Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Поделиться

    Опрос

    Может ли быть дьявол здесь на форуме посредством человека? Не буду говорить, что Он может реализоваться здесь каким-то образом сам по себе, это уже будет через чур

    [ 8 ]
    67% [67%] 
    [ 4 ]
    33% [33%] 

    Всего проголосовало: 12

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  miha61 в 01.09.12 18:43

    Инезилья пишет:
    И добро и зло идут от самого человека.
    Да, я выше об говорил


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 18:48

    miha61 пишет:Да, я выше об говорил

    Я немного иначе скажу. Зло и добро исходит от человека, но предлог на зло и добро исходит от Бога и Дьявола. А без Бога и Дьявола не было бы и зла с добром от человека. Он просто бы опустел, превратившись в робота в которого ещё не ввели программное обеспечение на совершение операций

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  miha61 в 01.09.12 18:51

    Инезилья пишет:
    А зло вообще-то относительно. Laughing Облигатно злое разумное существо просто не может существовать.
    Действительно, для злого человека, многие злые грани стерлись на столько, что он уже не различает , где добро, где зло, но не на столько, чтобы не различать вовсе. В большей степени он сознает , что поступает плохо, но на это у него имеется куча оправданий.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 18:51

    Инезилья пишет:
    Это именно запугивание оппонента: делай так, а иначе в ад попадешь! Да если ад убрать, то вся теодицея рухнет.
    Если ад убирать, то как в случае с рукой, исчезнет инстинкт к самосохранению, а в ад действительно попадёт не уверовавший во Христа и не живущий по заповедям его, потому это не пустое предупреждение ("запугивание"), направленное на достижение своих целей, а лечебное, защитное, помогающее, направленное на помощь другому человеку достигнуть истинной цели его существования на земле


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.09.12 18:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  miha61 в 01.09.12 18:54

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Я немного иначе скажу. Зло и добро исходит от человека, но предлог на зло и добро исходит от Бога и Дьявола.
    Все зависит от того, чем богата душа человека, Богом иди дьяволом


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 18:56

    miha61 пишет:Все зависит от того, чем богата душа человека, Богом иди дьяволом

    Совершенно согласен

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Zar в 01.09.12 18:59

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:В том-то и дело, что это пытались сделать, го Альбина на всё находила оправдание, благодаря хорошо развитому в ней воображению и самообману. Самообман, очень хороший способ защищаться от истины, хотя теперь я понял, что этот самообман исходил отнють не от неё.
    Ну вот, опять Вы скатываетесь на упреки и оскорбления ("обличение", да?), оправдывая недостаток у вас убедительных аргументов.

    Потому, если говорить: "Развалить доктрину оппонента изнутри, опираясь на его же исходные посылки.", то это всё равно что развалить обман дьявола. Мы люди не так мудры, как дьявол. Ему, как ни как более 2000 лет, потому лучший на мой взгляд способ не идти на поводу у дьявола, а просто поставить камень преткновения оппоненту, в надежде, что когда-нибудь он присмотрится к тому, что высечено на этом камне.
    Правильно, плюнуть на лукавого и дело с концом. "Развалить доктрину дьявола" просто. Подумайте, почему и откуда у Вас стойкое убеждение, что это сложно? От кого оно? )))

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 19:01

    лечебное, защитное, помогающее, направленное на помощь другому человеку достигнуть истинной цели его существования на земле
    Еще раз, медленно: Вас нравятся те, кто подлизывается к Вам из страха или корысти? Почему Вы думаете, что они угодны Богу? А я думаю, что если Бог есть, то он, как и всякий нормальный человек, любит дерзких и непослушных людей, вроде меня. А кто постится, молится, слушает радио Радонеж из страха попасть в ад - тот Богу противен!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  noname в 01.09.12 19:03

    Инезилья, Вы поуши в гордыни, Бог таких не любит.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 19:07

    Инезилья, Вы поуши в гордыни, Бог таких не любит.
    все нормальные люди любят гордых, смелых, непослушных, самостоятельных и упрямых. Никто не любит смиренных тихонь. Почему Вы думаете, будто Бог - исключение?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  miha61 в 01.09.12 19:19

    Инезилья пишет:
    все нормальные люди любят гордых, смелых, непослушных, самостоятельных и упрямых. Никто не любит смиренных тихонь.
    Я думаю, что это зависит от того или иного круга людей Smile


    Последний раз редактировалось: miha61 (01.09.12 19:21), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  noname в 01.09.12 19:20

    Библия: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 19:29

    Я думаю, что это зависит от того или иного круга людей
    Да в любом кругу людей самый популярный человек... каков? Ну вспомните общих любимцев, которых Вы знали!
    Библия: Бог гордым противится,
    Так противится-то почему? Потому что они сами этого хотят! безоблачная жизнь не для них, если с тоски не загнутся, то в альпинисты подадутся или еще в какой экстрим. Им надо жить ярко, им по душе только трудное счастье. Помните песенку "Трудное счастье - находка для нас"?
    А смиренным дает благодать, потому что они ни на что не годны, сами взять ничего не могут.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  xmission в 01.09.12 20:09

    Святитель Феофан Затворник писал примерно следующее:

    "Каждый в жизни испытвает искушения, падения. Но это во благо, а не в погибель.
    Вследствии падения зло есть в каждом. И нужно его из сердца истреблять.
    Но чтобы исстребить зло, скрытое в нас нужно его увидеть.
    Наше тело, мир, бесы, искушая нас делают зло скрытое в нас видимым и тем самым помогают нам увидеть его.
    И как только мы видим его - нужно его иссекать, противостоянием, молитвами, всеми средствами..."

