Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Поделиться

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 28.08.12 21:13

    Евгений Сумский пишет:
    Вы очень резки. Извините что влезаю в ваш разговор, но давно общаемся с Валерием, он никогда не был замечен во лжи и использовании своих собственных вымыслов. В данном случае он говорит правду. Да ,в Библии упоминаются имена других богов, но все это боги ложные.



    Не резок, а согласно заповеди блаженства алчу и жажду правды. В Библии упоминаются те имена, которые язычники дали демонам, приняв их за Богов. Они не просто были ложные "Боги", они вообще были не Богами. Евгений же называет их отвергнутыми Богами, что и является заблуждением ( не буду говорить, что ложью, скорее заблуждением по нехватке истинных знаний )

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 28.08.12 21:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если бы боги были бесами, то в Библии бы так и написали.

    В Библии так и написано, сами ведь написали.

    21. Пс.95:5 (-) Ибо все боги народов - идолы ( ничто - демоны ), а Господь небеса сотворил.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 28.08.12 21:27


    ИДОЛ
    (от греч. eidolon — образ, лат. idolum) — в обычном словоупотреблении — кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Демокрит пытался объяснить чувственное восприятие как истечение мельчайших частиц (eidola) от воспринимаемого объекта. Эта теория и термин «idolum» были известны в позднее Средневековье, но связывались с «второсортным», неполноценным знанием. Наибольшую известность получило употребление термина «И.» Ф. Бэконом в «Новом органоне» для обозначения четырех главных источников ошибок, обычных в философии и науке. Его типология заблуждений человеческого ума (И. разума) включала: призраки рода, имеющие основание в самой природе человека; призраки пещеры, заблуждения отдельного человека или группы людей, обусловленные «малым миром», «пещерой» индивида или группы; призраки рынка, проистекающие из взаимного общения людей; призраки театра, «которые вселились в души людей из разных догматов философии, а также из превратных законов доказательств». В числе последних «призраков» — софистика, крайний эмпиризм, дающий вместо полноценных обобщений поверхностные, невежественные суждения, и суеверие.

    Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

    ИДОЛ
    (от греч. eidolon, букв. – образ)
    кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Ф. Бэкон называет идолами человеческие предрассудки, которые препятствуют правильному познанию. Обоготворение идолов – идолопоклонство.

    Философский энциклопедический словарь. 2010.


    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/424/%D0%98%D0%94%D0%9E%D0%9B

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.12 21:51

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    ИДОЛ
    (от греч. eidolon — образ, лат. idolum) — в обычном словоупотреблении — кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Демокрит пытался объяснить чувственное восприятие как истечение мельчайших частиц (eidola) от воспринимаемого объекта.

    А если бы язычникам дали слово, они бы сказали, что поклоняются не образу, а прообразу. Что поклоняются не идолу, а тому, кого изображает идол.

    А то, что Книга Саваофа всех богов называет "неправильными" богами, то это естественно. Как Библия могла назвать других богов?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 28.08.12 21:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    А если бы язычникам дали слово, они бы сказали, что поклоняются не образу, а прообразу. Что поклоняются не идолу, а тому, кого изображает идол.

    А то, что Книга Саваофа всех богов называет "неправильными" богами, то это естественно. Как Библия могла назвать других богов?

    Ладно, не буду с вами спорить Валерий. У каждого в жизни бывают заблуждения. Вот у меня их столько было, что и сосчитать страшно, но пришёл ведь к истине. У вас всё впереди Валерий. Даст Бог, всё поймёте...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.12 22:09

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Ладно, не буду с вами спорить

    А зачем ветку открывали?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Иванов в 30.08.12 7:49

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    "Кто видел Отца, тот видел меня", как можно увидеть Иисуса и Отца в нём одновременно, как если бы Он с Отцом не были одним. "Я и Отец одно"

    Видевший Меня видел Отца ... Я в Отце и Отец во Мне ... Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела (ИОАНН 14:10).
    Верующие должны быть в Иисусе и Он в них: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино». (Иоанн 14:20). Они должны быть заодно с Отцом и Сыном (Иоанн 17:21). Иисус един с Отцом небесным в деле, мысли и цели.

