Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Опыт пророчества

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 02.09.12 11:49

    ПрвМир
    http://www.pravmir.ru/opyt-prorochestva/

    Опыт Пророчества.
    Несколько месяцев назад обсуждали мы с друзьями ситуацию, складывающуюся с участием масс-медиа во взаимоотношениях Церкви и общества, и впал я в грех уныния. Пребывая в тоске, наткнулся на давно не виденного друга, который за полтора дня до этого превратился из Коли в диакона Николая. Свежерукоположенные, как известно, в первые дни ходят в сугубой благодати, и не ходят даже, а летают на крыльях. И вот я на крылатого дьякона Колю начинаю выплескивать свою медийно-навеянную тоску, а он, весь такой благодатный, возвещает: «Отец Димитрий! Слушай попсу!!! Она расслабляет мозг, как доширак – кишечник!».

    Аж легче стало. На некоторое время. Видимо, отец Николай поделился со мной своей крылатой благодатью. Однако выполнить его благословение для меня, к сожалению, нереально: не умею я слушать попсу. Пришлось искать другой вариант борьбы с тоской… например, сублимировать ее в некий аналитический текст, и чтобы была эта аналитика с обязательной попыткой заглянуть в светлое будущее. Почти что опыт пророчества. Оптимистического, разумеется – надо же тоску победить.

    Вот, собственно.

    Видится мне, что главная проблема – в расхождении нашего представления о «православном народе» с реальным процентом членов Церкви в этом самом народе. А эта проблема порождена тем, что мы всех крестим и всех отпеваем. Всех – вне зависимости от их реального отношения к духовной жизни. Ни древней Церкви, ни большинству современных протестантских общин, ни тем православным епархиям, которые находятся в странах с инорелигиозным абсолютным большинством, никогда не были нужны гоголевские мёртвые души. Вася участвует в еженедельных молитвенных собраниях баптистов, постоянно читает Писание, старается по мере сил жить в соответствии с тем, что он там читает – Вася баптист. Нету Васи на собраниях невесть сколько, либо он в пьянке беспросветной – Вася не баптист, даже если баптисты его и крестили когда-то. А у нас вера в «80% православных» разве что еще только в догмат не возведена официально.

    Посчитаем тех, кто хотя бы не реже раза в месяц бывает в храме, и сколько-то раз в год причащается. Выкидываем из этого числа тех, кто заодно верит в переселение душ, чистит карму, «отливает испуг» у бабок. Потом тех, кто напрочь игнорирует Великий пост, пост в среду и пятницу (см. 69 апостольское правило). Потом тех, кто сожительствует с кем попало и не переживает по этому поводу. И напоследок можно еще и тех, кто Новый Завет не открывал ни разу в жизни – не по причине неграмотности, а типа незачем. Не ставим задачу их заклеймить: они, может быть, все хорошие люди, и несомненно, что Бог их любит. Он всех любит. Но речь не о том.

    У Церкви есть неизменные критерии, определяющие, кто является земным ее членом, кто нет. Основа этих критериев – определение Церкви как Тела Христова, и это не метафорический образ, а указание на Евхаристию как на главную составляющую смысла существования Церкви. Соответственно, членами Церкви являются только участники Евхаристии – за исключением тех, кто допущен к ней по недосмотру. (Отшельников вроде Марии Египетской, живших годами без причастия, но в непрестанной молитве, мы сейчас обсуждать не будем, это совершенно отдельная тема, поскольку речь идет о тех, кто ни разу не отшельники. Еще бесспорно, что среди тех, кто по внешним критериям может считаться членом Церкви, многие, причащаясь в осуждение, не принадлежат к Церкви Небесной, и наоборот – кого-то, наверное, Господь соединяет с Собой иначе, нежели через таинства земной церкви, но я сейчас пытаюсь говорить не в русле неведомого нам Божиего суда, а в русле социологии).

    Так вот, если исходить из критериев самой Церкви, из населения, скажем, Средней полосы России членами Церкви реально является, по самым наивно-оптимистичным оценкам, процента три-четыре, а по скептическим – не больше процента. Попробуем выбрать золотую середину между оптимистами и скептиками – и согласимся на двух процентах.

    Все мы помним слова Илариона Троицкого о том, что христианства нет без Церкви, но надо ж еще насочинять обтекаемых формулировок типа «те, кто ассоциирует свой духовный путь с православием», чтобы оправдать этот чудовищный разрыв между реальным количеством членов Церкви и процентом так называемых «православных».

