Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Свобода (Политическая)

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 18.08.12 13:48

    Так что же такое свобода?

    Как вы понимаете свободу?



    Последний раз редактировалось: Admin (29.08.13 10:40), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.08.12 14:04

    Ох ты и темы поднимаешь. Но однозначно свобода это не вседозволенность. Не помню кто говорил: свобода движения вашего кулака заканчивается там , где начинается мое лицо.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Димас1 в 18.08.12 15:18

    На ум пришла цитата Блаженного Августина."Люби Бога и делай что хочешь."Конечно же надо иметь озарение от Бога на эту цитату,чтобы не заблудиться!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Sevlagor в 19.08.12 8:38

    Свобода - свобода "от". От чего? Далее длинный список. Например свобода слова. Свобода слова от грязи, богохульства и т.д.,а вовсе не возможность говорить всякий бред.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 29.08.13 10:38

    Прожитые нами черные десятилетия должны были, казалось бы, излечить нас от того наивного политического оптимизма, который был внушен девятнадцатому веку Жан-Жаком Руссо и который в свое время породил большую французскую революцию. «Человек от природы добр и его надо только освободить, тогда все устроится само собою». Вот предпосылка, на которой строили свои программы анархисты, либералы и демократы 19 века. Мы не смешиваем анархистов с либералами, а либералов с демократами - это различные доктрины и программы, но наивный оптимизм человеческой свободы присущ и доныне им всем (см., напр., статью В.А. Маклакова «Еретические мысли» в XIX книжке «Нового Журнала»), хотя и в различной степени.

    Казалось, уже один опыт большой французской революции должен был доказать, что политическая свобода сама по себе не "облагораживает" человека, а только развязывает его, выпускает его на волю таким, каков он есть, со всеми его влечениями, интересами, страстями и пороками, которые он и выносит на улицу. Казалось бы, что опыт всех последующих войн и революций, всего хозяйственного и политического развития за полтораста лет ("капитализм" и "демократия") должен был обличить и опровергнуть наивную и сентиментальную предпосылку такого оптимизма. Этот опыт показал недвусмысленно и ясно: нет, человек есть существо сложное; заряженное страстями, но способное иногда и к доброте; не зверь, но подчас с наклонностями к зверству; расчетливое и жадное, но не лишенное совести; восприимчивое к божественным лучам, но и весьма удобопревратное ко злу; естественное, но с противоестественными тяготениями; способное и к доблести, и к самому смрадному душевному "подполью" (см. у Достоевского); и слишком часто бесхарактерное, неустойчивое, погрязающее в мелочности и трусости. "Свобода" - не переделывает его к лучшему, а только "проявляет" (в фотографическом смысле) его со всеми его чертами, склонностями и страстями. "Освободить" его - не значит сделать его внутренне способным понести внешнюю свободу и не превратить ее в разнуздание. Напрасно анархист Кропоткин твердил до конца, будто человек дурен потому, что его угнетают законы государства, и будто тотчас после отпадения государства, законов и власти осуществится свободное, солидарное и гармоническое сожительство людей.

    С этими наивными иллюзиями, надо надеяться, покончено надолго, на века: наши черные десятилетия дали нам незабываемый урок. Мы видели, во что внутренне несвободные люди превращают внешнюю свободу. Мы видели, как злодеи нарочно разнуздывали народные массы, чтобы взнуздать их по-новому, по-своему, "по-свойски", тоталитарно; мы видели, как массы валили за ними, создавая для себя новое, неслыханное и невиданное ярмо коммунизма. И когда мы теперь рассказываем о том, как свободен был русский народ под своими Государями и как эта свобода все возрастала вместе с ростом духовной культуры, то нам верят лишь с трудом, ибо в рабстве выросли заново целые поколения русских людей, которым вдолбили неправду об историческом прошлом России.

    Политика будущего должна смотреть на человека трезво и брать его таким, каков он есть. Она будет разуметь под свободой прежде всего свободу внутреннюю: духовное, нравственное и политическое самообладание человека; его способность распознать добро и зло, предпочитать добро и нести ответственность; его умение - обуздывать в себе преступное и добровольно блюсти лояльность законам; его готовность - ставить интерес родины и государства выше своего собственного. К этой внутренней свободе людей надо воспитывать, от молодых ногтей, из поколения в поколение: интеллигенцию, рабочих и крестьян, в народных школах, в гимназиях, в университетах, в армии, в общественной и политической жизни. Нельзя исходить из уверенности, будто всякий, умеющий одеться, обуться и заработать себе дневное пропитание, способен активно участвовать в строительстве государства;


    И.А.Ильин, "Наши задачи".


