Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Светский гуманизм

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Инезилья в 03.09.12 13:14

    Или вы хотите, чтобы Церквоь уже и не выражала своего мнения, относительно поедания мяса в пост?
    Егор Холмогоров - поп, что ли? вроде сан не принимал.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Admin в 03.09.12 13:17

    Инезилья пишет:
    Или вы хотите, чтобы Церквоь уже и не выражала своего мнения, относительно поедания мяса в пост?
    Егор Холмогоров - поп, что ли? вроде сан не принимал.
    Церковь против поедания мяса в пост, но она не будет вырывать кусок мяса у вас из рук, если вы задумаете его съесть в пост.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Veronika в 03.09.12 13:20

    zar111 пишет:
    Очень хорошая аллегория. Чего ж тогда "Папа Карло" не научил "Буратино" жизни, и тому пришлось все постигать на собственном опыте? Ежели творение сбегает от творца, то кого винить? Алису и Базилио?
    Привет,Зар!)))
    Всегда надо винить только самого себя.



    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Инезилья в 03.09.12 13:22

    Церковь против поедания мяса в пост, но она не будет вырывать кусок мяса у вас из рук, если вы задумаете его съесть в пост.
    Она просто закроет скоромные рестораны. Ну если Холмогорова послушается, что вряд ли.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Zar в 03.09.12 13:24

    Руслан Остров пишет:
    Да нет - сказка про золотой ключик - жалкая пародия на Бытие.
    Надо же. А сюжет почти совпадает. Даже некое "царство" в финале присутствует. ))

    Папа Карло не был Богом, а Буратино так и остался поленом.
    Для Буратино - был. Сотворил - неси ответственность. Причем, не после того, как творение твое "дел натворит", а сразу, превентивно, так сказать. Впрочем, папе Карло, конечно, виднее.
    Да и сказки бы не было, если бы "одушевленное дерево" не сбежало и не выменяло дар папы на пять золотых.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Zar в 03.09.12 13:30

    OlgaVeronika пишет:Привет,Зар!)))
    Всегда надо винить только самого себя.
    Привет, поднебесная! )))
    Согласен. Но у верующего есть преимущество: он может поднять самооценку, испытывая жалость к "непросвещенным". А как иначе? Богоизбраный, как-никак. ))

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Veronika в 03.09.12 13:39

    zar111 пишет:Привет, поднебесная! )))
    Не называй меня поднебесной.А то обижусь.)В поднебесье тьма бесов.Лучше-небесная!)))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Zar в 03.09.12 13:41

    OlgaVeronika пишет: Лучше-небесная!)))
    Рано тебе еще в небеса. )

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Veronika в 03.09.12 13:42

    zar111 пишет:
    Рано тебе еще в небеса. )
    Не тебе решать!)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 13:45

    zar111 пишет:
    Привет, поднебесная! )))
    Согласен. Но у верующего есть преимущество: он может поднять самооценку, испытывая жалость к "непросвещенным". А как иначе? Богоизбраный, как-никак. ))


    "Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся" Пс.50.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Veronika в 03.09.12 13:53

    Руслан Остров пишет:"Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся" Пс.50.
    Вы себя праведником считаете...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 13:58

    OlgaVeronika пишет:Вы себя праведником считаете...

    Совсем наоборот, но знаете - хоть праведником себя считай, хоть последним грешником - внешние всё ровно найдут основания для осуждения - в обеих случаях скажут - лицимер Smile))
    Но если для собственной пользы, спасения и конструктивного движения то лучше себя считать большим грешником - особенно - если так оно и есть.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Zar в 03.09.12 13:59

    Руслан Остров пишет:"Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся" Пс.50.

    9. Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
    10. Ибо нет в устах их истины: сердце их — пагуба, гортань их — открытый гроб, языком своим льстят.
    11. Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
    12. И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
    (Псалтирь 5:9-12)

    5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.
    (Псалтирь 1:5)

    И?..

