Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 18:41

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 08.01.13 11:54

    Братьев должно связывать единство, обычаи , предки, общая культура, общие предки. Протестанты и члены Римской конфессии имеют иные обычаи, не входят с нами в евхаристическое единство, имеют отличные от нас взгляды на наследие наших предшественников. Кроме того Римская конфессия считает что " братом" для них может стать только такой человек, который поклоняется величию их неповторимого епископа. Тоесть почитание папы Римского эта та единственная дверь, которая может открыть дорогу в Царствие небесное. Папа как бы становится вместо Христа. Есть такое название антихрист.

    В Википедии:"Анти́христ (Антихристос) (др.-греч. Αντίχριστος, «против (вместо) Христа») — персонаж христианской эсхатологии, исполнитель Библейского пророчества о противнике Иисуса Христа, выдающий себя за Мессию, но имеющий злую сущность.

    Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 12:15

    священник Михаил пишет:

    Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.
    Да, о. Михаил, для священника это действительно невозможно. Нам же простым мирянам в этом вопросе проще. Братья и сёстры по крови - это дети одних родителей. А братья и сёстры по Богу - это дети одного Отца. И ведь мы действительно дети одного Отца. Никто не может родиться каким-то иным способом. Все рождаются одинаково. И единственная возможность выйти из этого родства - это отречься от него. Просто сказать: ты мне не брат! И придумать нечто, что будет оправдывать такое решение.

    Первым из такого родства по Богу вышел Каин, почему и стал сыном лукавого. Вместо Бога Отца он избрал себе отчима-дьявола. Что касается католиков, то они, конечно, в большей степени отказываются от родства с православными и протестантами, нежели православные и протестанты с ними. Католики отделяют себя от всех остальных, не желая быть в общем Соборе церквей и поэтому остаются в гордом одиночестве.

    Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.

    Любая христианская реликвия станет на вес золота. И тогда истинно верующих во Христа уже ничего не будет разделять. Ни папа римский, ни догматы.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  audi-007 в 08.01.13 12:32

    все дело в том, что же вкладывать в понятие "брат":

    В Ветхом Завете еврейское слово “ах” применяется к тем, кто вышел из одного материнского лона (Быт.4:2). Иногда это понятие расширяется и включает представителей одного рода (Лев.10:4), племени (2 Цар.19:12), всего народа (Вт.25:3).

    В Новом Завете греческое слово “адельфос” (брат) употребляется в двух значениях: 1) указывает, как и в Ветхом Завете, на кровное родство (Мф.10:2; Лк.15:27) и 2) обозначает духовное родство последователей Иисуса Христа, являющихся чадами одного Небесного Отца (Мф.23:8; 1 Пет.2:17). По слову св. апостола Павла, Иисус Христос «не стыдится называть их [христиан ] братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя» (Евр.2:11-12).

    а посему брат мне тот, кто принимает Иисуса Христа всей жизнью своею и всем естеством своим. причем спешу отметить. именно И.Х., а не Папу или кого-то там еще...

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  audi-007 в 08.01.13 12:35

    Мафусал пишет:Братья и сёстры по крови - это дети одних родителей. А братья и сёстры по Богу - это дети одного Отца. И ведь мы действительно дети одного Отца. Никто не может родиться каким-то иным способом. Все рождаются одинаково. И единственная возможность выйти из этого родства - это отречься от него. Просто сказать: ты мне не брат! И придумать нечто, что будет оправдывать такое решение.

    Первым из такого родства по Богу вышел Каин, почему и стал сыном лукавого. Вместо Бога Отца он избрал себе отчима-дьявола. Что касается католиков, то они, конечно, в большей степени отказываются от родства с православными и протестантами, нежели православные и протестанты с ними. Католики отделяют себя от всех остальных, не желая быть в общем Соборе церквей и поэтому остаются в гордом одиночестве.

    Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.

    Любая христианская реликвия станет на вес золота. И тогда истинно верующих во Христа уже ничего не будет разделять. Ни папа римский, ни догматы.

    Аминь, брат.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 12:36

    audi-007 пишет:

    Аминь, брат.
    Спаси Господи!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 12:39

    audi-007 пишет:

    а посему брат мне тот, кто принимает Иисуса Христа всей жизнью своею и всем естеством своим. причем спешу отметить. именно И.Х., а не Папу или кого-то там еще...
    Это верно. Трудность лишь в том, чтобы определить, кто действительно всем сердцем принимает именно Христа. Ведь сердце человека - глубоко-о!

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  audi-007 в 08.01.13 12:47

    Мафусал пишет:
    Это верно. Трудность лишь в том, чтобы определить, кто действительно всем сердцем принимает именно Христа. Ведь сердце человека - глубоко-о!

