Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 7:37

    священник Михаил пишет:

    Я не умею , а Вы бы могли привести фотографию брата Ивана, когда он в рясе и когда в маечке с наколками для сравнения. Так бы наглядна была эта несовместимость. Very Happy

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 7:51

    Горюшкин пишет:
    Причины?
    "Театр усыпляет христианскую жизнь,уничтожает её,сообщая жизни христиан характер жизни языческой...Театр-школа мира сего и князя мира сего-диавола;а он иногда преобразуется и в ангела светла(2 КОР.11,14),чтобы прельщать удобнее недальновидных,иногда ввернет,по-видимому,и нравственную пьеску,чтобы твердили,трубили про театр,что ,он пренавоучительная вещь и стоит посещать его не меньше церкви,а то ,пожалуй и больше:потому-де, что в церкви одно и тоже,а в театре разнообразие и пьес,и декораций ,и костюмов,и действующих лиц.Также театр погашает Веру и христианскую жизнь ,научая рассеянности ,лукавству(или умению жить в мире) ,смехотворству,он воспитывает ловких сынов века сего,но не Сынов Света.Театр -противник христианской жизни;он порождение духа мира сего,а не Духа Божия.ИСТИННЫЕ ЧАДА ЦЕРКВИ НЕ ПОСЕЩАЮТ ЕГО".
    (СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ).

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 8:35

    VeronikaNikavera пишет: "Театр усыпляет христианскую жизнь,уничтожает её,сообщая жизни христиан характер жизни языческой...Театр-школа мира сего и князя мира сего-диавола;а он иногда преобразуется и в ангела светла(2 КОР.11,14),чтобы прельщать удобнее недальновидных,иногда ввернет,по-видимому,и нравственную пьеску,чтобы твердили,трубили про театр,что ,он пренавоучительная вещь и стоит посещать его не меньше церкви,а то ,пожалуй и больше:потому-де, что в церкви одно и тоже,а в театре разнообразие и пьес,и декораций ,и костюмов,и действующих лиц.Также театр погашает Веру и христианскую жизнь ,научая рассеянности ,лукавству(или умению жить в мире) ,смехотворству,он воспитывает ловких сынов века сего,но не Сынов Света.Театр -противник христианской жизни;он порождение духа мира сего,а не Духа Божия.ИСТИННЫЕ ЧАДА ЦЕРКВИ НЕ ПОСЕЩАЮТ ЕГО".
    (СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ).
    Абсолютный бред, при всем моем уважении к Иоанну Кронштадскому. Кронштадский, видимо, не читал пьес Гоголя, Шекспира, Пушкина.
    И потом театр - это просто проявление человеческой деятельности. Синтез искусств (музыки, слова, движения, живописи и тд.)
    Деятельность человека не греховна сама по себе. Все зависит от того, что человек вкладывает в неё. Творит ли он заповеди или нарушает.
    Я сам некоторое время играл в православном театре "Благодатное небо". Мы играли авторскую пьесу по Надсону "Христианка", авторскую пьесу по поэме Н. Мельникова "Русский крест". Православная церковь опекает этот театр и помогает ему.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 8:48

    Таинство священства если говорить своим языком это освящение или посвящение определенного человека служить именно Богу и сия служба происходит не где нибудь, а именно в святая святых Церкви.

    Поэтому какие либо совмещения этой службы возможны лишь как проявления особой любви к людям. Сам Господь был учителем и врачём для всех людей верующих и ещё приходящих к вере в будущем-язычников.

    Но разве лицедейство или что либо иное в сфере человеческой деятельности было присуще Спасителю. Нет. Поэтому когда священник занимается работой даже каазлось бы не связанной с чем то постыдным, ну например подрабатывает таксистом или дальнобойщиком или служит на какой либо иной, нам кажущейся нормальной работе это крайне плохо. Надо совершенствоваться в мастерстве, преодолевать свои постыдные страсти путем упражнения в молитве и сосредоточения духовной жизни, а в это время священник сидит в машине и считает деньги которые он получил за перевозку пассажиров или груза или ещё что то подобное. С моей точки зрения формальный рост приходов это показуха. Рукоположенный священник должен быть востребован и должен стремится к востребованности, должен стремится к просвещению людей. Но зачастую я слышал о формальном подходе, ну надо же кому то взбрела в глову мысль, что в каждом селе, даже если оно по сути вымирающее должен быть именно священник. Мне кажется что это пагубная показушная ошибка тех епископов, которые делают эти " галочные" приходы, для количества.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 9:02

    Спаситель говорил притчами. Рассказывал назидательные истории. А хорошая театральная пьеса - это почти всегда притча. Я не говорю, что это надо делать в храме. Но каждый на своем месте должен поработать для Царствия небесного.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 9:15