    Рождественские чтения, всякие там народные соборы, церковно-общественные конференции – Торжество Православия в отдельно взятом зале. Ощущения потрясающие, сам не раз испытывал. Особенно когда это Кремлевский дворец съездов. Послание от Президента, в президиуме министры и полпреды вперемешку с архиереями; радостно-взволнованная благочестивая интеллигенция, съехавшись со всех концов страны, заполнила зал. И все мы вместе, Церковь, народ и власть. Особенно восхитительно, что власть. Столько прекрасных слов о традиционных ценностях и их непреходящем значении, о взаимодействии ради всеобщего блага, о всемерной поддержке разумного, доброго, вечного. Вот она, Святая Русь в полноте своего бытия.

    В этом зале даже в голову не придет, что реальное количество прихожан храмов – два процента населения. Какая разница, сколько там процентов, когда мы собрались в Кремле, и нам сам Президент хорошие слова велел передать. И уезжаем оттуда в уверенности, что живем мы в православной стране, что если и остались в ней те, кто не с нами – то еще чуть-чуть, и с помощью всеобщего преподавания ОПК и прочих ожидаемых нами бонусов от власти это недоразумение будет преодолено.

    Хорошо бы только уяснить для себя – с чем связан режим благоприятствования для Церкви в государстве, созданный еще в то время, когда легенда о «православном большинстве» не успела сложиться. С личным обращением к вере представителей власти всех уровней? Может быть, и так, но хорошо бы уточнить одну важную деталь: какая именно эта вера.

    Из среднестатистических высказываний политиков и чиновников про традиции и устои, и про «надо, чтобы народ во что-то верил, а иначе будет хаос», очевидно: вера эта ближе всего, пожалуй, к конфуцианству. Кун Цзы не говорил о Творце или бессмертии души, религиозные чувства населения имели в его глазах единственный смысл: соблюдение религиозных традиций является одной из составляющих порядка в государстве. А существуют ли какие-то силы, являющиеся объектом этих религиозных чувств – это вопрос праздный.

    Поэтому конфликт между фундаменталистами и антиклерикалами основан на одинаковом с двух сторон непонимании ситуации. Те и другие приписывают Церкви господствующую роль в формировании государственной идеологии, только одни считают, что это хорошо, другие – что это плохо. Власть, на самом-то деле конфуцианствующая, не хочет разочаровывать первых, поэтому всё больше нервничают вторые.

    Нам очень больно было бы признать, что в результате двадцати пяти лет отсутствия гонений на веру в нашей стране прихожане храмов составляют только лишь 2% населения – при том, что интерес к православию в первые посткоммунистические годы был колоссальный.

    Придется думать о причинах этого провала. От этих неприятных мыслей проще спрятаться в ощущение Торжества Православия, вынесенное из Кремлевского дворца. Такая самоуспокоенность вредна вот чем. Каждый может у себя дома, где все свои, расслабиться и вести себя, как ему хочется. Если среди «всех своих» случайно оказался кто-то не свой и ему что-то не нравится – его проблемы. Вот и ведем себя, православные, в православной стране – где все свои – не напрягаясь. Даже если что-то не так – все ж свои, простят. Да, наши родные 2% вздохнут и простят. Проблема в том, что мы два перепутали с восьмьюдесятью.

    Остальные 78 из 80 – разные. Среди них есть и те, кто стоит на церковном пороге, и до воцерковления им остается шаг. Есть атеисты либо агностики, сознающие некую собственную причастность к культурной традиции, объединяющей Андрея Рублева, Достоевского и Ахматову. Есть люди религиозно индифферентные, но нуждающиеся в бюро культовых услуг для определенных случаев жизни. Всех их в свете нашей постановки вопроса объединяет одно: отсутствие гарантированно устойчивого отношения к православной Церкви. Потому что они – это они, а Церковь – это Церковь, и это разделение правильно как с позиции самоопределения каждого человека, так и с точки зрения церковных канонов. И на их отношение к Церкви могут влиять те или иные факторы. Что, собственно, сейчас активно и происходит.

    Не хочу здесь гадать, были ли кем-то инспирированы волны эмоций в теме взаимоотношений Церкви и общества в текущем году. По большому счету, не так уж это и важно. Однако не вызывает сомнений, что так называемые политтехнологи внимательно присматриваются к этим волнам. Власть мира сего по определению не должна быть озабочена проблемой посмертной участи населения, святые благоверные цари – исключение, на которое в наше время уповать не стоит.

