Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 18:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 18:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 18:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 17:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 17:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопросы оставшиеся без ответов

    Поделиться

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 25.07.11 22:59

    Интересно вы общаетесь. Вопросы на вопросах и вопросами погоняют...
    Интересно, но ничего не понятно...

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Алексей И. в 25.07.11 23:00

    А что не понятно то? Давайте проясним.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  viktor-sher в 25.07.11 23:11

    Алексей И. пишет:А что не понятно то? Давайте проясним.
    Пока не поймете это: [Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. все непонятно будет.
    В этом прекрасном обряде, вы истину не найдете. Истина внутри, а не снаружи.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 25.07.11 23:55

    Алексей И. пишет:А что не понятно то? Давайте проясним.
    Стиль дискуссии. 3 страницы вопросов и никакой конкретики.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 0:09

    viktor-sher пишет:
    В этом прекрасном обряде, вы истину не найдете. Истина внутри, а не снаружи.
    Вы о причастии? К сожалению, для подавляющего большинства это действительно только обряд.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 8:18

    bond пишет:Интересно вы общаетесь. Вопросы на вопросах и вопросами погоняют...
    Интересно, но ничего не понятно...
    В теме заданы вопросы, ответы на которые не получены, зато получено много флуда и оффтопа, давайте упражняться в богословии, а не во флуде, ибо от флуда нет никакой пользы, вред один. Вы согласны с тем, что в Таинстве Причастия причастник и Христос соединяются согласно Халкидонскому учению Собора неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 8:47

    Семёнов Алексей пишет: В теме заданы вопросы, ответы на которые не получены, зато получено много флуда и оффтопа, давайте упражняться в богословии, а не во флуде, ибо от флуда нет никакой пользы, вред один. Вы согласны с тем, что в Таинстве Причастия причастник и Христос соединяются согласно Халкидонскому учению Собора неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно?
    Может быть я что-то не так понял в этом учении, но ответ на Ваш вопрос - нет, не согласен.
    Во- первых, "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно (εν δυο φυσεσιν ασυνχυτως, ατρεπτος, αδιαιρετως, γνωριζομεν) Познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого (οθκ εις δυο προσωπα μεριζομενον η διαιρουμενον), но одного и того же Сына и единородного Бога-Слова, Господа Иисуса Христа", - говорится о двух естествах в одной ипостаси Иисуса Христа. Но не о соединении человека с Иисусом в этих определениях при Причастии.
    Во-вторых, человек не может соединиться в этих определениях с Богом, иначе Иуда не предал бы Христа.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 10:35

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: В теме заданы вопросы, ответы на которые не получены, зато получено много флуда и оффтопа, давайте упражняться в богословии, а не во флуде, ибо от флуда нет никакой пользы, вред один. Вы согласны с тем, что в Таинстве Причастия причастник и Христос соединяются согласно Халкидонскому учению Собора неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно?
    Может быть я что-то не так понял в этом учении, но ответ на Ваш вопрос - нет, не согласен.
    Во- первых, "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно (εν δυο φυσεσιν ασυνχυτως, ατρεπτος, αδιαιρετως, γνωριζομεν) Познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого (οθκ εις δυο προσωπα μεριζομενον η διαιρουμενον), но одного и того же Сына и единородного Бога-Слова, Господа Иисуса Христа", - говорится о двух естествах в одной ипостаси Иисуса Христа. Но не о соединении человека с Иисусом в этих определениях при Причастии.
    Во-вторых, человек не может соединиться в этих определениях с Богом, иначе Иуда не предал бы Христа.
    Вы утверждаете, что причастник и Христос в Таинстве Причастия не могут иметь соединения подобного Халкидонскому, наверное потому, что плоть причастника не может соединиться с Плотью Христовой, а дух причастника с Духом Христа, если я правильно Вас понимаю. Но тогда объясните, для чего Христос подаёт Себя всецелого, как по человечеству Своему, так и по Своему Божеству для вкушения причастнику? Для чего причастник жуёт это Тело и пьёт Кровь Христову, если Плоть Христова и Его Кровь с которыми соединён Дух Христов неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно с причастником не соединяется? Неужели только для того, что бы попав в рот тут же выйти в испражнениях?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 12:05