    ?????
    Гость

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  ????? в 30.08.12 8:15

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    ИДОЛ
    (от греч. eidolon — образ, лат. idolum) — в обычном словоупотреблении — кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Демокрит пытался объяснить чувственное восприятие как истечение мельчайших частиц (eidola) от воспринимаемого объекта. Эта теория и термин «idolum» были известны в позднее Средневековье, но связывались с «второсортным», неполноценным знанием. Наибольшую известность получило употребление термина «И.» Ф. Бэконом в «Новом органоне» для обозначения четырех главных источников ошибок, обычных в философии и науке. Его типология заблуждений человеческого ума (И. разума) включала: призраки рода, имеющие основание в самой природе человека; призраки пещеры, заблуждения отдельного человека или группы людей, обусловленные «малым миром», «пещерой» индивида или группы; призраки рынка, проистекающие из взаимного общения людей; призраки театра, «которые вселились в души людей из разных догматов философии, а также из превратных законов доказательств». В числе последних «призраков» — софистика, крайний эмпиризм, дающий вместо полноценных обобщений поверхностные, невежественные суждения, и суеверие.

    Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

    ИДОЛ
    (от греч. eidolon, букв. – образ)
    кумир, фантом, предмет слепого поклонения. Ф. Бэкон называет идолами человеческие предрассудки, которые препятствуют правильному познанию. Обоготворение идолов – идолопоклонство.

    Философский энциклопедический словарь. 2010.


    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/424/%D0%98%D0%94%D0%9E%D0%9B
    Идол по-древнееврейски "песель".Бог - "эл".Там написанно "элохим" что является множественным числом от "эл" т.е. "Боги".

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 12:28

    Иванов пишет:Но получается, что они все боги, и каждый православный может выбрать кому молиться Отцу или Сыну или Святому Духу.
    Три суть один и один суть три.
    Троица единая и нераздельная. Троица это не три разных Бога, но и не одна личность в трех модусах (масках или проявлениях-действиях).
    Троица это Три Личности абсолютно равных между собой и находящихся в состоянии бесконечной любви и согласия. Но это не три разных божества, Троица - это единый Бог.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.08.12 12:54

    Admin пишет:Три суть один и один суть три.

    что такое "суть"?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Иванов в 30.08.12 13:13

    Три не может быть Богом.
    Три это не всемогущий творец всего живого.
    Три не может быть одним творцом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 13:17

    Иванов пишет:Три не может быть Богом.
    Три это не всемогущий творец всего живого.
    Три не может быть одним творцом.
    Может.

    Человеческий разум не может понять тайну пресвятой Троицы в полной мере-отсюда у людей и возникают и ереси и "подгон" вероучения под свой бренный и немощный разум, неспособный к восприятию непознаваемых истин.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  ????? в 30.08.12 13:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    что такое "суть"?
    Сережи не отвечают на глупые вопросы Very Happy

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 14:11

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Три суть один и один суть три.

    что такое "суть"?
    Суть значит ЕСТЬ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  ????? в 30.08.12 14:28

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Аллах - это Пресвятая Троица
    Shocked
    Интересно, мусульмане это знают?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 14:30

    Эмметт Браун пишет:
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Аллах - это Пресвятая Троица
    Shocked
    Интересно, мусульмане это знают?
    Shocked Shocked Shocked

    Мусульмане не чтут Троицу. У них такого понятия даже нет.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  ????? в 30.08.12 14:38

    Admin пишет: Shocked Shocked Shocked

    Мусульмане не чтут Троицу. У них такого понятия даже нет.
    А вот всплывший со дна Псковского озера заржавелый труп думает иначе.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3485
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Ingwar в 30.08.12 14:46

    Иванов пишет:Три не может быть Богом.
    Три это не всемогущий творец всего живого.
    Три не может быть одним творцом.
    Скажите мне, Иванов, а ваши слова - это вы?
    А ваша воля - это вы?
    А ваши чувства - это вы?
    Или вы - это только ваше тело?
    Думаю, что вы должны понять, о чём я толкую. Или нет?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Иванов в 30.08.12 15:04

    Admin пишет:Может.

    Человеческий разум не может понять тайну пресвятой Троицы в полной мере-отсюда у людей и возникают и ереси и "подгон" вероучения под свой бренный и немощный разум, неспособный к восприятию непознаваемых истин.