    Горюшкин пишет:
    Абсолютный бред, при всем моем уважении к Иоанну Кронштадскому. Кронштадский, видимо, не читал пьес Гоголя, Шекспира, Пушкина.
    Абсолютный бред,это Вы несете!Промолчали бы лучше.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 9:33

    "Книга правил запрещает христианину посещать "позорище", т.е. театр. Однако. Во времена, когда эти правила составлялись, театр был мистериальным. Т.е. включал в себя действия религиозного характера относящиеся к языческим культам. Участие в таких зрелищах вовлекало зрителя в мистерию действа, требовало принятие этой философии и мировоззрения. Классический европейский театр этого лишен полностью. Более того, христианство глубоко изменило саму суть театра. В лучших своих проявлениях он стал площадкой проповеди христианских ценностей, нравственности и целей. Но современный театр вновь возвращается в свое первозданное состояние культа страстей. Многие публичные действа категорически противопоказаны христианину, если он не хочет впустить в свою душу заразу порока и безнравственности. Наступило время, когда следует взвешивать "за и против" прежде чем решиться посетить тот или иной театр, посмотреть тот или иной фильм".
    Священник Александр Белослюдов,Санкт-Петербург.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 9:39

    VeronikaNikavera пишет: "Книга правил запрещает христианину посещать "позорище", т.е. театр. Однако. Во времена, когда эти правила составлялись, театр был мистериальным. Т.е. включал в себя действия религиозного характера относящиеся к языческим культам. Участие в таких зрелищах вовлекало зрителя в мистерию действа, требовало принятие этой философии и мировоззрения. Классический европейский театр этого лишен полностью. Более того, христианство глубоко изменило саму суть театра. В лучших своих проявлениях он стал площадкой проповеди христианских ценностей, нравственности и целей. Но современный театр вновь возвращается в свое первозданное состояние культа страстей. Многие публичные действа категорически противопоказаны христианину, если он не хочет впустить в свою душу заразу порока и безнравственности. Наступило время, когда следует взвешивать "за и против" прежде чем решиться посетить тот или иной театр, посмотреть тот или иной фильм".
    Священник Александр Белослюдов,Санкт-Петербург.

    Театр, как и человек, никогда не будет совсем святым в миру. А каждому слову каждого священника в некоторых вопросах я не собираюсь верить. И, кстати, я Вам рот не затыкал.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 9:47

    Горюшкин пишет:

    И, кстати, я Вам рот не затыкал.
    Промолчу лучше.

    Antonin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Возраст : 40
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Antonin в 21.08.12 10:16

    Попробуйте прокормить такую ораву детишек как у Ивана...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 10:38

    VeronikaNikavera пишет: христианство глубоко изменило саму суть театра. В лучших своих проявлениях он стал площадкой проповеди христианских ценностей, нравственности и целей. Но современный театр вновь возвращается в свое первозданное состояние культа страстей.
    Священник Александр Белослюдов,Санкт-Петербург.
    Значит, задача режиссера и актера - высоко держать планку.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Михаил55 в 21.08.12 10:44

    Горюшкин пишет:
    Абсолютный бред, при всем моем уважении к Иоанну Кронштадскому. Кронштадский, видимо, не читал пьес Гоголя, Шекспира, Пушкина.
    Уважаемый Горюшкин, не стоит так об этом ВЕЛИКОМ человеке! Прошу Вас извиниться перед Вероникой.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 10:48

    Михаил55 пишет:
    Уважаемый Горюшкин, не стоит так об этом ВЕЛИКОМ человеке! Прошу Вас извиниться перед Вероникой.
    Интересно, а великий человек это Вероника или Иоанн Кронштадтский, а то из фразы непонятно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 10:57

    Михаил55 пишет:
    Уважаемый Горюшкин, не стоит так об этом ВЕЛИКОМ человеке! Прошу Вас извиниться перед Вероникой.
    Я Иоанна Кронштадского чту не меньше Вашего. Но если я вижу искажение действительностию, то я так и говорю. Возможно я несколько резко выразился, но я устал от мракобесия и хамства православных комсомольцев. Честное слово, мне на межконфессиональных форумах протестанты так даже не хамили. Это я говорю не об этом сайте конкретно - меня неприятно удивил форум Предания.

