Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор noname Сегодня в 12:46

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 17:23

    Главной обязанностью священника должно быть спасение вверенной ему паствы. К сожалению, при отсутствии отлаженной финансовой системы Церкви, естественная и нормальная забота о своей семье, о детях, нередко приводит к тому, что первоочередной заботой клирика становится поиск средств для достойного существования. Именно нам, руководителям, надлежит позаботиться о том, чтобы все клирики были обеспечены необходимым и могли «не пещись о столах». Опять же здесь необходимо продумать такую финансовую систему, когда средства с богатых городских приходов будут грамотно перераспределяться. Богатый приход — это не средство для «кормления» настоятеля и клира этого прихода, а, в том числе, источник финансирование всей епархии и отчислений на общецерковные нужды. При равной нагрузке зарплаты городского и сельского настоятеля не могут принципиально отличаться: подчеркну — при равной нагрузке.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  ASCII в 21.08.12 17:57

    Все мы человеки.
    При самой лучшей системе и контроле распределения, будут всегда злоупотребления.
    Тут бы контроль духа укрепить.
    Главной обязанностью священника должно быть спасение вверенной ему паствы.
    И себя, прежде всего. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 21:10

    Я думал Вы раскажите про механизмы распределения, поделитесь так сказать своими мыслями. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 21:14

    Отче, может так статься, что про свои лозунги вы быстро забудете когда станете настоятелем богатого прихода?Это вопрос.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 21:17

    Я же не о этом, я о механизмах. А то что я могу испортиться, так это точно. Вот Боженька бережет меня, дает по минимуму, но я не жалуюсь, неожиданно бывает появляются добрые люди, и что самое приятное их все таки довольно много. Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 21:21

    Механизмы известны. Общий бюджет и распределние средств уже из него. Дотационные регионы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 22:00

    Вот Боженька бережет меня, дает по минимуму, но я не жалуюсь
    Тогда что значат ваши постоянные посты о плохом фин.обеспечении? Может лучше свои вопросы задавать правящему архиерею, а не мирянам на форуме?
    Ведь кто-то еще хуже Вас живет...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:12

    Елена-христианка пишет:
    Тогда что значат ваши постоянные посты о плохом фин.обеспечении? Может лучше свои вопросы задавать правящему архиерею, а не мирянам на форуме?
    Ведь кто-то еще хуже Вас живет...

    Во первых это не мои слова, а слова патриарха Кирилла из его доклада на синоде, по поводу его двухлетнего пребывания на посту патриарха. Патриарх там просто рассуждал чтобы сделать , какие механизмы применить. Вы всегда кого то подозреваете непонятно в чем. Smile

    если Вы бы внимательно читали :"Именно нам, руководителям, надлежит позаботиться о том, чтобы все клирики ...."

    Я не руководитель клириков. Laughing


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (21.08.12 22:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Михаил55 в 21.08.12 22:13

    Отец Михаил, неплохо бы это указать в Вашем первом сообщении...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:15

    Михаил55 пишет:Отец Михаил, неплохо бы это указать в Вашем первом сообщении...

    Мне хотелось посмотреть на реакцию, думаю может кто дельное скажет, и будет что написать патриарху, так сказать помочь советом. Laughing

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Михаил55 в 21.08.12 22:16

    "Именно нам, руководителям, надлежит позаботиться о том..." эта фраза смутила. Подумал - описка.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 22:21

    священник Михаил пишет:

    Во первых это не мои слова, а слова патриарха Кирилла из его доклада на синоде, по поводу его двухлетнего пребывания на посту патриарха. Патриарх там просто рассуждал чтобы сделать , какие механизмы применить.
    Неужели патриарх не может пригласить грамотных экономистов для решения этой проблемы?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:24

    Михаил55 пишет:"Именно нам, руководителям, надлежит позаботиться о том..." эта фраза смутила. Подумал - описка.

    Мне было очень интересно что скажут о мыслях патриарха, я не собирался их выдавать за свои. Думаю скажу что патриарх написал, начнется официоз, патрирх всегда прав, патриарху виднее, а так более интереснее ( прикольнее).

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Михаил55 в 21.08.12 22:25

    Экий же Вы тест придумали, батюшка! Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:25

    Евгений Сумский пишет:[
    Неужели патриарх не может пригласить грамотных экономистов для решения этой проблемы?

    Может быть патриарх ждёт именно Вашего совета Евгений , дерзайте. Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 22:29

    священник Михаил пишет:

    Может быть патриарх ждёт именно Вашего совета Евгений , дерзайте. Very Happy
    Я не экономист, но мне кажется , что такие механизмы уже давно разработаны. Знаете в одной статье Портникова я прочитал очень хороший совет к президенту Януковичу:
    "Вместо того, чтобы скучать с интеллектуалами, повстречайтесь с экономистами. И даже если они скажут, что нашим чиновникам – и вашим соратникам – нужно просто для начала перестать воровать – не выгоняйте их. Прислушайтесь. Это ваша единственная возможность сохранить власть – остановить тотальное разворовывание страны вашим окружением. И времени для того, чтобы использовать эту возможность, остается все меньше. Даже если экономисты скажут, что и вам нужно прекратить – тоже не выгоняйте сразу, подумайте. Может вам не нужно так много?"