    Семёнов Алексей пишет: Вы утверждаете, что причастник и Христос в Таинстве Причастия не могут иметь соединения подобного Халкидонскому, наверное потому, что плоть причастника не может соединиться с Плотью Христовой, а дух причастника с Духом Христа, если я правильно Вас понимаю. Но тогда объясните, для чего Христос подаёт Себя всецелого, как по человечеству Своему, так и по Своему Божеству для вкушения причастнику? Для чего причастник жуёт это Тело и пьёт Кровь Христову, если Плоть Христова и Его Кровь с которыми соединён Дух Христов неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно с причастником не соединяется? Неужели только для того, что бы попав в рот тут же выйти в испражнениях?
    Да простят меня братья и сестры православные, которые думают, что хлеб и вино при Причастии превращается (пресуществляется) физически в плоть и кровь Иисуса Христа, ибо это не так.
    Давайте рассмотрим соответствующие места Писания:
    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
    (Матф.26:26-28)

    19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
    20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
    (Лук.22:19,20)

    23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
    24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
    26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
    28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
    29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
    30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
    (1Кор.11:23-30)

    Отсюда видно, что Причастие - это принятие (признание) Нового Завета с Богом, по которому Иисус Христос был предан физически (Тело) и духовно на смерть за наши грехи вместо нас; и Кровь Его была пролита за наши грехи, т.к. сказано: "без пролития крови не бывает прощения".
    И вот когда мы принимаем Причастие мы должны осознавать величину этой жертвы, что сделал для нас Иисус на Голгофе. Мы физически принимаем внутрь хлеб и вино, а духовно принимаем внутрь ( в сябя,в свое естество, в свою душу) спасительную жертву Иисуса Христа, т.е. принимаем (подтверждаем) что мы в завете с Богом. Поэтому Павел и сказал, что если мы выполняем это просто как обряд (недостойно, не рассуждая в себе что это), то это будет осуждением для человека. А вот когда мы осознаем что Иисус сделал на Голгофе лично для меня, тогда это Таинство, ибо духовно мы становимся сопричастниками (в завете) с Богом. Тогда эта жертва духовно нас исцеляет и нас омывает от греха Его Святая Кровь. Ибо сказано:
    4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
    5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
    6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
    (Ис.53:4-6)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 12:43

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Вы утверждаете, что причастник и Христос в Таинстве Причастия не могут иметь соединения подобного Халкидонскому, наверное потому, что плоть причастника не может соединиться с Плотью Христовой, а дух причастника с Духом Христа, если я правильно Вас понимаю. Но тогда объясните, для чего Христос подаёт Себя всецелого, как по человечеству Своему, так и по Своему Божеству для вкушения причастнику? Для чего причастник жуёт это Тело и пьёт Кровь Христову, если Плоть Христова и Его Кровь с которыми соединён Дух Христов неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно с причастником не соединяется? Неужели только для того, что бы попав в рот тут же выйти в испражнениях?
    Да простят меня братья и сестры православные, которые думают, что хлеб и вино при Причастии превращается (пресуществляется) физически в плоть и кровь Иисуса Христа, ибо это не так.
    Вот как?!
    Понятно, дальнейшего диалога и быть не может, ввиду Вашей непросвещённости и допускаемого Вами кощунства и богохульства по отношению к Телу и Крови Христовой. Православие исповедует прямо, открыто и истинно, что под видом хлеба и вина мы причащаемся Самого Христа всецело, как по Его человечеству, так и по Его Божеству. Диалог с Вами не имеет смысла он не искушённым на соблазн.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 13:01