    Пускай лучше у меня будет немощный разум, чем признать человека богом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 15:04

    Ingwar пишет:
    Иванов пишет:Три не может быть Богом.
    Три это не всемогущий творец всего живого.
    Три не может быть одним творцом.
    Скажите мне, Иванов, а ваши слова - это вы?
    А ваша воля - это вы?
    А ваши чувства - это вы?
    Или вы - это только ваше тело?
    Думаю, что вы должны понять, о чём я толкую. Или нет?
    Чувство воля и разум одного человека это не три личности. В богословском вопросе о Троице все гораздо сложнее.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23196
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Admin в 30.08.12 15:13

    Иванов пишет:
    Admin пишет:Может.

    Человеческий разум не может понять тайну пресвятой Троицы в полной мере-отсюда у людей и возникают и ереси и "подгон" вероучения под свой бренный и немощный разум, неспособный к восприятию непознаваемых истин.

    Пускай лучше у меня будет немощный разум, чем признать человека богом: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

    Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов. Поэтому Троицу познавать возможно только с помощью Божией.

    Бог открыл нам через Священное Писание учение о троице. Вот одна из цитат, подтверждающая учение о Троице.


    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (Первое послание Иоанна 5:7)




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Инезилья в 30.08.12 15:35

    Суть значит ЕСТЬ.
    Купите учебник по ДРЯ.
    Аз есьм, ты еси, он, она, оно есть, мы емы, вы ести, они суть.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.08.12 15:58

    Admin пишет:Суть значит ЕСТЬ.

    А почему не сказать "один есть три"?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Иванов в 30.08.12 16:03

    Admin пишет:

    Христианство возвещает, что Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов. Поэтому Троицу познавать возможно только с помощью Божией.

    Бог открыл нам через Священное Писание учение о троице. Вот одна из цитат, подтверждающая учение о Троице.


    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (Первое послание Иоанна 5:7)



    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    (1Иоан.5:7,8)

    Предметом нашего исследования сегодня станут слова апостола Иоанна о трех Божьих свидетелях. Как известно, текст из 1Иоан.5:7 о трех свидетелях на небе, которые суть Отец, Слово и Святый Дух, целиком отсутствует во всех древних рукописях и является поздней вставкой. В таком случае, что означают слова о трех свидетелях в 1Иоан.5:8? Почему их три?

    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    (1Иоан.5:8-9)

    Иоанн пишет, что свидетельство человеческое, очевидно, когда оно исходит от двух-трех свидетелей, мы принимаем, тем более мы должны прислушаться к Божьему свидетельству, «которым Бог засвидетельствовал о Сыне Своем».

    Как вы думаете, достоверным бы считалось свидетельство, если бы оно исходило из уст одного человека? Люди привыкли доверять словам другого человека, особенно, если они исходят от авторитетного лица. Но Библия учит нас тому, что на основании показаний только одного свидетеля несправедливо делать какие-либо заключения. Писание так говорит об этом:


    Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
    (Втор.19:15)

    Этот же самый принцип использует и Христос, чтобы донести до людей слово правды:
    «если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф.18:16). И как мы знаем, из этих же соображений Иисус посылал перед Собой учеников по двое, чтобы они были Ему свидетелями.

    Кто же тогда является свидетелем в 1Иоан.5:8? Прочитаем, как звучат эти тексты в переводе Кассиана: «Потому что есть три свидетеля, дух и вода и кровь, и все три – об одном».

    В данном случае свидетелями являются: дух, вода и кровь. Кровь, вода и дух не могут служить основанием для веры в Троицу и являются Божьим свидетельством об одном только Божьем Сыне. Как выше пишет об этом сам Иоанн:

    Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    (1Иоан.5:6)

    Когда Иисус пришел «водою», приняв крещение, Бог засвидетельствовал о Нем: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Матф.3:17). Когда Христос стал жертвой, пролив Свою кровь, т.е. пришел «кровию», Бог вновь засвидетельствовал о Нем, как о Своем Сыне, воскресив Его из мертвых (Деян.17:31). Также и на протяжении всей жизни Иисуса Бог свидетельствовал о Христе «духом», в Его делах (Иоан.5:36), в Его словах (Иоан.8:14-18), в Его жизни (Лук.9:35), и излитии Святого Духа после Его вознесения. Таким образом, свидетелями в этом случае становятся уже не люди, а события, которые имели место в жизни и делах Иисуса, и исполнившихся пророчествах о Христе, которыми Бог засвидетельствовал людям о Своем Сыне. При этом отсутствует какие-либо намеки на троичность Самого Божества.