    Последний раз редактировалось: Admin (30.08.13 11:03), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 11:03

    России необходима свобода

    Кто любит Россию, тот должен желать для нее свободы; прежде всего свободы для самой России как государства, ее международной независимости, ее державной самостоятельности; далее - свободы для России как национального, хотя и многочленного единства, т. е. творческой нестесненности, любовного взращивания русской и всех других российски-нерусских национальных культур; и, наконец, - свободы для русских людей, как множества духовных и хозяйственных личностей, свободы для всех нас, как живых субъектов права: свободы веры, искания правды, творчества, труда и собственности.

    Это требование свободы есть основное, неоспоримое, аксиоматическое... Его необходимо продумать и прочувствовать до конца. Его необходимо принять духом и волею, чтобы уже не колебаться. Грядущая Россия должна быть свободна и будет свободна. Отвергающий эту аксиому жизни будет готовить и ей, и нам всем, и нашим детям и внукам - распад, соблазн и порабощение. Спорить здесь можно не о самой свободе, а лишь о мере и о формах ее политического и хозяйственного осуществления.

    Необходимо прежде всего признать, что старый спор между «либералами» и «антилибералами» потерял свой былой смысл и обновился. За последние десятилетия в мире совершились события, которые сделали этот спор устаревшим. Впервые за всю свою историю мир увидел тоталитарное государство и испытал, что значит лишиться всякой свободы; он увидел и понял, что такой строй восстает и против Бога, и против всех законов созданной им природы; что он превращает человека - не то в раба, не то в машину; что такой строй служит делу дьявола и что он поэтому обречен и гибелен!

    В результате этого спор о свободе передвинулся и углубился. Оказалось, что он вращался на поверхности жизни и касался всего лишь некоторых отдельных видов личной свободы, о мере и о формах которой можно спорить и теперь, разрешая этот спорный вопрос различно в разных странах, ибо и здесь, как во всех человеческих делах, нет единого, спасительного рецепта для всех времен и народов.


    Оказалось, что либералы не предусмотрели, что крайняя или несвоевременная и неуместно предоставленная свобода ведет к разнузданию и порабощению; они не предугадали, что человек, не созревший для свободы, может злоупотребить ею в разнуздании и продать ее за личный или классовый интерес, за частный прибыток; что в мире встанут поработители, которым он и отдастся в рабство; они сумеют зажать разнуздавшихся, извести людей чести и совести, сорганизовать злых, заставить своих новых рабов служить себе за страх пуще, чем за совесть - и тогда посягнут на порабощение и всех остальных народов, всего мира. Либералы с ужасом поняли, что они хотели совсем иного: они готовились к идиллии, а настал разврат... И даже самые крайние либералы, - анархисты, - с отвращением увидели безобразное убийство черни и живой ад тоталитарного коммунизма (князь Петр Кропоткин). Но было уже поздно. Безмерная свобода есть или ребяческая мечта или соблазн дьявола, а в жизни - то и другое вместе. Зло скрывается совсем не «в принуждении» и не в «государственности», как проповедовал Лев Толстой, а в безбожной и злой человеческой воле, которой безумно предоставлять «свободу». И потому всякая свобода должна иметь свою меру и форму, и притом у каждого народа - свою особую...

    С другой стороны, оказалось, что противники либерализма гораздо вернее предвидели опасности разнуздания и тирании; но и они отрицали только известные виды свободы, которые они считали развращающими и опасными. Они и не думали отвергать всякую свободу и всю свободу, но всегда разумели человека как существо самостоятельное, призванное внутреннему (духовному) самоуправлению и самодеятельности. Уже дохристианское римское право, выговорившее парадоксальное утверждение - «раб есть вещь», не сумело и не захотело проводить в жизнь это духовно противоестественное обобщение и постоянно отступало от него в сторону права и свободы. А после торжества христианства, с его учением о личной, нравственно-ответственной и бессмертной душе, человек явился нам живым и творческим центром нравственной самодеятельности. Самые последовательные антилибералы, вроде английского философа Гоббса, начинали с человеческой самодеятельности и свободы, пытаясь примирить и уравновесить множество состязающихся личных центров, не угашая их жизни и творчества; и никто не думал о возможности или желательности коммунистического бедлама.