    Семёнов Алексей пишет:Вот как?!
    Понятно, дальнейшего диалога и быть не может, ввиду Вашей непросвещённости и допускаемого Вами кощунства и богохульства по отношению к Телу и Крови Христовой. Православие исповедует прямо, открыто и истинно, что под видом хлеба и вина мы причащаемся Самого Христа всецело, как по Его человечеству, так и по Его Божеству. Диалог с Вами не имеет смысла он не искушённым на соблазн.
    А Вы внимательно вникали в себя и в учение, как говорил Апостол Павел? Думаю нет, иначе бы у Вас не возникали подобные вопросы и недопонимания. И потом, из Ваших слов не видно о моем богохульстве, ибо Ваши слова "под видом хлеба и вина" не говорят, что этот хлеб и вино превращается в плоть и кровь, а говорят о символизме.
    Хорошо. Я хотел бы очень внимательно "выслушать" Вашу версию трактования приведенных мест Писания.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 13:15

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Вот как?!
    Понятно, дальнейшего диалога и быть не может, ввиду Вашей непросвещённости и допускаемого Вами кощунства и богохульства по отношению к Телу и Крови Христовой. Православие исповедует прямо, открыто и истинно, что под видом хлеба и вина мы причащаемся Самого Христа всецело, как по Его человечеству, так и по Его Божеству. Диалог с Вами не имеет смысла он не искушённым на соблазн.
    А Вы внимательно вникали в себя и в учение, как говорил Апостол Павел? Думаю нет, иначе бы у Вас не возникали подобные вопросы и недопонимания. И потом, из Ваших слов не видно о моем богохульстве, ибо Ваши слова "под видом хлеба и вина" не говорят, что этот хлеб и вино превращается в плоть и кровь, а говорят о символизме.
    Хорошо. Я хотел бы очень внимательно "выслушать" Вашу версию трактования приведенных мест Писания.
    Вы зря ищите диалога, он сведётся к распре, Вы не признаёте то, что признаёт и почитает Православие, дальнейший диалог по тем вопросам, которые озвучены в теме просто бессмыслен.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 13:23

    Семёнов Алексей пишет: Вы зря ищите диалога, он сведётся к распре, Вы не признаёте то, что признаёт и почитает Православие, дальнейший диалог по тем вопросам, которые озвучены в теме просто бессмыслен.
    В таком случае должен согласиться с тем, что кто-то здесь сказал о Вас, что Вы ищите упражнения в спорах. Истину Вы не ищите, к сожалению.
    К тому же, почитайте внимательно ваше (православное) богословие. Там тоже не говорится о физическом превращении хлеба и вина в физическую плоть и кровь Иисуса Христа. Говорится об истинном, т.е. о духовном. И в этом у нас нет расхождений.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 13:31

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Вы зря ищите диалога, он сведётся к распре, Вы не признаёте то, что признаёт и почитает Православие, дальнейший диалог по тем вопросам, которые озвучены в теме просто бессмыслен.
    В таком случае должен согласиться с тем, что кто-то здесь сказал о Вас, что Вы ищите упражнения в спорах. Истину Вы не ищите, к сожалению.
    К тому же, почитайте внимательно ваше (православное) богословие. Там тоже не говорится о физическом превращении хлеба и вина в физическую плоть и кровь Иисуса Христа. Говорится об истинном, т.е. о духовном. И в этом у нас нет расхождений.
    А где именно в Православном богословии говорится о том, что мы причащаемся не истинно Плоти Христовой и истинно Его Крови именно в физическом смысле, а только и исключительно в духовном? Если Христос это только Дух, то куда делась плоть и кровь, то есть Его человечество?

