бы ни врачи, ни ограждения от убийц. Wink

    Покаяние- вот к чему призывает Бог через страдания и напасти.
    Жаль, что нужно тебе это объяснять, как первокласснику азбуку. Laughing

    если бы Он захотел отговорить человека от самоубийства, Он бы это сделал.

    Так мне кто-нибдуь может объяснить, чем Церковь обосновывает свою зацикленность на самоубийстве? Не это ли та самая свобода воли, о которой столько говорено? То есть человеку Все можно, даже обращзаться к врачам, а вот убивать нельзя. Прчем, ни иисус, ни Павел об этом ничего не говорили. А Церковь говорить начала. А почему? Сложными построениями можно обосновать все, что угодно. Библия толстая, цитат много. Но ведь прямых и конкретных слов Иисуса НЕТ!
    Отрицает Церквоь самоубйиства-плохо вам.

    В мире сеть секты, которые напротив, одобряют и поощряют самоубийства. Как вы к ним относитесь? Симпатизируете?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Елена-христианка в 04.09.12 0:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    если бы Он захотел отговорить человека от самоубийства, Он бы это сделал.
    Ты забываешь о свободной воле человека. Человек сам избирает, а Бог потом судит, в зависимости, что избрал человек.

    Так мне кто-нибдуь может объяснить, чем Церковь обосновывает свою зацикленность на самоубийстве? Не это ли та самая свобода воли, о которой столько говорено? То есть человеку Все можно, даже обращзаться к врачам, а вот убивать нельзя. Прчем, ни иисус, ни Павел об этом ничего не говорили. А Церковь говорить начала. А почему? Сложными построениями можно обосновать все, что угодно. Библия толстая, цитат много. Но ведь прямых и конкретных слов Иисуса НЕТ!
    См. выше. Бог не препятствует воле человека, но в Его праве определять дальнейшую загробную участь этого человека.
    И все я тебе сказала о хуле на Св.Духа. Ты просто упорствуешь и не хочешь это признавать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.09.12 0:39

    Елена-христианка пишет:
    Ты забываешь о свободной воле человека. Человек сам избирает, а Бог потом судит, в зависимости, что избрал человек.


    См. выше. Бог не препятствует воле человека, но в Его праве определять дальнейшую загробную участь этого человека.
    И все я тебе сказала о хуле на Св.Духа. Ты просто упорствуешь и не хочешь это признавать.

    Святая Домнина с двумя дочерьми "одевшись наряднее и помолившись, бросились в близлежащую реку и таким образом скончались".

    Святая Пелагия "бросилась с верху дома и предала дух свой Богу".

    и так далее

    Мнение Церкви меняется в зависимости от каких-то своих внутренних интересов. Когда становится выгодно самоубийство признать грехом - признают. Хотя раньше самоубийство было приемлимо. Даже в святые брали.

    Спонсируемый контент

    Re: Самоубийство это грех?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:52


      Текущее время 06.12.16 5:52