    Итак, новейшее тоталитарное государство явилось великим потрясением и для сторонников политической свободы, и для их противников. Этого исхода, такой развязки - никто не ожидал. Перед таким финалом старые споры потеряли свой смысл, и ныне весь вопрос должен быть поставлен и разрешен заново.

    Историческое наказание было очень сурово и наставительно: кто не дорожит свободой, этим Божьим благом, - кто злоупотребляет им или торгует им, - тот лишается его, лишается целиком, до конца, до погибели, чтобы другие на его примере научились ценить его... Мы имели в дореволюционной России: свободу веры, исследования, слова, печати, труда, собственности, неполную свободу союзов, свободные выборы в законодательное собрание, чрезвычайно разветвленное и всестороннее общественное самоуправление, - и роптали... И только тогда, когда пришла настоящая полная несвобода, - цельная до конца, до погибели, - тогда мы поняли, сколь свободны мы были в императорской России и чего мы лишились... - не «мы, русская буржуазия», и не «мы, русская интеллигенция», - а мы, русский народ всех званий, сословий и племен... Ибо все утратили всё.

    Русские люди роптали на то, что недостаточно ограждены права личности; казалось бы, следовало им совершенствовать в стране соответствующие законы и порядки, ибо огражденность личных прав ни в одной стране не сваливалась с неба, но они "уверовали" в революцию, которая впервые «все даст, и устроит»; а революция отвергла личность и совсем отменила и попрала ее права. Русские люди тянули к экспроприации и социализации земель - одни хотели получить чужое в неограниченном количестве и даром, другие "уверовали", будто русский мужик только и мечтает о том, чтобы ему ничего не принадлежало, а только - все общине; а революция отняла все у всех, погасила частную собственность и ввела вожделенный "социализм". Русские люди роптали на государственную цензуру, - «пусть всякий пишет кто во что горазд, и пусть ему никто не мешает»; за эту глупую и наивную безмерность история подарила им коммунистическую монополию мысли, слова, печати и преподавания. Русские люди отходили от своей Церкви и не участвовали в ее жизни, а о духовенстве рассказывали друг другу плоские анекдоты; и вот дьявол истории поднял вихрь безбожия, гонений и кощунств.

    Тогда русский народ понял, что он был свободен и стал рабом; что императорская Россия никогда не стремилась создать тоталитарный режим; что Россия при Государях строилась совсем не полицейским гнетом, как писали тогда радикальные газетчики, а национальным самоуправлением.


    Только совсем неосведомленные и зложелательные иностранцы, да теперь свои доморощенные клеветники без стыда и совести - могут говорить о «деспотическом строе» или о «народном рабстве» в России применительно к 20 веку. Со стороны иностранцев это до известной степени понятно: они не понимают, что самое пространство всегда требовало в России децентрализации и самоуправления; что опасность анархии всегда была в России больше, чем возможность авторитарного зажима; что самое дыхание Православной Церкви обеспечивало нам признание личного начала и вовлечение сердца в строительство государства; что наши многоплеменность, многоязычность и многоверие - делали у нас самоуправление неискоренимым; что самые властные русские Государи, как Петр Великий, заботились больше всего о том, чтобы поднять народную самодеятельность; что самый консервативный русский царь, Николай Павлович, систематически подготовлял освобождение крестьян и прямо называл крепостное право «началом зла». Иностранцы не знают Россию, меряют ее своим маленьким аршинчиком и потому ошибаются. Другое дело - доморощенные поносители, которые и теперь еще имеют бесстыдство писать о России как о «каторжной империи», которая якобы держалась «похотью власти» и «радостью унижения слабых» (смотри статью пресловутого Федотова в 16 книжке «Нового Журнала»).