    Но давайте возьмем во внимание другие тексты Священного Писания, с которыми некоторые люди связывают наличие в Боге сразу трех личностей:
    В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    (Ис.6:1-3)

    Почему святые существа, обитающие в непосредственной близости Бога, Серафимы, восклицают три раза «Свят, Свят, Свят»? Что означают эти слова? Не указывает ли это на то, что Серафимы воздают славу и хвалу сразу трем личностям Божества?

    Чтобы ответить на эти вопросы, мы должны обратиться к видению Божьего престола в храме, описанного другим пророком, Иоанном:
    И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
    и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
    и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
    И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
    (Откр.4:2,6,8)

    Для начала давайте ответим на вопрос, является ли Сидящий на престоле Богом в единственном числе? Находятся ли вместе с Ним на престоле Сын и Святой Дух? Книга Откровение с самого начала опровергает подобные предположения, когда называет Сидящего на престоле Богом Вседержителем и отдельно описывает семь духов, находящихся пред Его престолом, и Иисуса Христа (Откр.1:4-8). А также в Отк.5 мы видим, что Иисус Христос, который представлен закланным Агнцем, получает из руки Сидящего запечатанную книгу, чтобы раскрыть ее печати, а значит не является с Сидящим на престоле одним лицом. О семи же духах говорится в этой главе, что они находятся во власти Христа и посылаются Им во всю землю. Таким образом, ни Дух, ни Сын, не находятся на престоле, в то время как четыре Серафима восклицают: «свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель».

    Таким образом, как двукратное «Истинно, Истинно» из уст Иисуса не может свидетельствовать о двух Богах, а используется для усиления значения сказанных слов, так и троекратное «свят, свят, свят» не говорит о троичности Бога, а указывает на множество Его святости и величия. А если мы станем рассматривать четырех животных, как свидетелей Божьей святости, которыми они и являются, находясь все время пред Божьим престолом, то становится понятно, почему это множество Божьей славы они выражают, повторяя «свят» целых три раза.
    http://www.laodicea.ru/content/view/175/37/

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Инезилья в 30.08.12 16:45

    А почему не сказать "один есть три"?
    Они хочут свою образованность показать, и поэтому все время говорят о непонятном (с) Антон Палыч Чехов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.08.12 16:50

    Инезилья пишет:
    Они хочут свою образованность показать, и поэтому все время говорят о непонятном (с) Антон Палыч Чехов.

    Более того. Был сделан новый перевод писем Павла. Получилось не очень возвышенно. Я бы даже сказал, приземленно. Читать некоторым стало неприятно. Священник возмутился, написал письмо со своим возмущением. Стали разбирать - оказалось неправильно (но возвышенно) в синодальном переводе. Те же претензии к новым переводам Библии. Возвышенность пропадает. А без этого Библия "не цепляет".

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 31.08.12 21:25

    Иванов пишет:

    Видевший Меня видел Отца ... Я в Отце и Отец во Мне ... Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела (ИОАНН 14:10).
    Верующие должны быть в Иисусе и Он в них: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино». (Иоанн 14:20). Они должны быть заодно с Отцом и Сыном (Иоанн 17:21). Иисус един с Отцом небесным в деле, мысли и цели.

    Это еретический вымысел. Отец, Сын и Дух Святой есть единое трёхипостасное божество

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 31.08.12 21:35

    Иванов пишет:Три не может быть Богом.
    Три это не всемогущий творец всего живого.
    Три не может быть одним творцом.

    Может.