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  ????? в 26.07.11 13:56

    Семёнов Алексей пишет:А где именно в Православном богословии говорится о том, что мы причащаемся не истинно Плоти Христовой и истинно Его Крови именно в физическом смысле, а только и исключительно в духовном?
    А что, нигде не говорится?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 14:01

    Вася Рогов пишет:
    Семёнов Алексей пишет:А где именно в Православном богословии говорится о том, что мы причащаемся не истинно Плоти Христовой и истинно Его Крови именно в физическом смысле, а только и исключительно в духовном?
    А что, нигде не говорится?
    Если знаете, где именно говорится, то и приведите, мы – участники форума посмотрим и рассудим.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 14:19

    Семёнов Алексей пишет:А где именно в Православном богословии говорится о том, что мы причащаемся не истинно Плоти Христовой и истинно Его Крови именно в физическом смысле, а только и исключительно в духовном? Если Христос это только Дух, то куда делась плоть и кровь, то есть Его человечество?
    Вот отрывочек:
    Святитель Кирилл Иерусалимский достигает полной определенности аналогией между евхаристическим преложением и чудом в Кане Галилейской, где вода была превращена в вино. В Евхаристии остаются лишь физические признаки хлеба и вина: «Он в Кане Галилейской некогда воду претворил (metabebleken) в вино, сходное с кровию: и недостоин ли веры, когда вино в Кровь претворяет? ...Во образе хлеба дается тебе Тело, а во образе вина дается тебе Кровь... Не по вкусу разсуждай о вещи, но от веры будь известен без сомнения, что ты сподобился Тела и Крови Христовых... Видимый (phainomenos) хлеб не есть хлеб, хотя вкусом чувствуется, но Тело Христово, и видимое вино не есть вино, хотя по вкусу так представляется, но Кровь Христова... Не телесному вкусу давайте судить о сем, но вере несумненной. Ибо вкушающим не хлеб и вино вкушать повелевается, но противуобразное (antitypou), Тело и Кровь Христову...» (Творения. М., 1900. С. 329-339).
    Отсюда явно видно, что хлеб и вино не физически есть плоть и кровь, а в вере, т.е. духовно.
    Если этого мало, то прошу Вас, поищите сами. И Вы сильно удивитесь, если до сих пор думали, что во время Причастия ели физическую плоть и пили физическую кровь, поступая не по духу, т.е. недостойно.

    ?????
    Гость

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  ????? в 26.07.11 14:30

    Семёнов Алексей пишет: Если знаете, где именно говорится, то и приведите
    Если бы я знал, где именно, я бы не спрашивал.
    А если я спрашиваю, то хочу выяснить.
    Если Вы знаете ответ, то не отвечайте вопросом на вопрос, а ответьте нормальным русским языком.
    Если не знаете, то так и скажите. Это будет, опять-таки, гораздо честнее, чем отвечать вопросом на вопрос.

    Еще раз вынужден спросить: а что, нигде не говорится?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 14:30

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:А где именно в Православном богословии говорится о том, что мы причащаемся не истинно Плоти Христовой и истинно Его Крови именно в физическом смысле, а только и исключительно в духовном? Если Христос это только Дух, то куда делась плоть и кровь, то есть Его человечество?
    Вот отрывочек:
    Святитель Кирилл Иерусалимский достигает полной определенности аналогией между евхаристическим преложением и чудом в Кане Галилейской, где вода была превращена в вино. В Евхаристии остаются лишь физические признаки хлеба и вина: «Он в Кане Галилейской некогда воду претворил (metabebleken) в вино, сходное с кровию: и недостоин ли веры, когда вино в Кровь претворяет? ...Во образе хлеба дается тебе Тело, а во образе вина дается тебе Кровь... Не по вкусу разсуждай о вещи, но от веры будь известен без сомнения, что ты сподобился Тела и Крови Христовых... Видимый (phainomenos) хлеб не есть хлеб, хотя вкусом чувствуется, но Тело Христово, и видимое вино не есть вино, хотя по вкусу так представляется, но Кровь Христова... Не телесному вкусу давайте судить о сем, но вере несумненной. Ибо вкушающим не хлеб и вино вкушать повелевается, но противуобразное (antitypou), Тело и Кровь Христову...» (Творения. М., 1900. С. 329-339).
    Отсюда явно видно, что хлеб и вино не физически есть плоть и кровь, а в вере, т.е. духовно.
    Если этого мало, то прошу Вас, поищите сами. И Вы сильно удивитесь, если до сих пор думали, что во время Причастия ели физическую плоть и пили физическую кровь, поступая не по духу, т.е. недостойно.
    Здесь святитель Кирилл Иерусалимский исповедует истинно веру Православную, ибо утверждает, что под видом хлеба и вина православные причащаются истинно Плоти и Крови Христовой по Его человечеству. С чем не согласны то?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 14:46