    Скажем же однажды сами себе: культура законности и свободы бесспорно нуждалась в России в дальнейшем совершенствовании, но к началу 20 века русский народ имел в основном посильную для него свободу, которую он утратил целиком при Советах. При Императоре Николае II народная самодеятельность в России непрерывно крепла и росла: и в расцвете земства и городов, и в трудах Государственной Думы, и в движении за восстановление Православной Соборности, и в личной земельной собственности Столыпина, и в росте кооперации, и в движении за свободные рабочие союзы, и просто в нестесняемой правительством культурной инициативе самого населения на всех поприщах жизни. Словом России грозило не «самодержавие трона», а разнуздание народа, над которым работали революционные партии; опасность лежала совсем не в «деспотическом режиме», а в неукрепленности массового правосознания; страшна была не реакция, а революция...

    После революционного порабощения русский народ, может быть, поймет, что он жил доселе не в рабстве, а в свободе; что свобода есть неотъемлемое право человека на законно урегулированную самодеятельность, но отнюдь не право на революцию или на грабеж; что свобода всегда будет иметь свои законные пределы; что у разных народов мера свободы бывает различна и что она зависит от укорененности и несоблазнимости общенародного правосознания.

    Мы не сомневаемся: Россия вернет себе свободу, укрепит ее и приучит свой народ к свободной лояльности. Но в дьявольской школе тоталитарного коммунизма она научится ценить свободу, не злоупотреблять ею, не торговать ею и стойко блюсти ее законные пределы.

    Иван Ильин, «Наши задачи»


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Смердяков в 30.08.13 11:17

    Admin пишет: России необходима свобода

    Кто любит Россию, тот должен желать для нее свободы; прежде всего свободы для самой России как государства, ее международной независимости, ее державной самостоятельности; далее - свободы для России как национального, хотя и многочленного единства, т. е. творческой нестесненности, любовного взращивания русской и всех других российски-нерусских национальных культур; и, наконец, - свободы для русских людей, как множества духовных и хозяйственных личностей, свободы для всех нас, как живых субъектов права: свободы веры, искания правды, творчества, труда и собственности.
    Понятно! Свобода российских граждан стоит на последнем месте. Так сказать, по остаточному принципу. А на первом месте стоит "свобода России, как государства". То есть свобода правительства вытворять что ему приспичит не только на международной арене, но и (прошу заметить) внутри страны. Если уж правительство не боится ни Америки, ни Европы, то с какой стати ему бояться своих жалких подданных? Кто они такие? Если они недовольны правительством, то можно запросто доказать, что они являются иностранными агентами и действуют по указке извне на заграничные деньги.
    Опять, что ли, привести мнение одесского часовщика, который разъяснил Илье Эренбургу неразрывную связь между внешней и внутренней политикой?
    "Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал..."

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 11:20

    А как вы понимаете свободу? Для вас свобода это только право на разврат и разнуздание?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 13:47

    Sevlagor пишет:Свобода - свобода "от". От чего? Далее длинный список. Например свобода слова. Свобода слова от грязи, богохульства и т.д.,а вовсе не возможность говорить всякий бред.
    Если кому-то не нужна свобода, то можно ей не пользоваться. Но не надо запрещать людям жить так, как они
    хотят, если они не нарушают прав и свобод окружающих людей. В том числе и тех, кому эта свобода ни к чему.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 13:54

    Сергей мск пишет:
    Sevlagor пишет:Свобода - свобода "от". От чего? Далее длинный список. Например свобода слова. Свобода слова от грязи, богохульства и т.д.,а вовсе не возможность говорить всякий бред.
    Если кому-то не нужна свобода, то можно ей не пользоваться. Но не надо запрещать людям жить так, как они
    хотят, если они не нарушают прав и свобод окружающих людей. В том числе и тех, кому эта свобода ни к чему.
    Но здесь стоит уточнить, что под понятие свободы не подпадает свобода публичных совокуплений в музеях (столь любимые либералами "пуськи" промышляли как раз этим) или публичной пропаганды гомо-ценностей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 14:15

    Admin пишет:Но здесь стоит уточнить, что под понятие свободы не подпадает свобода публичных совокуплений в музеях (столь любимые либералами "пуськи" промышляли как раз этим)  или публичной пропаганды гомо-ценностей.
    Если граждане желают посещать выставки художников, по своему выбору, вкусу и за свои деньги,
    никто те вправе ограничивать их свободы. В том числе и "борцы" за чистоту веры и нравственности.

