Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 18.08.12 13:54

    Во время Крымской войны 1853-1856 годов единственной влиятельной державой, оставшейся дружественной к России, были США. Американские волонтёры, в том числе хирурги, помогали русским войскам. Когда англичане и французы после падения Севастополя устроили банкет в Сан-Франциско, туда не пришёл ни один из приглашённых американцев, а сам зал торжеств был разгромлен толпой.


    PS. До гражданской войны, в которой победили предшественники нынешней американской элиты США были для России вполне сносны...
    Но флаг с косым крестом пал, конфедераты проиграли и мы получили злейшего врага-продолжателя дел, враждебного нам англосаксонского мира.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 23.08.12 1:21

    Интересно, что было бы, если бы конфедераты победили?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Смердяков в 23.08.12 6:25

    Александру Второму, небось, было стыдно, что в Америке освобождают негров, а в России даже белых людей содержат в рабстве. И он отменил крепостное право. Проявил либерализм и низкопоклонство. А если бы победили конфедераты и сохранили рабство, то у царя не было бы повода освобождать крестьян. И возможно, крепостное право сохранилось бы до Октябрьской революции, а потом без особых потрясений было бы преобразовано в колхозно-совхозный строй. Пришел бы в деревню уполномоченный, отправил бы в расход барина и назначил бы вместо него председателя колхоза. "Спокойно, товарищи крестьяне! Барина вашего мы того! Вместо него у вас будет вот этот товарищ. Это вам не барин, это представитель партии, у него не забалуешь. Продолжайте спокойно трудиться и соблюдайте революционную дисциплину"

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Смердяков в 23.08.12 6:36

    Admin пишет:
    Но флаг с косым крестом пал, конфедераты проиграли и мы получили злейшего врага-продолжателя дел, враждебного нам англосаксонского мира.
    Это вы прочитали в учебнике диалектического материализма?

    Фундаментом различных видов патриотической идеологии (религиозной, марксистской, расистской и пр.) является вера в некий "Запад", который мечтает нас ненавидит и мечтает уничтожить и поэтому мы должны безоговорочно любить и слушаться родное правительство, которое обороняет нас от "Запада".
    С фактами эта теория сходится не очень. В реальности когда Россия воевала с Францией, она дружила с Англией, а когда воевала с Германией, имела союзником Францию. И в этом нет принципиальных отличий России от прочих стран.
    Иногда приводят пример Крымской войны позапрошлого века, когда якобы на Россию ополчился весь "Запад". Но даже тогда самый западный "Запад", а именно США, был вроде как за Россию.

    ?????
    Гость

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  ????? в 23.08.12 13:01

    Смердяков пишет:Александру Второму, небось, было стыдно, что в Америке освобождают негров, а в России даже белых людей содержат в рабстве. ...
    В США рабство отменили в 1862 году, в июле вроде бы, а креп. право в России в 1861 зимой. Так что впереди планеты всей еще тогда Россия рулила

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 23.08.12 16:55

    Ирида пишет:
    Смердяков пишет:Александру Второму, небось, было стыдно, что в Америке освобождают негров, а в России даже белых людей содержат в рабстве. ...
    В США рабство отменили в 1862 году, в июле вроде бы, а креп. право в России в 1861 зимой. Так что впереди планеты всей еще тогда Россия рулила
    Это не нашему царю стыдно стало, а американским президентам)))


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  noname в 23.08.12 17:24

    Да, Смердяков совсем не знает историю. Крепостное право отменили раньше, чем рабство в Америке.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 23.08.12 17:25

    noname пишет:Да, Смердяков совсем не знает историю. Крепостное право отменили раньше, чем рабство в Америке.
    Эпик фейл))

    Либералы не сильны в истории) Razz


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 23.08.12 17:32

    Однако, в Америке этому предшествовало очень сильное аболиционисткое движение, а у нас?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  noname в 23.08.12 17:33

    Инезилья пишет:Однако, в Америке этому предшествовало очень сильное аболиционисткое движение, а у нас?
    Восстание декабристов.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 23.08.12 17:45

    Восстание декабристов.
    У восстания декабристов были другие причины, хотя вопрос с землей и волей они, таки да, хотели решить. Правда, оба проекта - что Пестеля, что Муравьева - были весьма утопичными.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Смердяков в 23.08.12 19:31

    noname пишет: Крепостное право отменили раньше, чем рабство в Америке.
    Ну да, отменили за 2 месяца до начала Гражданской войны в США. Американцы уже давно обсуждали отмену рабства в прессе и в законодательных органах. А царь использовал преимущества авторитарной формы правления - отменил царским указом.
    А то совсем нехорошо получилось. Негры уже гуляют на воле, а белый русский человек изнывает под барским игом. Настоящая русофобия.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 24.08.12 1:27

    Смердяков пишет:
    noname пишет: Крепостное право отменили раньше, чем рабство в Америке.
    Ну да, отменили за 2 месяца до начала Гражданской войны в США. Американцы уже давно обсуждали отмену рабства в прессе и в законодательных органах. А царь использовал преимущества авторитарной формы правления - отменил царским указом.
    А то совсем нехорошо получилось. Негры уже гуляют на воле, а белый русский человек изнывает под барским игом. Настоящая русофобия.
    А после того, как крепостничество отменили простому крестьянину стало только хуже.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Смердяков в 24.08.12 6:21

    Admin пишет:А после того, как крепостничество отменили простому крестьянину стало только хуже.
    Зато когда товарищ Сталин возродил крепостное право под названием колхозы, крестьянину стало обратно лучше. Настала привольная колхозная жизнь и деревня стала расцветать. А потом Хрущев разрешил выдавать крестьянам паспорта и они стали убегать в город и деревня снова пришла в упадок. А кто остался в деревне, стал получать вместо трудодней зарплату и конечно, тратил ее в основном на водку и быстро спился.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 24.08.12 10:18

    А после того, как крепостничество отменили простому крестьянину стало только хуже.
    Где он водится, этот мифический простой крестьянин?
    И вообще, если Ваши взгляды - феодальный социализм, то почему Вы хвалите Норвегию? В этой стране никогда не было крепостного права и вообще классический феодализм в ней не сложился.