    Поэтому заботой политтехнологов не может быть борьба за христианское спасение душ. Их задача – выработать оптимальный вариант использования православия в рамках конфуцианских принципов. Сделан ли вывод уже, или он пока формируется – вывод, что слишком большую ставку на православие в наше время делать не стоит… в любом случае, события текущего года именно в этом направлении и подталкивают.

    Православная карта перестает быть козырной в политических играх. Исходя из этого, наиболее вероятное изменение роли православия в государстве и обществе на грядущее время можно определить одним словом: маргинализация.

    Грядущее, но вряд ли буквально ближайшее время. И не будет резких изменений, все будет происходить мирно и постепенно. Все чаще звучащие высказывания про 17-й год далеки от реальности. Революция в нынешних условиях невозможна, а от власти не будет откровенных гонений. Если власть начнет недвусмысленно давить Церковь, симпатии общества отплеснутся к Церкви, но это было бы слишком хорошо.

    Когда-нибудь дойдет, скорее всего, до снисходительно-ироничного закручивания гаек в стиле императора Юлиана, которого христиане назвали Отступником. Активная часть общества, к тому времени окончательно раздраженная в адрес Церкви, будет облегченно выдыхать; равнодушным будет, как всегда, поровну. Изменения будут происходить настолько постепенно, что мы даже не будем этого замечать (на официальном уровне), и будем продолжать благодарить власть за поддержку и поддакивать ее рассуждениям о традиционных ценностях.

    А теперь главное: я не считаю, что маргинализация православия – это плохо. Со мной не согласятся те, кто предпочитает расслаблять мозг православной попсой про третий Рим. Но Господь посылал апостолов как агнцев посреди волков, и предупреждал, что в мире мы будем иметь скорбь. Он сказал, что Евангелие должно быть проповедано всем народам, но не сказал, что оно должно быть инструментом в руках власти мира сего. И, может быть, при более стесненном положении Церкви в государстве и в обществе «земная составляющая» Церкви, не так вольно ощущая себя у себя дома, сможет качественно измениться в лучшую сторону. И если это произойдет, легче будет сделать шаг тем, кто стоит на пороге воцерковления. В особенности легче станет тем, кого сейчас отталкивают от Церкви связанные с ней явления политического характера. И, может быть, мы поймем, что надо больше заниматься проповедью, а не почивать в «православной стране» на всём готовом. И тогда – вот она, оптимистическая мечта – может быть, количество членов Церкви в России вырастет еще на процент от населения. Или даже на два. Ведь это была бы огромная победа – если бы наше число умножилось в полтора-два раза.

    Может, ради этого Господь и попустил бурлить всем этим волнам…


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 02.09.12 23:12

    Я считаю, что в этой статье дана очень точная оценка ситуации.. Как ни прискорбно, но это так..

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 02.09.12 23:19

    Говорят, для того, чтобы понять, что делать, нужно правильно поставить диагноз. Диагноз поставлен, будем работать

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Елена-христианка в 02.09.12 23:22

    Статья большая, не прочесть. Very Happy
    Но название темы сподвигло задать вопрос:
    У кого есть ОПЫТ пророчества? И к какой церковной области этот ОПЫТ можно отнести?И как его передать ученикам? Suspect lol!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Руслан Остров в 02.09.12 23:26

    Обычное нытьё - всё плохо, всё пропало, маргинализация панимаешь приближается...

    Была церковь в запрете в Богоборческом государстве - плохо.

    Стал народ верить, да в храмы ходить, да ещё и за веру чего то пищать в интернете - маргинализация оказывается.

    А вот если тихонько смолчит, когда под церковь кто то помочится - это правильно - значит наш православный - смиренный и безобидный...

    А если даже не смолчит, а поругает церковь, что "мол, это Вы попы виноваты, что кресты пилят, потому что с властью, а не против власти, где-нибудь в либеральном радио выступаете" - тогда это вообще замечательный и идейный друг всякого прозападного человека - честь ему и хвала.