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 14:01

    zar111 пишет:

    9. Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
    10. Ибо нет в устах их истины: сердце их — пагуба, гортань их — открытый гроб, языком своим льстят.
    11. Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
    12. И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
    (Псалтирь 5:9-12)

    5. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.
    (Псалтирь 1:5)

    И?..

    Самооценка тут ни при чём, нет ничего плохого в том чтобы ревновать о Боге.

    (преимущество: он может поднять самооценку) - толчком к цитате из Пс.50 были эти Ваши слова.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Zar в 03.09.12 14:51

    Руслан Остров пишет:
    Самооценка тут ни при чём, нет ничего плохого в том чтобы ревновать о Боге.
    А я и не говорю, что "ревновать о Боге" - плохо. Просто, по моему мнению, обращаться к "нечистивому" нужно так, чтобы сразу же исполнялось то, о чем говориться в Пс 1:5. И уж после этого, можно и "радоваться и хвалиться" (Пс. 5:12). Тогда и "новозаветная жалость" будет уместна.


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Смердяков в 03.09.12 16:40

    Руслан Остров пишет:
    Ловушка состоит в том, что каждый безбожный индивид и видит СЕБЯ в этом центре.
    Образующиеся группы, или отдельные индивиды видят в центре себя - наступает конфликт интересов - таким образом Ваш светский гуманизм перестаёт существовать - как только превращается в систему из заманчивой мечтательной прелести.
    Система не жизнеспособна и саморазрушается.

    Система - где в центре Бог - совершенна.
    Бог даёт каждому и осуществляет его запросы - таким образом истинно верующий не вступает в конфликт с остальными братьями находящимися вокруг Бога - это и есть ЛЮБОВЬ.
    В реальности в центре системы находится не Бог, а церковное руководство. А за церковным руководством обычно стоит государство, которое находится в симфонии с Церковью. Так что вся система на самом деле сводится к неограниченной власти государственной бюрократии, неподчинение которой выдается за бунт против Бога. И никаких прав у человека не предусмотрено, за исключением права еще более беззаветно служить государству.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Михаил55 в 03.09.12 16:48

    Даже если так, Смердяков...АНАРХИЯ, разве лучше?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Смердяков в 03.09.12 17:25

    А это практически одно и то же. Ничем не ограниченная власть батьки Махно мало отличается от неограниченной власти Грозного царя Ивана.
    В нормальном обществе поддерживается равновесие между правами отдельного человека и правами остальных граждан. (Только не надо говорить, что права всех остальных непременно перевесят)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Михаил55 в 03.09.12 17:37

    Ох, не правы, Смердяков. Вспомните причитания советских бабушек - "Лишь бы не было войны". Каждая конкретная семья именно этого и хочет. Анархия этого НИКОГДА не гарантирует. Или сапоги помыть в Индийском океане или бей красных пока не покраснею, бей белых, пока не побелеют и пр.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Смердяков в 03.09.12 17:41

    Михаил55 пишет: "Лишь бы не было войны". Каждая конкретная семья именно этого и хочет. Анархия этого НИКОГДА не гарантирует.
    Самые кровопролитные войны случались именно в периоды наиболее свирепой государственной власти. Иван, Петр, Ленин, Сталин.
    А демократические европейские государства (Гитлеровская Германия не в счет) не воевали друг с другом аж с ноября 1918 года.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.09.12 17:43

    Смердяков пишет:
    Самые кровопролитные войны случались именно в периоды наиболее свирепой государственной власти. Иван, Петр, Ленин, Сталин.
    А демократические европейские государства (Гитлеровская Германия не в счет) не воевали друг с другом аж с ноября 1918 года.
    Это в независимости. Республиканская Франция , демокритческие США, Первая мировая война.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Михаил55 в 03.09.12 17:47

    Иван - после намного больше крови - Смутное время
    Петр - после него безвременье, дележ власти
    Ленин - после Ленина, 1937г.
    Сталин - это да

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Смердяков в 03.09.12 17:53

    Евгений Сумский пишет:
    Это в независимости. Республиканская Франция , демокритческие США, Первая мировая война.
    А потом как отрезало. Воевали СССР с Третьим Рейхом, Китай с Вьетнамом и Саддам с Хомейни.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Владимир3b1 в 03.09.12 18:07

    Admin пишет:Что это такое?