    И если Вы внимательно прочтете нашу с Вероникой полемику, то непонятно еще кто перед кем должен извиняться.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 11:00

    Михаил55 пишет:
    Уважаемый Горюшкин, не стоит так об этом ВЕЛИКОМ человеке! Прошу Вас извиниться перед Вероникой.
    Михаил,привет.Благодарю!)))
    Да не стОит...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 11:00

    Евгений Сумский пишет:
    Интересно, а великий человек это Вероника или Иоанн Кронштадтский, а то из фразы непонятно.
    Оч. смешно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Горюшкин в 21.08.12 11:08

    Михаил55 пишет:
    Уважаемый Горюшкин, не стоит так об этом ВЕЛИКОМ человеке! Прошу Вас извиниться перед Вероникой.
    Но ради женщины, так и быть, извиняюсь. Если ей, конечно, будет угодно принять мои извинения.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  noname в 21.08.12 11:12

    Горюшкин пишет:Но ради женщины, так и быть, извиняюсь. Если ей, конечно, будет угодно принять мои извинения.
    Надо говорить не "извиняюсь", а "извините". А еще лучше - простите!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 11:17

    noname пишет:
    Надо говорить не "извиняюсь", а "извините". А еще лучше - простите!
    Правильно Нонейм, опять почерпнул у Кураева? Извиняюсь, это значит, что вы сами себя извиняете. и еще правильно говорить Нонейм, не кушал , а ел.Употребление кушать в 1 лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин.
    Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (21.08.12 11:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 11:19

    Горюшкин пишет:
    Но ради женщины, так и быть, извиняюсь. Если ей, конечно, будет угодно принять мои извинения.
    Ладно.)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 15:39

    Мне кажется что плохо когда священник становится актером, намного лучше когда актер становится священником, а ещё лучше когда священник до конца жизни несет честно звание священника, а актёр если хочет занимается до конца жизни своим ремеслом. Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  miha61 в 21.08.12 16:42

    священник Михаил пишет: Мне кажется что плохо когда священник становится актером, намного лучше когда актер становится священником, а ещё лучше когда священник до конца жизни несет честно звание священника, а актёр если хочет занимается до конца жизни своим ремеслом. Smile
    Не возможно служить двум господам. Согласен с Вами батюшка.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 16:43

    священник Михаил пишет: Мне кажется что плохо когда священник становится актером, намного лучше когда актер становится священником, а ещё лучше когда священник до конца жизни несет честно звание священника, а актёр если хочет занимается до конца жизни своим ремеслом. Smile
    А по мне так хуже всего когда следователь прокуратуры, осознавая сложность ситуации в Украине, бежит от своих прямых обязанностей, в надежде найти безопасный приют(моя хата с краю), а не заводит дела против привластных негодяев.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  священник Михаил в 21.08.12 16:51

    Может меня Бог вывел из духовного кризиса. Каждый день выезжать и видеть умерших людей и все время думать убили ли этого человека или он умер самостоятельно. Расследовать дела об изнасилованиях, когда эти расследования никому не нужны, кроме возможно потерпевшей. И видеть как человека осуждают за мизерную , подставную взятку, а слышать что гребут миллионами. Я это уже прошёл и обратной дороги нет.

    Возможно пришли люди более педантичные, твердые, умеющие отстаивать свою точку зрения, даже если она никому не нужна. Я насчет себя не обольщаюсь, навряд ли бы я принес очень уж большую пользу, да и что было то прошло.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.12 16:54

    священник Михаил пишет: Каждый день выезжать и видеть умерших людей и все время думать убили ли этого человека или он умер самостоятельно. Расследовать дела об изнасилованиях, когда эти расследования никому не нужны, кроме возможно потерпевшей. И видеть как человека осуждают за мизерную , подставную взятку, а слышать что гребут миллионами.
    Вот путь настоящего воинства Христова. Поиск правды и справедливости.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 20:13

    VeronikaNikavera пишет:
    Интересно...откуда борода? Он все плакался , что волосы на лице не растут. потому и бороды нет. Врал что ли? Shocked

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 20:17

    Горюшкин пишет:Спаситель говорил притчами. Рассказывал назидательные истории. А хорошая театральная пьеса - это почти всегда притча. Я не говорю, что это надо делать в храме. Но каждый на своем месте должен поработать для Царствия небесного.
    Простите, а вы христианин какой конфессии? и к какой церкви принадлежность имеете?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 20:35

    Елена-христианка пишет:
    Интересно...откуда борода? Он все плакался , что волосы на лице не растут. потому и бороды нет. Врал что ли? Shocked
    Да,она у Ивана приклеена.)))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.08.12 20:49

    VeronikaNikavera пишет:Да,она у Ивана приклеена.)))
    Да? Shocked А выглядит, как натуральная.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Veronika в 21.08.12 20:55

    Елена-христианка пишет:
    Да? Shocked А выглядит, как натуральная.
    Сейчас,очень многое выглядит ,как натуральное... Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Как вы относитесь к Иоанну Охлобыстину?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:18


      Текущее время 11.12.16 1:18