    А вот если не поругает, а даже с идейной точки зрения пойдёт в церковь плясать и песни петь против несносной этой политической жизни - то возможно даже этот либеральный фронт православных даже пол года будет его защищать, руками всплёскивать и сам церковь и государство ругать за жестоковыйность такую... - вот последние точно - ну никак не маргиналы...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 02.09.12 23:28

    ТЕМКА пишет:Я считаю, что в этой статье дана очень точная оценка ситуации.. Как ни прискорбно, но это так..
    Если все так, то как вы думаете, что ждет нас впереди?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 02.09.12 23:31

    Руслан Остров пишет:Обычное нытьё - всё плохо, всё пропало, маргинализация панимаешь приближается...

    Была церковь в запрете в Богоборческом государстве - плохо.

    Стал народ верить, да в храмы ходить, да ещё и за веру чего то пищать в интернете - маргинализация оказывается.

    А вот если тихонько смолчит, когда под церковь кто то помочится - это правильно - значит наш православный - смиренный и безобидный...

    А если даже не смолчит, а поругает церковь, что "мол, это Вы попы виноваты, что кресты пилят, потому что с властью, а не против власти, где-нибудь в либеральном радио выступаете" - тогда это вообще замечательный и идейный друг всякого прозападного человека - честь ему и хвала.

    А вот если не поругает, а даже с идейной точки зрения пойдёт в церковь плясать и песни петь против несносной этой политической жизни - то возможно даже этот либеральный фронт православных даже пол года будет его защищать, руками всплёскивать и сам церковь и государство ругать за жестоковыйность такую... - вот последние точно - ну никак не маргиналы...
    А что вы думаете по поводу мнения об отношении государства к Церкви в этой статье?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Евгений Сумский в 02.09.12 23:32

    "В слове «маргинал» нет ничего обидного <…>. «Пометки на полях»: маргинал — это тот, кто в меньшинстве. Христос был маргиналом, как известно, Сахаров был маргиналом… Томас Манн был маргиналом. То есть, мы в хорошей компании. И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека — это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так. Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Да? Потому что «худших везде большинство», как говорил Эпиктет. Но это такие общие соображения. Поэтому — ну, маргинал и маргинал, слава богу. Не дай бог попасть в это большинство, ещё на «Селигер» позовут."
    Виктор Шендерович.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Елена-христианка в 02.09.12 23:36

    А если даже не смолчит, а поругает церковь, что "мол, это Вы попы
    виноваты, что кресты пилят, потому что с властью, а не против власти,
    где-нибудь в либеральном радио выступаете" - тогда это вообще
    замечательный и идейный друг всякого прозападного человека - честь ему и
    хвала.
    Ну прям не в бровь, а в глаз! pirat
    Намедни на даче см.Тв. Там наш протодиакон Кураев высказался именно в этом ракурсе. Very Happy У него Церковь виновата, что пуськи нагадили в Божьем доме. Когда , говорит, дети ругаются и хулиганят, то родители наказывают старшего. А кто старше- Церковь или пуськи?
    Нет слов. Хотя есть. Чтож этот диакон не отмиссионерил этих пусек, чтобы в разум пришли? Или не царское это дело?
    Тогда бы с него спросили, как со старшего...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 02.09.12 23:40

    Admin пишет:Если все так, то как вы думаете, что ждет нас впереди?
    Если мы сейчас ничего не предпримем, приблизится Апокалипсис. Сейчас нужно срочно повышать качество веры, если можно так выразиться, среди самих православных, чтобы при каждом храме получилась мини-ячейка Церкви, островок любви и добра, к которому автоматом потянутся люди. Если же этого не сделать, то обезверивание общества может продолжиться, у власти будут продолжать держаться одни и те же люди, и рано или поздно может случиться революция. Либо дальнейшее вымирание русского народа и захват нашей территории. Ещё 2 года назад сми писали, что в Дагестане ситуация уже снова ухудшается, потому что власть не предпринимает никаких мер для улучшения жизни.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Руслан Остров в 02.09.12 23:58

    Admin пишет:А что вы думаете по поводу мнения об отношении государства к Церкви в этой статье?


    Власть "конфуцианствующая", власть перестала рассматривать православие - "как козырную карту", говорит, что хоть кака вера народу нужна ???

    Ничего я по поводу этого мнения не думаю - я думаю, что идёт процесс длительностью то всего то лет с 20 и посмотрите, что произошло за эти всего 20 лет, а могло бы всё совсем иначе быть - значительно хуже.

    А нужно ли лучше ?