    Возможен ли гуманизм вне религиозных систем ценностей?

    Помимо того чтобы помогать людям их надо приводить к Богу, но помогать всё равно надо во чтобы-то не стало. Так поступали все Святые Отцы

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Admin в 03.09.12 18:16

    Смердяков пишет:
    Михаил55 пишет: "Лишь бы не было войны". Каждая конкретная семья именно этого и хочет. Анархия этого НИКОГДА не гарантирует.
    Самые кровопролитные войны случались именно в периоды наиболее свирепой государственной власти. Иван, Петр, Ленин, Сталин.
    А демократические европейские государства (Гитлеровская Германия не в счет) не воевали друг с другом аж с ноября 1918 года.
    А вы в курсе, Гитлер пришел к власти демократическим путем-его народ ИЗБРАЛ на всеобщих выборах.
    Вот до чего Европу демократия довела!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Ingwar в 03.09.12 18:49

    Эх... никакой войны... ниоткуда спасения нету...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Дим21 в 03.09.12 19:34

    [quote="Михаил55"]Иван - после намного больше крови - Смутное время
    Петр - после него безвременье, дележ власти
    Ленин - после Ленина, 1937г.
    Сталин - это да[/quote
    Соскучился я по Смердякову.. Михаил, не ведитесь на такие примитивные посылы. Не знаю, как зовут Смердякова, не удобно обращаться к человеку по вымышленной фамилии, но на самом деле он выдает очень грамотные посылы, все, сказанное им в одной куче нужно доолго разбирать на составляющие и вычленять смысл. Ленин.. А ведь он был ПРОТИВ войны, и не российские войска воевали Англию и Францию, а Антанта хозяйничала на территории бывшей Империи. А Польша не откусывала куски Чехословакии? Не Английские господа штангенциркулем глобус перекраивали?
    А что Сталин? Вот если попробовать взглянуть на его действия непредвзято, то легко может оказаться, что многие его решения были вынуждеными, а зачастую и единственно верными. Недавно Путин по телеку сказал, что России ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО повторить промышленный прорыв России 30-х годов. Неспроста, и аналогия сильная.
    А Смердякова прошу сообщить имя-отчество, хоть имя, пусть вымышленное, обращаться по фамилии мне неудобно.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 23:47

    Смердяков пишет:
    В реальности в центре системы находится не Бог, а церковное руководство. А за церковным руководством обычно стоит государство, которое находится в симфонии с Церковью. Так что вся система на самом деле сводится к неограниченной власти государственной бюрократии, неподчинение которой выдается за бунт против Бога. И никаких прав у человека не предусмотрено, за исключением права еще более беззаветно служить государству.

    Это не лично к Вам , а к явлению - каждый ставит в "центр мироздания" что хочет - кто то себя, кто-то Ленина, а кто-то чучело которое хочет полупить Smile))

    Да, церковь призывает служить государству, молится о властях - в конце концов, от этих властей зависят наши судьбы и судьбы всего что нам дорого - Вы можете привести пример идеальной власти на Земле которая не совершала бы ошибок, была избавлена от коррупции, устраивала бы полностью народ и другие государства, против которой не были бы направлены хоть какие подрывные силы - внешние и внутренние ?

    Только подумайте сначала.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Ingwar в 04.09.12 10:00

    Дим21 пишет:
    А Смердякова прошу сообщить имя-отчество, хоть имя, пусть вымышленное, обращаться по фамилии мне неудобно.
    Его зовут Павел Фёдорович.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.09.12 10:06

    Ingwar пишет:
    Его зовут Павел Фёдорович.
    Еще в сенях Марья Кондратьевна, выбежавшая отворить со свечкой в руках, зашептала ему, что Павел Федорович (то есть Смердяков)

    Спонсируемый контент

    Re: Светский гуманизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:43


      Текущее время 03.12.16 18:43