    а ведь в библии написано как определить. Римлянам.8 глава.
    К Римлянам, глава 8
    1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    ...
    5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Горюшкин в 08.01.13 13:27

    священник Михаил пишет:
    Поэтому я не считаю протестантов и представителей Римской конфессии своими братьями.
    А кто для Вас брат? Человек называющий себя православным или тот, кто исполняет заповеди Бога, независимо от конфесссии?

    Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.

    Просто какая-то борьба за чистоту партийных рядов и за прямизну генеральной линии, где любое уклонение от моего "правильного" мировоззрения объявляется заведомо неверным.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 13:46

    Горюшкин пишет:
    Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.

    Просто какая-то борьба за чистоту партийных рядов и за прямизну генеральной линии, где любое уклонение от моего "правильного" мировоззрения объявляется заведомо неверным.
    Конкуренция.Мусульмане не претендуют на территорию где работают православные,католики же давно облизываются. Сферы влияния, однако.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 14:04

    audi-007 пишет:
    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    Так как это определить? И самое главное, как определить, что человек на пути к этому?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 14:14

    Горюшкин пишет:

    Я давно заметил, что некоторые православные скорее обнимутся с мусульманином, язычником или атеистом, чем с инославным.
    Это брат Горюшкин, совершено естественно. Потому что для всех очевидно, что между христианством и атеизмом, исламом или язычеством большая разница. Все это знают и не претендуют на единство. Но все христиане исповедуют одно, но по-разному. Поэтому, обнявшись с мусульманином или язычником, я лишь показываю любовь. А обнявшись с христианином иной конфессии, даю повод продемонстрировать единство. Но единства исповедования нет и быть не может между христианскими конфессиями. Потому что все мы свидетельствуем разное.

    Единство возникает лишь тогда, когда каждый стоит на своём месте, свидетельствуя о своём и не опровергая свидетельства инакомыслящих, если и его не опровергают. Проще говоря, если я не опровергаю тебя, а ты не опровергаешь меня, мы можем засвидетельствовать друг другу своё понимание истины и таким образом явить единство.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 14:18

    Евгений Сумский пишет:
    Конкуренция.Мусульмане не претендуют на территорию где работают православные,католики же давно облизываются. Сферы влияния, однако.
    РПЦ МП заключила с КЦ договор о запрете на прозелитизм. То есть, договор не вторгаться в чужие сферы влияния. Ну а с мусульманами у нас уже историческая традиция такого раздела сфер.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 08.01.13 14:23

    Разорвать этот замкнутый круг посредством разума вряд ли кому удастся. Но когда начнутся великие бедствия, и у всех христианских конфессий уже не будет никакой возможности хранить свои обряды в полноте и чистоте, как теперь, тогда и настанет час снова вернуться к братству. Ибо все истинно верующие всех христианских конфессий принесут в общую копилку сохранённые крупицы истины. Так как по отдельности существовать ни одна конфессия в прежнем виде уже не сможет. Ибо, как говорит Писание: в храмах воцарится мерзость запустения и истинно верующему туда входа уже не будет.
    Нет, не на разрушении будет объединение. Господь придёт, и объединятся все люди одной Истиной.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 14:36

    Wimar пишет:
    Нет, не на разрушении будет объединение. Господь придёт, и объединятся все люди одной Истиной.
    Это уже окончательное и вечное единство во Христе. Я имею ввиду до Второго Пришествия.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Смердяков в 08.01.13 14:59

    Мафусал пишет:
    РПЦ МП заключила с КЦ договор о запрете на прозелитизм. То есть, договор не вторгаться в чужие сферы влияния.
    То есть на канонической территории (фактически на территории СНГ) католические священники не имеют право проводить обряды и таинства над россиянами (за исключением случаев, если россиянин представит достоверные данные о своем польском, литовском, чешском или другом традиционно католическом происхождении)
    Правильно я понял запрет на прозелитизм? Любой россиянин (если он не мусульманин и не еврей) по умолчанию считается православным и католическому клиру иметь с ним контакты запрещено согласно договору. Католический священник в России должен тщательно проверять происхождение своих прихожан и если у прихожанина нет европейских предков, его следует отправлять в православную церковь.
    Но ведь этот запрет действует только на канонической территории СНГ! Значит, его можно обойти, если доехать до Бреста или Нарвы и пересечь границу. Там уже не СНГ, а Европа, там свобода совести и можно окормляться в любой религии, в т.ч. и в католицизме. Но для этого нужно иметь шенгенскую визу.
    Если шенгенской визы оформить не удалось, выход тоже есть. Достаточно иметь заграничный паспорт и купить билет в Калининград себе и католическому священнику. Транзитным пассажирам виза не требуется. За те несколько часов, когда поезд идет по территории Литвы, можно успеть причаститься, исповедоваться, послушать мессу и даже окреститься. И только если нужно отпеть покойника по католическому обряду, то могут быть проблемы с провозом трупа через государственную границу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 15:06