    А если ещё короче, не следует ни тем ни другим нарушать чужое личное пространство, гарантированное
    законом. В Храмах не должно быть хулиганства, а выставки не должны подвергаться погромам и запретам.
    Или я не прав?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  noname в 30.08.13 14:32

    Сергей мск пишет:Или я не прав?
    Не прав. Кощунственные и богохульные выставки мы должны громить, это наш христианский долг.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 14:37

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Но здесь стоит уточнить, что под понятие свободы не подпадает свобода публичных совокуплений в музеях (столь любимые либералами "пуськи" промышляли как раз этим)  или публичной пропаганды гомо-ценностей.
    Если граждане желают посещать выставки художников, по своему выбору, вкусу и за свои деньги,
    никто те вправе ограничивать их свободы. В том числе и "борцы" за чистоту веры и нравственности.

    А если ещё короче, не следует ни тем ни другим нарушать чужое личное пространство, гарантированное
    законом. В Храмах не должно быть хулиганства, а выставки не должны подвергаться погромам и запретам.
    Или я не прав?
    Правы. Должна быть свобода совести. Насильно заставить принять принять истину невозможно.

    а выставки не должны подвергаться запретам.
    Если они не нарушают традиционную мораль.
    Согласны?
    Если допустим, кто-нибудь решит устроить выставку гей-порнографического искусства, нужно такую выставку запрещать?

    ПС.
    Я говорю не о свободе выставок и их посещения, а о том, что некоторые либералы и атеисты (например, так делали "пуськи") приходят в музеи и начинают там публично совокупляться.

    Нужно ли их за это сажать по статье за хулиганство? Или им как либералам должна быть сделана скидка и они должны оставаться безнаказанными?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 14:49

    Admin пишет:Правы. Должна быть свобода совести. Насильно заставить принять  принять истину невозможно.

    Если они не нарушают традиционную мораль.
    Согласны?
    Если допустим, кто-нибудь решит устроить выставку гей-порнографического искусства, нужно такую выставку запрещать?

    ПС.
    Я говорю не о свободе выставок и их посещения, а о том, что некоторые либералы и атеисты (например, так делали "пуськи") приходят в музеи и начинают там публично совокупляться.

    Нужно ли их за это сажать по статье за хулиганство? Или им как либералам должна быть сделана скидка и они должны оставаться безнаказанными?
    А кто будет определять мораль и нравственность? При входе на выставки обычно висит информация о содержимом. Посещение
    выставки, пусть аморальной с точки зрения одних, не должно ограничиваться другими. Если я пойду на такую выставку,
    будете ли Вы препятствовать мне в этом? И чем, какими законами будете руководствоваться? Я же не заставляю на неё
    ходить тех, кому не нравится её содержимое.
    И ещё вопрос, как мне поступать с календарями, на которых религиозные изображения, святые, монастыри и пр., когда
    они перестанут быть актуальными? Ведь если я их выброшу и меня заложат, то штраф до ста тысяч рублей,
    или двушечка. Как в своё время с портретами  Джугашвили, Гитлера и им подобных деятелей.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 15:04

    Сергей мск пишет:
    А кто будет определять мораль и нравственность? При входе на выставки обычно висит информация о содержимом. .
    Извращения должны быть поставлены вне закона и запрещены на законодательному уровне, а извращенцы должны получать бесплатную и своевременную медицинско-реабилитационную помощь.  

    И ещё вопрос, как мне поступать с календарями, на которых религиозные изображения, святые, монастыри и пр., когда
    они перестанут быть актуальными? Ведь если я их выброшу и меня заложат, то штраф до ста тысяч рублей,
    или двушечка. Как в своё время с портретами  Джугашвили, Гитлера и им подобных деятелей.
    Мы обычно сжигаем. Делаем это не из страха мнимого наказания за оскорбления чувств, а из чувства святыни и благоговения.

    Двушечку за выбрасывание календаря с изображением монастыря никто давать не собирается, это же абсурд. Двушечка нужна, чтобы остановить моральных вырожденцев, совокупляющихся в общественных местах.