    ?????
    Гость

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  ????? в 24.08.12 10:43

    Admin пишет:Это не нашему царю стыдно стало, а американским президентам)))
    Рабами были негры.Крепостными же-русские.
    У финнов которые входили в состав Российской Империи его не было несмотря на то, что их называли "убогими чухонцами".

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 24.08.12 10:47

    У финнов которые входили в состав Российской Империи его не было несмотря на то, что их называли "убогими чухонцами".
    Его и у чукчей не было.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 24.08.12 11:05

    Крепостными в России были не все крестьяне, и не у всех крепостных были Салтычихи.
    Например, А.В.Суворов тоже имел крепостных крестьян, и управлял своим имением сам. Это очень доступная литература, почитайте немного о крепостном праве, чтобы всякой хрени в голове поменьше было.
    Д.И.Менделеева почитайте, очень сильные работы о жизни населения в России и перспективах развития.
    А со Штатами дружба была, во время их войны за независимость два военных судна России блокировали порт Сан-Франциско, и англо0французская эскадра не ПОСМЕЛА вступить в конфликт, понимая, что этих-то двух завалишь, А ПОТОМ? А потом придет имперский флот и всех выключит.
    Почитайте Станюковича, в конце концов.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 24.08.12 11:12

    Да, примерно половина крестьян были "свободными сельскими обывателями". Но их свобода передвижения была ограничена, и вообще сословные перегородки к тому времени только мешали.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 24.08.12 11:29

    Инезилья пишет:Да, примерно половина крестьян были "свободными сельскими обывателями". Но их свобода передвижения была ограничена, и вообще сословные перегородки к тому времени только мешали.
    Угу. А им так хотелось на Тенерифе..
    Сильно свободы передвижения не хватало. Везде блок-посты, электронные паспорта, таможни...
    Свою прабабушку (и прадедушку) я не только в живых застал, но и побеседовать с ними удосужился. Пра-пра-бабку чуть-чуть не застал. Пра-пра-дед ходил пешком не только по губернии, но и далее, и свободе передвижения мешали только усталось, занятость, и отсутствие кроссовок "ЕССО" Laughing
    Несоответствие официальных версий (советского периода) и рассказов очевидцев (а я очень любил слушать и память была хорошая) заставили поглубже углубиться в историю. Много сказок исчезло.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Admin в 24.08.12 11:30

    Инезилья пишет: Но их свобода передвижения была ограничена, и вообще сословные перегородки к тому времени только мешали.
    А сейчас у народа разве есть свобода передвижения?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 24.08.12 11:36

    А сейчас у народа разве есть свобода передвижения?
    Ну я, например, дружила с хиппи, которые путешествовали автостопом. И сама родилась в Омске, а живу в Подмосковье.
    Пра-пра-дед ходил пешком не только по губернии, но и далее, и свободе передвижения мешали только усталось, занятость, и отсутствие кроссовок "ЕССО"
    Речь не о том, чтобы шляться, а о том, чтобы переехать в другое место. Тягло не могло быть брошено. Может и не на Тенерифе, а переехать в Москву или Питер - почему нет? Вспомните хотя бы Хоря!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 24.08.12 12:28

    Инезилья пишет:
    Ну я, например, дружила с хиппи, которые путешествовали автостопом. И сама родилась в Омске, а живу в Подмосковье.

    Хиппи вроде не было. Автостопа существовала, в виде Лошадестопа. А хиппи, похоже, не было. Недоработка. Very Happy

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 24.08.12 17:25

    А хиппи, похоже, не было. Недоработка.
    Были. Их называли босяки. Smile

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 27.08.12 8:41

    Инезилья пишет:
    Были. Их называли босяки. Smile
    У босяков не было гитар, Калифорни дрим и фенечек. А траву они вовсе использовали как поспать и как одеться ("Я сошью себе рубаху из крапивного листа..."), а не как покурить Laughing .

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 27.08.12 8:48

    У босяков не было гитар, Калифорни дрим и фенечек. А траву они вовсе использовали как поспать и как одеться ("Я сошью себе рубаху из крапивного листа..."), а не как покурить

    А что, главное - внешняя атрибутика?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 27.08.12 9:03

    Инезилья пишет:
    А что, главное - внешняя атрибутика?
    Покурить - точно не внешняя Razz

    ?????
    Гость

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  ????? в 27.08.12 9:24

    Admin пишет:А сейчас у народа разве есть свобода передвижения?
    А разве нет?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Инезилья в 27.08.12 9:32

    Покурить - точно не внешняя
    А что, босяки не курили? Может, еще и трезвенниками были?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Дим21 в 27.08.12 10:06

    Инезилья пишет:
    А что, босяки не курили? Может, еще и трезвенниками были?
    Разные были (см. "Очарованный странник" Лескова - даже в США очень известная в узких кругах, напр. Сэллинджер оч уважал), но ДУРЬ не курили. СВОЕЙ ХВАТАЛО Very Happy
    "... ежели забредет кто нездешний, поразится живности бедной, наше редкой силе сердечной, да дури нашей злой, заповедной..

    Спонсируемый контент

    Re: Кто бы мог подумать. США когда-то с нами дружили...по-настоящему!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:41


      Текущее время 07.12.16 11:41