    Вспомните в Ветхом завете встречу Авраама с Господом у дубравы Мамре:

    1 И явился ему Господь ( в единственном числе) у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него ( во множественном числе). Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! ( он обратился к ним в единственном числе ) если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши (здесь он обращается к нему уже во множественном); и отдохните под сим деревом,
    5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

    Как от человека исходит доброе расположение, которое могут почувствовать другие, так и от Отца исходит Дух Святой. Как человек может иметь слово истинное, так и Бог говорит истину Сыном пребывающем в нём. И как человек имеет в себе всё это нераздельно, иначе у него было бы растроение личности, так и Бог един и ему не свойственно растроение. Без Духа Святого, исходящего от Отца, мы бы не увидели в Отце благости и не стремились бы к ней; Без слова Истины, пребывающей в устах Божиих, он был бы безгласным и лживым, именно Сын является словом Его истины и Он с сыном одно суть. Если бы не так, то истинен был бы только сын, а Отец поучался бы у Сына и без него не был бы истинным. Как тьма не может быть единой со светом, так и вышесказанного быть не может.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (31.08.12 21:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Иванов в 01.09.12 16:09

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Это еретический вымысел. Отец, Сын и Дух Святой есть единое трёхипостасное божество

    Но как быть с реакцией иудеев – «что Ты, будучи человеком, делаешь себя Богом?» Не имеет значения, как иудеи поняли Иисуса, Он отвечает и показывает, что Он не претендовал на божественность в троическом смысле – «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божье, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Иоанн 10:34-36).
    ИОАНН 10:30 – «Я и Отец – одно»
    В контексте слова означают, что Иисус и Его Отец были «Единым Пастырем» (стих 16). Иисус совершал пастырскую работу Отца «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне» (стих 37). Эти дела Он творил во имя Отца – «Дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне» (стих 25). Таким образом, эта пасторская работа совершалась Иисусом от имени Отца. В этом Он исполнил слова пророка Захарии 13:7, которые говорят о Его смерти: «О меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф».

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.09.12 16:36

    Иванов пишет:

    Но как быть с реакцией иудеев – «что Ты, будучи человеком, делаешь себя Богом?» Не имеет значения, как иудеи поняли Иисуса, Он отвечает и показывает, что Он не претендовал на божественность в троическом смысле – «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божье, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Иоанн 10:34-36).
    ИОАНН 10:30 – «Я и Отец – одно»
    В контексте слова означают, что Иисус и Его Отец были «Единым Пастырем» (стих 16). Иисус совершал пастырскую работу Отца «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне» (стих 37). Эти дела Он творил во имя Отца – «Дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне» (стих 25). Таким образом, эта пасторская работа совершалась Иисусом от имени Отца. В этом Он исполнил слова пророка Захарии 13:7, которые говорят о Его смерти: «О меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф».

    Поверьте, Отец, Сын и Дух Святой есть одно божество, но это есть разные ипостаси одного Бога, разные лишь по свойствам, взаимодополняющие друг друга и тем образующие собою безраздельное Божье существо - одно и не два и не три. Они не раздельны. Этому учили все святые Отцы по откровению им Духом Святым и словам Иисуса "Придёт утешитель и научит вас всему". Вы не приняли Его откровения в словах Святых, но создаёте совсем иное учение, учение, которому Дух Святой не учил.
    Посмотрите на небо, сколько вы солнц видите - одно. Отец - есть солнечный круг, исходящий от Отца Дух Святой - есть исходящее от солнца тепло, рождённое от отца Слово ( воплощённое в Иисусе Христе ) - есть солнечные лучи, порождаемые солнцем. Не даром Иисус сказал "Я свет миру". Как нельзя разделить солнце на круг, лучи и тепло, но есть одно небесное тело, так и нельзя разделить Пресвятую Троицу, но есть одно Божественное существо. Проделайте тоже самое с пламенем свечи.

    Разумом понять эту истину человек никогда бы не смог и потому Дух Святой открывал человеку то, что не в силах понять разум.

    Я не знаю сути вашей конфессии, но вижу, что она размышляет только разумом, это не верный подход. Обратитесь к Св. Иоанну Дамаскину "Точное изложение православной веры". Там вы найдёте истинный ответ на все сокровенные от разума вопросы, изречённые Духом Святым.

    Спонсируемый контент

    Re: ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ "БОГИ - САМОЗВАНЦЫ"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:28


      Текущее время 05.12.16 11:28