    Вот завтра увеличится всего в два раза , пусть как считают пессимисты - с 2-х % до ЧЕТЫРЁХ ...
    Вы представляете, что в храмах которые под завязку забиты на праздничные службы будет твориться ???
    Давки будут - это все кто в храмы ходят знают.

    Готова церковь к такому количеству верующих ?
    Это важный вопрос - и тем кто любит бежать впереди паровоза надо не только о нём подумать.

    20 лет - мирной жизни для церкви...

    А ведь за рубежом теже католики не испытывали такиъх ударов - они процветают от самого начала христианства и многие поколения выросли в спокойной обстановке - от рождения до старости в вере - понимать надо.
    А у нас 20 лет - ничего ещё толком не сформировалось.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 03.09.12 0:02

    Руслан Остров пишет:

    Вот завтра увеличится всего в два раза , пусть как считают пессимисты - с 2-х % до ЧЕТЫРЁХ ...
    Вы представляете, что в храмах которые под завязку забиты на праздничные службы будет твориться ???
    Давки будут - это все кто в храмы ходят знают.



    Но ведь отстроить храмы всем миром-не проблема. Было бы желание.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 03.09.12 0:05

    Руслан Остров пишет:


    Власть "конфуцианствующая", власть перестала рассматривать православие - "как козырную карту", говорит, что хоть кака вера народу нужна ???

    Ничего я по поводу этого мнения не думаю - я думаю, что идёт процесс длительностью то всего то лет с 20 и посмотрите, что произошло за эти всего 20 лет, а могло бы всё совсем иначе быть - значительно хуже.

    А нужно ли лучше ?

    Вот завтра увеличится всего в два раза , пусть как считают пессимисты - с 2-х % до ЧЕТЫРЁХ ...
    Вы представляете, что в храмах которые под завязку забиты на праздничные службы будет твориться ???
    Давки будут - это все кто в храмы ходят знают.

    Готова церковь к такому количеству верующих ?
    Это важный вопрос - и тем кто любит бежать впереди паровоза надо не только о нём подумать.

    20 лет - мирной жизни для церкви...

    А ведь за рубежом теже католики не испытывали такиъх ударов - они процветают от самого начала христианства и многие поколения выросли в спокойной обстановке - от рождения до старости в вере - понимать надо.
    А у нас 20 лет - ничего ещё толком не сформировалось.

    Всё зависит от того, как будем действовать мы, Церковь. Насчёт давок - они только по большим праздникам. А когда человек будет называть себя православным, ходить раз в год в Церковь и при этом не жить верой, то о нём создастся ложное представление. Революция 1917 года потому и произошла, что в Царской России уже как минимум за 100 лет до революции началось охлаждение в вере - во времена Иоанна Крондштатского уже причащались раз в год

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 0:15

    ТЕМКА пишет:
    Всё зависит от того, как будем действовать мы, Церковь. Насчёт давок - они только по большим праздникам. А когда человек будет называть себя православным, ходить раз в год в Церковь и при этом не жить верой, то о нём создастся ложное представление. Революция 1917 года потому и произошла, что в Царской России уже как минимум за 100 лет до революции началось охлаждение в вере - во времена Иоанна Крондштатского уже причащались раз в год

    Охлаждение к вере и сейчас происходит на этом обывательскои уровне - когда в информационное пространство тоннами выбрасываются материалы очерняющие церковь.
    Осуществлена подмена понятий и народ стал отоджевстлять Веру и Бога с его служителями.
    Над этим никто не работает, точнее - работают очень активно в другую сторону.

    А какая мне разница ездит ли мой священник на лексусе или на порше ?
    Я в церковь прихожу к Богу, исповедаюсь Богу, причащаюсь от Бога Smile


    Вот где проблема.
    Поэтому я вижу очень нехорошие тенденции с некоторыми православными масс-медиа и считаю, что в настоящий момент они несут ответственность за это "охлаждение к вере" - критика заменена на скандал.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 03.09.12 0:16

    Руслан Остров пишет:
    А какая мне разница ездит ли мой священник на лексусе или на порше ?
    Я в церковь прихожу к Богу, исповедаюсь Богу, причащаюсь от Бога Smile


    Вот где проблема.
    Поэтому я вижу очень нехорошие тенденции с некоторыми православными масс-медиа и считаю, что в настоящий момент они несут ответственность за это "охлаждение к вере" - критика заменена на скандал.