    Семёнов Алексей пишет:Здесь святитель Кирилл Иерусалимский исповедует истинно веру Православную, ибо утверждает, что под видом хлеба и вина православные причащаются истинно Плоти и Крови Христовой по Его человечеству. С чем не согласны то?
    У меня складывается такое ощущение, что Вы крайне невнимательны и читаете через строку. Простите, если это не так.
    Вот еще отрывочек:
    Святитель Иоанн Златоуст:
    Не полагай, что это хлеб, и не думай, что вино... не думайте, будто вы принимаете Божественное Тело от человека, а представляйте, что вы принимаете Божественное Тело как бы огонь из клещей самих серафимов… спасительную же Кровь станем принимать как бы касаясь устами Божественного и Пречистого ребра» (2, 388-389).
    И Златоуст говорит о духовном, говоря "предстваляйте" и "как бы касаясь".
    Вот Православное учение. А Вы же говорите, что едите физическое тело и пьете физическую кровь.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 14:57

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Здесь святитель Кирилл Иерусалимский исповедует истинно веру Православную, ибо утверждает, что под видом хлеба и вина православные причащаются истинно Плоти и Крови Христовой по Его человечеству. С чем не согласны то?
    У меня складывается такое ощущение, что Вы крайне невнимательны и читаете через строку. Простите, если это не так.
    Вот еще отрывочек:
    Святитель Иоанн Златоуст:
    Не полагай, что это хлеб, и не думай, что вино... не думайте, будто вы принимаете Божественное Тело от человека, а представляйте, что вы принимаете Божественное Тело как бы огонь из клещей самих серафимов… спасительную же Кровь станем принимать как бы касаясь устами Божественного и Пречистого ребра» (2, 388-389).
    И Златоуст говорит о духовном, говоря "предстваляйте" и "как бы касаясь".
    Вот Православное учение. А Вы же говорите, что едите физическое тело и пьете физическую кровь.
    И что, по Вашему святитель Иоанн Златоуст отверг в этом утверждении учение Церкви о том, что православные под видом хлеба и вина причащаются Христа всецело, как по Его человечеству через Плоть Его и Кровь Его, так и по Его Божеству? Не тщитесь извращая слово святых пытаться переиначить веру Православную и учение Церкви, ибо Православие исповедует открыто и истинно, что мы причащаемся истинно человеческой Плоти и Крови Христовой.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  bond в 26.07.11 15:01

    Семёнов Алексей пишет:И что, по Вашему святитель Иоанн Златоуст отверг в этом утверждении учение Церкви о том, что православные под видом хлеба и вина причащаются Христа всецело, как по Его человечеству через Плоть Его и Кровь Его, так и по Его Божеству? Не тщитесь извращая слово святых пытаться переиначить веру Православную и учение Церкви, ибо Православие исповедует открыто и истинно, что мы причащаемся истинно человеческой Плоти и Крови Христовой.
    Мда... Что еще сказать...
    "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно..."

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 15:05

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:И что, по Вашему святитель Иоанн Златоуст отверг в этом утверждении учение Церкви о том, что православные под видом хлеба и вина причащаются Христа всецело, как по Его человечеству через Плоть Его и Кровь Его, так и по Его Божеству? Не тщитесь извращая слово святых пытаться переиначить веру Православную и учение Церкви, ибо Православие исповедует открыто и истинно, что мы причащаемся истинно человеческой Плоти и Крови Христовой.
    Мда... Что еще сказать...
    "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно..."
    Что и делаю непрестанно, оттого и оружие от соблазна заблудших имею, и слава Богу.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  viktor-sher в 26.07.11 17:35