    Кстати это причина по которой нужно любить гонящих тебя, клевещущих на тебя, врагов твоих, или просто обличающих. Они - орудие Господа-врачевателя, с помощью которых вскрываются гнойники души.

    Искушения - для того чтобы стать искусным.



    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 20:32

    zar111 пишет:Ну вот, опять Вы скатываетесь на упреки и оскорбления ("обличение", да?), оправдывая недостаток у вас убедительных аргументов.

    Правильно, плюнуть на лукавого и дело с концом. "Развалить доктрину дьявола" просто. Подумайте, почему и откуда у Вас стойкое убеждение, что это сложно? От кого оно? )))

    По моему вы снова лукавите. Вы же не христианин, почему вы тогда так говорите? Даже: Развалить доктрину дьявола пишете в кавычках... Neutral
    Вот вы же не принимаете истину, что не приняв Христа, не сможете жить вечно? Или принимаете?
    Вы говорите, что привести человека к истине не сложно, тогда как сами не принимаете истину всерьёз...

    Привести человека к истине зависит исключительно от Бога, а вовсе не от участия нашего разума.

    "потому-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если не дано будет ему от Отца Моего" говорит Господь. Наше дело посеять плод, Бога удобрить землю. Но если земля не поддаётся удобрению, то Бог удабривать её не будет, но может поступить иначе - наслать страдания на человека например.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.09.12 20:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 20:40

    И как только мы видим его - нужно его иссекать, противостоянием, молитвами, всеми средствами..."
    Есть такая версия: неверующему человеку душевредно быть добродетельным. Тогда он будет собой доволен и к Богу никогда не придет. Тогда как если неверующий человек будет много грешить, совесть его замучит и он, возможно, покается.
    Забавно. Ну дык спасение не от дел!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Zar в 01.09.12 20:42

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Привести человека к истине зависит исключительно от Бога, а вовсе не от участия нашего разума.
    Крестоносец, скажите, Вы обладаете истиной?

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  masigor2 в 01.09.12 20:43

    Инезилья пишет:
    все нормальные люди любят гордых, смелых, непослушных, самостоятельных и упрямых. Никто не любит смиренных тихонь. Почему Вы думаете, будто Бог - исключение?

    Опа! Пипец!!
    Стакими не уживешься.
    Вы наверно не замужем.

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  masigor2 в 01.09.12 20:45

    Инезилья пишет:
    Есть такая версия: неверующему человеку душевредно быть добродетельным. Тогда он будет собой доволен и к Богу никогда не придет. Тогда как если неверующий человек будет много грешить, совесть его замучит и он, возможно, покается.
    Забавно. Ну дык спасение не от дел!

    Не претендую на истину, НО
    если человек собой доволен- он плохо себя знает.
    С собой можно только смирится

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  masigor2 в 01.09.12 20:50

    Инезилья пишет:
    Да в любом кругу людей самый популярный человек... каков? Ну вспомните общих любимцев, которых Вы знали!

    Так противится-то почему? Потому что они сами этого хотят! безоблачная жизнь не для них, если с тоски не загнутся, то в альпинисты подадутся или еще в какой экстрим. Им надо жить ярко, им по душе только трудное счастье. Помните песенку "Трудное счастье - находка для нас"?
    А смиренным дает благодать, потому что они ни на что не годны, сами взять ничего не могут.

    Ну Инезилья.Тебя понесло-о-о Shocked


    Последний раз редактировалось: masigor2 (01.09.12 20:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 20:50

    zar111 пишет:
    Крестоносец, скажите, Вы обладаете истиной?
    Я знаю истину и верю в неё, она запечатлена у меня в сердце. Потому я обладаю ей. Конечно я не великий проповедник и могу проповедовать истину так, как могу, смиренно преклоняясь и желая блага всем. А вы zar обладаете истиной, готовы ли пожертвовать ради истины тем, что не есть она?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 20:52

    Стакими не уживешься.
    Вы наверно не замужем.
    Не первый раз это слышу. Very Happy Razz Laughing
    Замужем, мужа не убаиваюсь, он мне не глава, живем очень дружно, проклинаемые христианами.
    Один любит лежать на диване, а другой кататься на горных лыжах.
    Но тихонь не любит никто.
    если человек собой доволен- он плохо себя знает.
    С собой можно только смирится
    Если человек не совершил никакого злодейства, а собой еле-еле смиряется - срочно к психотерапевту. Повышать самооценку.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 20:54

    Инезилья пишет:Так противится-то почему? Потому что они сами этого хотят! безоблачная жизнь не для них, если с тоски не загнутся, то в альпинисты подадутся или еще в какой экстрим. Им надо жить ярко, им по душе только трудное счастье. Помните песенку "Трудное счастье - находка для нас"?
    А смиренным дает благодать, потому что они ни на что не годны, сами взять ничего не могут.