    Без "двушечки" (то есть без системы уголовно-гражданского законодательства) общество превратилось бы в джунгли, где все воюют против всех и где слабые угнетены безнаказанными злодеями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Инезилья в 30.08.13 15:12

    Если граждане желают посещать выставки художников, по своему выбору, вкусу и за свои деньги,
    никто те вправе ограничивать их свободы. В том числе и "борцы" за чистоту веры и нравственности.

    А если ещё короче, не следует ни тем ни другим нарушать чужое личное пространство, гарантированное
    законом. В Храмах не должно быть хулиганства, а выставки не должны подвергаться погромам и запретам.
    Или я не прав?
    Вы мне нравитесь все больше, были бы все христиане как вы - не было бы воинствующих атеистов!
    А я вам?

    Если допустим, кто-нибудь решит устроить выставку гей-порнографического искусства, нужно такую выставку запрещать?
    А если это искусство, допустим, средневековой Японии?

    А кто будет определять мораль и нравственность?
    Отец Алексий Шляпин. Он и Третьяковку требует закрыть, и "Явление Христа народу" для него порнография.

    [mod]когда начнете пользоваться цитированием?[/mod]

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 15:19

    Admin пишет:Извращения должны быть поставлены вне закона и запрещены на законодательному уровне, а извращенцы должны получать бесплатную и своевременную медицинско-реабилитационную помощь.  
    Мы обычно сжигаем. Делаем это не из страха мнимого наказания за оскорбления чувств, а из чувства святыни и благоговения.

    Двушечку за выбрасывание календаря с изображением монастыря никто давать не собирается, это же абсурд. Двушечка нужна, чтобы остановить моральных вырожденцев, совокупляющихся в общественных местах.

    Без "двушечки" (то есть без системы уголовно-гражданского законодательства) общество превратилось бы в джунгли, где все воюют против всех и где слабые угнетены безнаказанными злодеями.
    А где сжигать? В квартире опасно, публично нельзя, ехать куда-то специально никто не будет.
    Да и вообще, сожжение подобных вещей чёрной магией попахивает.
    Лично я (мы) решили ничего из подобной продукции не покупать, головной боли меньше, да и
    деньгам экономия.
    Сажать может быть и не будут за это, но возможностей для шантажа, вымогательства и вербовки
    со стороны "шубоохранительных" органов станет больше, ну вроде нулевой промилле.
    Чтобы этого не было, чтобы святыни не путали с ширпотребом и китчем, то на них надо наносить
    соответствующую маркировку и продавать в определённых законом местах, с выдачей фискального
    кассового чека, подтверждающего законность происхождения товара.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 15:22

    Инезилья пишет:Вы мне нравитесь все больше, были бы все христиане как вы - не было бы воинствующих атеистов!
    А я вам?
    А если это искусство, допустим, средневековой Японии?

    Отец Алексий Шляпин. Он и Третьяковку требует закрыть, и "Явление Христа народу" для него порнография.

    [mod]когда начнете пользоваться цитированием?[/mod]
    Из всего перечисленного меня интересуют правовые вопросы. Всё остальное, личное, сугубо личное восприятие.
    Я убеждён, что светское государство, единственная возможность для жизни граждан с различными взглядами,
    религиозными и иными убеждениями. Ради гражданского согласия, никто не должен переходить границы чужого,
    частного пространства, не препятствовать гражданам реализовывать свои права, данные им от рождения и на-
    ходящимся под защитой закона, перед которым должны быть все равны, верующие и неверующие.


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (30.08.13 15:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Admin в 30.08.13 15:27

    Сергей мск пишет:
    А где сжигать? В квартире опасно, публично нельзя, ехать куда-то специально никто не будет.
    Да и вообще, сожжение подобных вещей чёрной магией попахивает.
    Лично я (мы) решили ничего из подобной продукции не покупать, головной боли меньше, да и
    деньгам экономия.
    Мы на саду сжигаем, когда костер жжем.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Сергей мск в 30.08.13 15:30

    Admin пишет:Мы на саду сжигаем, когда костер жжем.

    В десятимиллионном городе таких возможностей нет. Да и костры, это нарушение прав других граждан и пожарной безопасности. И гигиены.

    Спонсируемый контент

    Re: Свобода (Политическая)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:48


      Текущее время 03.12.16 9:48