    Смердяков пишет:
    То есть на канонической территории (фактически на территории СНГ) католические священники не имеют право проводить обряды и таинства над россиянами (за исключением случаев, если россиянин представит достоверные данные о своем польском, литовском, чешском или другом традиционно католическом происхождении)
    Правильно я понял запрет на прозелитизм? Любой россиянин (если он не мусульманин и не еврей) по умолчанию считается православным и католическому клиру иметь с ним контакты запрещено согласно договору. Католический священник в России должен тщательно проверять происхождение своих прихожан и если у прихожанина нет европейских предков, его следует отправлять в православную церковь.
    Но ведь этот запрет действует только на канонической территории СНГ! Значит, его можно обойти, если доехать до Бреста или Нарвы и пересечь границу. Там уже не СНГ, а Европа, там свобода совести и можно окормляться в любой религии, в т.ч. и в католицизме. Но для этого нужно иметь шенгенскую визу.
    Если шенгенской визы оформить не удалось, выход тоже есть. Достаточно иметь заграничный паспорт и купить билет в Калининград себе и католическому священнику. Транзитным пассажирам виза не требуется. За те несколько часов, когда поезд идет по территории Литвы, можно успеть причаститься, исповедоваться, послушать мессу и даже окреститься. И только если нужно отпеть покойника по католическому обряду, то могут быть проблемы с провозом трупа через государственную границу.
    Я таких подробностей не знаю. Смысл в том, чтобы не заниматься переманиванием католиков и православных друг к другу.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 08.01.13 15:09

    [quote="Горюшкин"]
    А кто для Вас брат? Человек называющий себя православным или тот, кто исполняет заповеди Бога, независимо от конфесссии?

    Братом и сестрой для меня будет тот с кем я пью из одной чаши Кровь Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, и вкушаю от одного Хлеба-Пречистого Тела Господа нашего Иисуса Христа. Остальные для меня люди могут быть ближними, тоесть теми , которых я не смотря на их конфессиональные принадлежности должен любить.

    Если же человек стоит вне Евхаристического единства, то это не значит что он враг, но значит что он ( к сожалению) не брат, не член Церкви Христа. Основой единства является совместное причащение, совместное покаяние и совместное соучастие в таинствах. Человек не может исполнять заповеди Бога не находясь в единстве в Церкви Христа. таковой человек может исполнять некоторые из заповедей, а возможно ему просто кажется что он их верно понял и действительно исполняет.

    Посмотрите на тайную вечерю апостолов. Все ли иудеи были приглашены на неё? Нет, Бог избрал себе достойнейших , верующих и причащает их из одной Чаши. Так вот евхаристия не прекращается, а есть продолжаемое во времени действие, или действия. Так вот тот кто выходит из этого единства, подобно римлянам или протестантам создаёт некиии "свои таинства", тот разрывает связь с апостолами и Христом. Поэтому на наших тайных вечерях не могут присутствовать и соучаствовать с нами инославные, потому что они иные. Как же их называть братьями?

    С другой стороны личностные характеристики. Апостол Павел считал , что Евхаристия совершается только тогда когда нет разделений среди братьев и христиане не подвержены суевериям и порокам. Но хаять своих собратьев за это не надо. Так как Вы почему то показываете любовь к инославным , но раскрываете грехи своих собратьев и ещё почему то гордитесь этим.



    Последний раз редактировалось: священник Михаил (08.01.13 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 15:20

    священник Михаил пишет: Человек не может исполнять заповеди Бога не находясь в единстве в Церкви Христа.
    Может и без ваших обрядов обойтись. Вся служба это условность. Детский лепет на поляне. Это благочестиво, это не плохо, это даже хорошо.Но очень наивно,так детки играются воображая себя врачом или космонавтом. Вы отец Михаил кем себя на Литургии воображаете?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 08.01.13 15:25

    Евгений Сумский пишет:
    Может и без ваших обрядов обойтись. Вся служба это условность. Детский лепет на поляне. Это благочестиво, это не плохо, это даже хорошо.Но очень наивно,так детки играются воображая себя врачом или космонавтом. Вы отец Михаил кем себя на Литургии воображаете?

    Вы знаете Евгений Вы иногда несёте такую ахинею , что просто и отвечать не хочется. Если Вы неверующий человек, то так и пишите. Воображайте себя кем хотите.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 15:29

    священник Михаил пишет:

    Вы знаете Евгений Вы иногда несёте такую ахинею , что просто и отвечать не хочется. Если Вы неверующий человек, то так и пишите. Воображайте себя кем хотите.
    Ну вы же изображаете из себя Христа на Литургии. Он на вечере хлебом и вином причащал своих учеников и вы на вечерней службе так же делаете.Т.е.играетесь в Христа.А вообще я верующий, я ваши обряды не очень понимаю.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 08.01.13 15:32

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вы же изображаете из себя Христа на Литургии. Он на вечере хлебом и вином причащал своих учеников и вы на вечерней службе так же делаете.Т.е.играетесь в Христа.А вообще я верующий, я ваши обряды не очень понимаю.