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:30

    [quote="Евгений Сумский"]

    Это как в фильме " Тихо, Чапай думать будит."

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:32

    [quote="Евгений Сумский"][
    "Вместо того, чтобы скучать с интеллектуалами, повстречайтесь с экономистами. И даже если они скажут, что нашим чиновникам – и вашим соратникам – нужно просто для начала перестать воровать – не выгоняйте их. Прислушайтесь. Это ваша единственная возможность сохранить власть.


    Это у Вас жестко получилось дорогой Евгений. Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 22:44

    священник Михаил пишет:

    Во первых это не мои слова, а слова патриарха Кирилла из его доклада на синоде, по поводу его двухлетнего пребывания на посту патриарха. Патриарх там просто рассуждал чтобы сделать , какие механизмы применить. Вы всегда кого то подозреваете непонятно в чем. Smile

    если Вы бы внимательно читали :"Именно нам, руководителям, надлежит позаботиться о том, чтобы все клирики ...."

    Я не руководитель клириков. Laughing
    В таком случае, у Вас прослеживается чистый плагиат. Ни кавычек, ни сносок, ни ссылок.
    Я не читаю все доклады патриарха...можно сказать, что я их практически не читаю. Wink

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 22:50

    Как же так никто не читает доклады патриарха. Ах как это прискорбно. Sad

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 23:51

    священник Михаил пишет: Как же так никто не читает доклады патриарха. Ах как это прискорбно. Sad
    У меня с юности аллергия на доклады, начиная с брежневских.. Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 23:54

    Да , а патриарх думает за нас каждый день.

    Мне нравится произведение Леонида Филатова " О Федоте стрельце", там есть монолог царя:" Как намажу бутерброд сразу мысль, а как народ, и икра не лезет в глотку и вино не льётся в рот." Laughing

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 23:57

    Нам теперь -- имей в виду! --
    Надо быть с толпой в ладу:
    Деспотизм сейчас не в моде,
    Демократия в ходу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Елена-христианка в 22.08.12 0:00

    священник Михаил пишет: Да , а патриарх думает за нас каждый день.

    Мне нравится произведение Леонида Филатова " О Федоте стрельце", там есть монолог царя:" Как намажу бутерброд сразу мысль, а как народ, и икра не лезет в глотку и вино не льётся в рот." Laughing
    Мне тоже, когда читала впервые( не помню- лет 20 назад), то хохотала до слез. Very Happy Напомнили, надо перечитать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.08.12 0:00

    священник Михаил пишет: Да , а патриарх думает за нас каждый день.

    Мне нравится произведение Леонида Филатова " О Федоте стрельце", там есть монолог царя:" Как намажу бутерброд сразу мысль, а как народ, и икра не лезет в глотку и вино не льётся в рот." Laughing
    Про вино это вы сами придумали, там о компоте речь.
    Зря ты, Федя, для меня
    Мой народ -- моя родня.
    Я без мыслей об народе
    Не могу прожить и дня!..

    Утром мажу бутерброд --
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот!

    Ночью встану у окна
    И стою всю ночь без сна --
    Все волнуюсь об Расее,
    Как там, бедная, она?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 22.08.12 0:13

    Вот так и наш дорогой патриарх ищет механизьм за который надо потянуть и наладить корабль Церкви. Богатый приход должен помогать бедному. Коммунизьм в отдельно взятой епрахии можно наладить, от каждого по возможности, бедным сельским батюшкам по потребности, ну заодно монахам и т.п и т.д.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.08.12 0:23

    священник Михаил пишет: Вот так и наш дорогой патриарх ищет механизьм за который надо потянуть и наладить корабль Церкви.
    Вот вы так пишите "дорогой патриарх", что создается впечатление ,что он вам совсем не дорог. А Церковь это ведь как партия, против лидера не попрешь.А коли попрешь, то случайно могут на охоте подстрелить.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  священник Михаил в 22.08.12 23:02

    Как же я против лидера, да и зачем? Мне жаль что он не может найти нужный механизм, а вообще я знаю патриарха мало, видел как он служил литургию в Киеве, был на молебне, опять же в Киеве , где он служил. В принципе он оставил по себе хорошее впечатление.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  nichar в 23.08.12 0:21

    священник Михаил пишет: Я думал Вы раскажите про механизмы распределения, поделитесь так сказать своими мыслями. Smile
    Первым делом перестать обдирать приходы всякими налогами.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.08.12 10:00

    nichar пишет:Первым делом перестать обдирать приходы всякими налогами.
    За что тогда яхты и машины покупать? Плавучие храмы строить? Оставлять деньги на приходах, глядишь разбалуются.

    Спонсируемый контент

    Re: Почему это не получается? Какие механизмы нужны?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:47


      Текущее время 08.12.16 12:47