    Бог подаёт и рады тому...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 20:55

    Бог подаёт и рады тому...
    Ну а у нас свои радости. Которых вы хотите нас лишить!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 20:59

    Инезилья пишет:Но тихонь не любит никто.

    Бог любит, все праведники от начала времён любят, бесчисленная тьма ангелов на небесах любит, ангел хранитель любит , я люблю и всякий одного с ним духом на земле любит. cheers В общем тихого и смиренного столько любит, сколько на земле не сыщется. С тихим любовь останется вечно. Гордого после его смерти забудут и не вспомнят.

    Инезилья пишет:Если человек не совершил никакого злодейства, а собой еле-еле смиряется - срочно к психотерапевту. Повышать самооценку.

    И терять всё вышесказанное Smile

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 21:05

    Инезилья пишет:
    Ну а у нас свои радости. Которых вы хотите нас лишить!

    На самом деле земные радости есть страдания и томление духа. От вас это пока скрыто. Вы привыкли услаждаться ими. Адам и Ева при их вкушении обрели нестерпимую горечь. В Богообщении же человек обретает нестерпимое счастье, которое вам тоже пока не известно, но всё впереди. Желаю вам познать истинное счастье на земле и то да откроет вам Бог.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Zar в 01.09.12 21:19

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Я знаю истину и верю в неё, она запечатлена у меня в сердце. Потому я обладаю ей.
    Ясно. Если истина у Вас в сердце, то что это Вам дает?

    А вы zar обладаете истиной, готовы ли пожертвовать ради истины тем, что не есть она?
    Нет, не обладаю. Истину нельзя "принять оптом", всю сразу. Отказываться от чего-либо насовсем тоже нет смысла, иначе придется признать, что в том мире, который дан мне изначально есть что-то, что мне вообще не по силам освоить. Сегодня - не по силам, завтра - кто знает?

    Безбожник
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2012-07-21
    Откуда : Земля Русская
    Вероисповедание : нет

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Безбожник в 01.09.12 21:30

    А паранойю лечат?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Инезилья в 01.09.12 21:35

    На самом деле земные радости есть страдания и томление духа. От вас это пока скрыто. Вы привыкли услаждаться ими. Адам и Ева при их вкушении обрели нестерпимую горечь. В Богообщении же человек обретает нестерпимое счастье, которое вам тоже пока не известно, но всё впереди. Желаю вам познать истинное счастье на земле и то да откроет вам Бог.
    Перестаньте говорить со мной свысока, я этого не позволяю никому!
    Может быть, Вам приятно ползать на коленях, называть себя худым и недостойным рабом, но я такого "счастья" и даром не хочу.
    Бог любит, все праведники от начала времён любят,
    Бог Вам звонит или пишет на мыло?
    "Как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих" (с)
    Бога, я уверена, тоже тянет, с ними же так интересно!
    Гордого после его смерти забудут и не вспомнят.
    Почитайте учебники истории. Джосера вот уже 5000 лет помнят. И энси Гудеа, правителя Лагаша. Laughing

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 23:10

    zar111 пишет:Ясно. Если истина у Вас в сердце, то что это Вам дает?

    Истинное счастье. Такое счастье, которое нельзя передать никаким словом

    zar111 пишет:Нет, не обладаю. Истину нельзя "принять оптом", всю сразу. Отказываться от чего-либо насовсем тоже нет смысла, иначе придется признать, что в том мире, который дан мне изначально есть что-то, что мне вообще не по силам освоить. Сегодня - не по силам, завтра - кто знает?

    Да, истину нельзя принять, её можно только познать и полюбить всю и сразу. Нужно только увидеть её, а зрение открывается лишь Богом. Просите Бога о даре веры, о даре её познания, смирения перед ней и любви к ней, кайтесь в своём богоотступлении в сокрушении сердца, познав свою нищету и глупость перед ним. Кто не познал истину, тот ещё не родился на Свет, да просит Бога о своём духовном перерождении, а там от ребёнка взрослеет до мужа праведного шаг за шагом.

    Отказываться от дьявольского обмана на совсем есть примирение с Богом. Примиряться с Богом бессмысленно? Тогда в чём смысл вражды против Бога? Вы снова скажете, что не враждуете, но истинно говорю вам: "Кто не с Господом, тот против него. Не возможно любить двух Господ". Либо вы всю жизнь посвятите Богу, либо вы всю жизнь будете с ним враждовать, тем самым помогая врагу Его.

    Не ищите с моря погоды. Познайте свою нищету и в сокрушении просите и дастся, а приобретя приумножится и тогда только увидите, что даёт истина, когда вы родитесь для неё и вырастите. Желаю вам познать истину пока не поздно, пока истина не стала тем самым камнем преткновения, который встанет между вами и Царствием Божиим.

    Спонсируемый контент

    Re: ДЬЯВОЛ В ИНТЕРНЕТЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:51


      Текущее время 07.12.16 0:51