    Вы знаете символизм конечно это интересно, но для меня в Евхаристиии важно именно то , что я выполняю заповеди Христа, тоесть вместе со всеми причащаюсь из единой Чаши и вкушаю от единого Хлеба. В Христа я не играю.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 15:37

    священник Михаил пишет:

    Братом и сестрой для меня будет тот с кем я пью из одной чаши Кровь Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, и вкушаю от одного Хлеба-Пречистого Тела Господа нашего Иисуса Христа. Остальные для меня люди могут быть ближними, тоесть теми , которых я не смотря на их конфессиональные принадлежности должен любить.римлянам или протестантам создаёт некиии "свои таинства", тот разрывает связь с апостолами и Христом. Поэтому на наших тайных вечерях не могут присутствовать и соучаствовать с нами инославные, потому что они иные. Как же их называть братьями?
    Прошу прощения, о. Михаил, но ведь вы не можете знать, с чем подходит человек к Чаше. Ведь и Иуда вместе со всеми ел и пил на одной Трапезе. Некоторые, как известно, специально причащались, чтобы потом вынуть хлеб изо рта и надругаться. Разве таких можно братьями назвать? А внешне, они вместе со всеми причащаются из одной Чаши из ваших рук.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 15:38

    священник Михаил пишет:

    Вы знаете символизм конечно это интересно, но для меня в Евхаристиии важно именно то , что я выполняю заповеди Христа, тоесть вместе со всеми причащаюсь из единой Чаши и вкушаю от единого Хлеба. В Христа я не играю.
    Зачем тогда придумали,что священник образ Христа на Литургии? Если для вас главное в причастии само причастие, зачем тогда вы нагородили такую кучу символов и условностей? Вы не можете просто почитать Евангелие(именно читать а не завывать,так что никто ничего не понимает)помолиться и просто порезать хлеб и налить вина. Я что-то не слышал,чтобы Христос на вечере пел с хором и резал хлеб на чьих-мощах. Получается вы просто взяли языческие обряды и капнули туда немного учения Христа.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 15:43

    Евгений Сумский пишет:
    Зачем тогда придумали,что священник образ Христа на Литургии? Если для вас главное в причастии само причастие, зачем тогда вы нагородили такую кучу символов и условностей? Вы не можете просто почитать Евангелие(именно читать а не завывать,так что никто ничего не понимает)помолиться и просто порезать хлеб и налить вина. Я что-то не слышал,чтобы Христос на вечере пел с хором и резал хлеб на чьих-мощах. Получается вы просто взяли языческие обряды и капнули туда немного учения Христа.
    Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 15:48

    Мафусал пишет:
    Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.
    Я очень сомневаюсь,что апостолы причащали так как это делают сейчас.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 08.01.13 15:50

    Или лукавым...Дополнение 114 поста.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 16:13

    Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? Зачем они читают Евангелие на распев?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23210
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Admin в 08.01.13 16:15

    Евгений Сумский пишет:Христиане,а никому не кажется,что службу надо упростить к чему эта византийская пышность? ?
    не надо упрощать. Это может многих искусить и люди могут уйти в раскол. Да и зачем что-то менять и подгонять под свое удобство? Мне, например, нравятся тожественные богослужения.

    Пс. Сегодня подгоним под свое удобство богослужебный устав и сократим службы, а завтра можно докатиться до искажения Догматов и вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23210
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Admin в 08.01.13 16:18

    Евгений Сумский пишет:
    Мафусал пишет:
    Не так, Евгений. Апостолы взяли язык тех, к кому обращена проповедь, и этим языком показали образ Причастия - соединения человека с Христом.
    Я очень сомневаюсь,что апостолы причащали так как это делают сейчас.
    Форма может быть и иной. Но и её опасно менять. Статичность внешней формы помогает сохранять и вероучение в какой-то мере.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 08.01.13 16:25

    Admin пишет:Форма может быть и иной. Но и её опасно менять. Статичность внешней формы помогает сохранять и вероучение в какой-то мере.
    В том тои дело,что скорей всего в апостолльские времена это было намного проще.Собрались,помолились , причастились. А сейчас что? То вокруг храма с какими-то знаменами ходят, то в прорубь лезут,то завывают непонятно что, то с дверями балуются, закрывают их и открывают, хула

    Спонсируемый контент

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:59


      Текущее время 06.12.16 18:59