    bond пишет:
    Мда... Что еще сказать...
    "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно..."
    В ваших словах есть истина. Мы привыкли, как зомби повторять некие установившиеся понятия и слова, не давая им отчет.
    Причастие, это человеком установленный обряд. Но истинно Причащается тот, кто проникает в Дух этого обряда, как мы проникаем и в Дух Библии.
    Вкушая хлеб, мы вкушаем Хлеб.
    Один хлеб, не вечен, другой Хлеб вечен.
    Едим хлеб физическим телом и едим Хлеб духовным телом.
    Бог есть Дух. Бог есть Хлеб. Едим Хлеб вечный.
    Кто ест хлеб, но не ест Хлеб, осуждает себя.
    Мы едим многое, поэтому и тело наше даёт рост и тук. Вот продукты, которыми мы причащаемся: Хлеб, Вино, Масло, Вода, Мед, Сот, Мясо, Молоко.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 18:03

    viktor-sher пишет:
    bond пишет:
    Мда... Что еще сказать...
    "Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно..."
    В ваших словах есть истина. Мы привыкли, как зомби повторять некие установившиеся понятия и слова, не давая им отчет.
    Причастие, это человеком установленный обряд. Но истинно Причащается тот, кто проникает в Дух этого обряда, как мы проникаем и в Дух Библии.
    Вкушая хлеб, мы вкушаем Хлеб.
    Один хлеб, не вечен, другой Хлеб вечен.
    Едим хлеб физическим телом и едим Хлеб духовным телом.
    Бог есть Дух. Бог есть Хлеб. Едим Хлеб вечный.
    Кто ест хлеб, но не ест Хлеб, осуждает себя.
    Мы едим многое, поэтому и тело наше даёт рост и тук. Вот продукты, которыми мы причащаемся: Хлеб, Вино, Масло, Вода, Мед, Сот, Мясо, Молоко.
    Ныне Бог не только Дух, но и плоть, Личнолсть единая - Божественная.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  viktor-sher в 26.07.11 18:35

    Семёнов Алексей пишет:
    Ныне Бог не только Дух, но и плоть, Личнолсть единая - Божественная.
    Плоть, но духовная, а не физическая.
    Ничего физического, не наследует будущей жизни.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 18:48

    viktor-sher пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Ныне Бог не только Дух, но и плоть, Личнолсть единая - Божественная.
    Плоть, но духовная, а не физическая.
    Ничего физического, не наследует будущей жизни.
    То есть на самом деле мы причащаемся не Плоти истинной человеческой Христовой и не Его Крови, а чего - то другого? Исходя из Вашего понимания Причастия мы причащаемся Божества Духа, а Божества Плоти и Крови не причащаемся, так?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  viktor-sher в 26.07.11 18:55

    Семёнов Алексей пишет: То есть на самом деле мы причащаемся не Плоти истинной человеческой Христовой и не Его Крови, а чего - то другого? Исходя из Вашего понимания Причастия мы причащаемся Божества Духа, а Божества Плоти и Крови не причащаемся, так?
    Сначала обьясните своими словами, а не книжными:
    1. Что есть истинная человеческая Христова Плоть?
    2. Что есть Его Кровь?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 20:05

    viktor-sher пишет:
    Семёнов Алексей пишет: То есть на самом деле мы причащаемся не Плоти истинной человеческой Христовой и не Его Крови, а чего - то другого? Исходя из Вашего понимания Причастия мы причащаемся Божества Духа, а Божества Плоти и Крови не причащаемся, так?
    Сначала обьясните своими словами, а не книжными:
    1. Что есть истинная человеческая Христова Плоть?
    2. Что есть Его Кровь?
    В моём понимании плоть это и есть плоть, а кровь это и есть именно кровь, а не чернила.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.07.11 20:12

    Тобто, плоть -это мясо? а кровь-биологическая жидкость?Значит мы ,как каннибалы ,едим мясо Христа и запиваем его кровью?Какой ужас!

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы оставшиеся без ответов

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:27


      Текущее время 09.12.16 18:27