    Согласен с вами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 03.09.12 0:17

    Руслан Остров пишет:

    Охлаждение к вере и сейчас происходит на этом обывательском уровне - когда в информационное пространство тоннами выбрасываются материалы очерняющие церковь.
    Осуществлена подмена понятий и народ стал отоджевстлять Веру и Бога с его служителями.
    Над этим никто не работает, точнее - работают очень активно в другую сторону.

    А какая мне разница ездит ли мой священник на лексусе или на порше ?
    Я в церковь прихожу к Богу, исповедаюсь Богу, причащаюсь от Бога Smile


    Вот где проблема.
    Поэтому я вижу очень нехорошие тенденции с некоторыми православными масс-медиа и считаю, что в настоящий момент они несут ответственность за это "охлаждение к вере" - критика заменена на скандал.
    Я думаю, мы все, православные, каждый на своём месте, несём ответственность за это.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Руслан Остров в 03.09.12 0:19

    Admin пишет:Но ведь отстроить храмы всем миром-не проблема. Было бы желание.

    Так вот и отстраивается, кадры священников воспитываются, растут, немного фильтруются, уходят случайные, остаются верные..

    Мы живём в материальном мире - процесс идёт своим чередом.

    А тут вот - бац - "хочу чтоб по мановению волщебной палочки и по щучьему велению ВСЯ РОССИЯ ходила в церковь! "

    Ну так трудись, работай, проповедуй...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 03.09.12 0:20

    ТЕМКА пишет:
    Я думаю, мы все, православные, каждый на своём месте, несём ответственность за это.
    Да, с одной стороны вбрасываются тонны негатива, но, с другой стороны, и мы сами, те, кто ещё в строю, практически ничего не предпринимаем в сторону укрепления любви. Можно до бесконечности восстанавливать храмы, но если при этом не будет укрепляться Церковь как семья любви, всё это не улучшит ситуацию

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 03.09.12 0:24

    ТЕМКА пишет:
    Да, с одной стороны вбрасываются тонны негатива, но, с другой стороны, и мы сами, те, кто ещё в строю, практически ничего не предпринимаем в сторону укрепления любви. Можно до бесконечности восстанавливать храмы, но если при этом не будет укрепляться Церковь как семья любви, всё это не улучшит ситуацию
    Тогда действительно может получиться так, что кругом одни Кресты и золотые купола, а истинной веры и нет...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Admin в 03.09.12 1:02

    ТЕМКА пишет:
    ТЕМКА пишет:
    Да, с одной стороны вбрасываются тонны негатива, но, с другой стороны, и мы сами, те, кто ещё в строю, практически ничего не предпринимаем в сторону укрепления любви. Можно до бесконечности восстанавливать храмы, но если при этом не будет укрепляться Церковь как семья любви, всё это не улучшит ситуацию
    Тогда действительно может получиться так, что кругом одни Кресты и золотые купола, а истинной веры и нет...
    Если не восстанавливать храмы, то будет совсем худо...

    Необходимо восстанавливать и духовную и материально-техническую, если так можно выразиться, составляющую. Иудеи после вавилонского пленения, восстановив духовную составляющую-веру в своем народе, принялись и за восстановление храма.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ТЕМКА в 03.09.12 1:04

    Admin пишет:Если не восстанавливать храмы, то будет совсем худо...

    Необходимо восстанавливать и духовную и материально-техническую, если так можно выразиться, составляющую. Иудеи после вавилонского пленения, восстановив духовную составляющую-веру в своем народе, принялись и за восстановление храма.
    Да, именно, я к тому и говорю, что всё мы будем делать комплексно.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Михаил55 в 03.09.12 6:23

    Руслан, полностью с Вами согласен! В точку!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Дим21 в 03.09.12 9:24

    Михаил55 пишет:Руслан, полностью с Вами согласен! В точку!
    Smile И я тоже! Smile

    Им. Клеопа
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2012-09-04
    Вероисповедание : православный

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Им. Клеопа в 04.09.12 13:36

    Очень хорошая статья.
    У нас слишком много "идеологических православных". Которые по сути и не православные.
    А любящие объятия государства в любой момент могут превратиться в удушающие, по сигналу сверху.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  ириней в 05.09.12 21:26

    Admin пишет:ПрвМир
    http://www.pravmir.ru/opyt-prorochestva/

    А теперь главное: я не считаю, что маргинализация православия – это плохо.
    Согласен.

    Спонсируемый контент

    Re: Опыт пророчества

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:55


      Текущее время 09.12.16 2:55