Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 7:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 18:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 13:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Нюся в 19.01.13 20:29

    Nuklon пишет:

    Я не про Вас говорю, а вообще. Есть же всякие там "Крестовые походы Запада против Православия" и куча прочих книг, фильмов, они же имеют своих сторонников. Так вот я именно про этот случай.
    Думаете, поход Рима на восток за Униею заказан?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-08
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 20:31

    Нюся пишет:
    Думаете, поход Рима на восток за Униею заказан?
    У них там своих проблем выше крыши.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 19.01.13 20:38

    [quote="Wimar"]
    Почему нет совместных таинств? Некотрые таинства признаются, ссылку я Вам давал.

    Вы наверное не понимаете понятия совместные таинства- это таинства которые совершаются вместе , совместно. Таковых у нас с еретиками быть не может.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Нюся в 19.01.13 21:31

    [quote="священник Михаил"]
    Вот это хорошо бы запомнить и на носу зарубить! А то всё про теорию какую-то твердим надуманную.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 6:06

    священник Михаил пишет:

    Вы наверное не понимаете понятия совместные таинства- это таинства которые совершаются вместе , совместно. Таковых у нас с еретиками быть не может.

    Всё правильно, о. Михаил, к Таинству мы приступаем с возгласом: верой да единомыслием исповедуем! Или - возлюбим друг друга и единомыслием исповедуем!

    Коль нет между нами единомыслия, не может быть и общей Евхаристии. Мы творим Евхаристию в обособлении друг от друга. Мы, православные видим, в чём заблуждения католичества и протестантизма. Их заблуждения лишают нас единства друг с другом, но мы не можем утверждать, что Христос оставил эти церкви и общины и в них никак не присутствует. Думается, что только на Суде Божьем будет открыто, кто действительно во Христе, а кто должен отойти прочь как чужой и всуе произносивший имя Христово.

    Ученики как-то обратились к Иисусу, сказав: Учитель, некто не ходит с нами, но именем Твоим изгоняет бесов - запретить ему? Иисус сказал: нет, кто не против нас, тот с нами. Поэтому когда католики и протестанты исповедуют имя Христово, творят во имя Господа добрые дела, они не против Церкви и Господа. А значит они с нами. Но когда они мнят себя избранными и ополчаются против Православной Церкви, они тем и показывают, что чужды Господу.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 6:20

    Мафусал пишет: Но когда они мнят себя избранными и ополчаются против Православной Церкви, они тем и показывают, что чужды Господу.
    Знаете сэр. По моим наблюдениям, более агрессивного сообщества, чем православные РПЦ, среди христиан не найти.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Перестукин в 20.01.13 6:28

    Джек Восьмеркин пишет:Знаете сэр. По моим наблюдениям, более агрессивного сообщества, чем православные РПЦ, среди христиан не найти.
    Ну если с РПЦ себя отождествляют всякие теологически безграмотные и изрыгающие злобу существа, то вообще. То да.
    Ну а спокойные и грамотные люди всегда в тени. Вот Wimar здесь редкий гость. Что общего между тьмой и светом?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 6:40

    Джек Восьмеркин пишет:Знаете сэр. По моим наблюдениям, более агрессивного сообщества, чем православные РПЦ, среди христиан не найти.
    Эти наблюдения, сэр Джек, возникают у тех, кто приходит в пространство православия и начинает гневно его осуждать и ломать. Возникает эффект, когда человек хочет лбом прошибить стену, и чем больше старается тем ему больней. И когда он набьёт шишек, он начинает ругать стену и говорить, что стена злая и избила его бедного до полусмерти.

    А кто приходит в пространство православия через предусмотренные ворота, то обнаруживает любовь, красоту, гармонию и совершенство.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 6:41

    Да, Вимар и православие - это как свет и тьма! Shocked Такое только Перестукин сказать может!

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 6:50

    Мафусал пишет:
    Эти наблюдения, сэр Джек, возникают у тех, кто приходит в пространство православия и начинает гневно его осуждать и ломать.
    Ко мне вряд ли применимы Ваши слова, Мафусал. Я не разбираюсь в тонкостях вероучений и для меня основным ориентиром служит здравый смысл, который я не вижу в политике навязывания какого либо взгляда или мнения. А Православие - это не вера, а именно вероучение, которое, прежде всего, запрещает человеку мыслить самостоятельно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 6:57

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ко мне вряд ли применимы Ваши слова, Мафусал. Я не разбираюсь в тонкостях вероучений и для меня основным ориентиром служит здравый смысл, который я не вижу в политике навязывания какого либо взгляда или мнения. А Православие - это не вера, а именно вероучение, которое, прежде всего, запрещает человеку мыслить самостоятельно.
    Вы правы, сэр, вера - это свойство сердца. Сердце может верить во что угодно, как и глаза могут направлять свои окуляры куда и на что угодно. Но душа не всё увиденное воспринимает как благо для себя. Одно она воспринимает радостно, а от другого отвращается. Православное вероучение и помогает разобраться, как верить, чтобы душа пребывала в радости, а не в тошноте.

    Здравый смысл человека работает по математике. Для него правильно - это когда кратчайший путь. А наша земная жизнь - это лабиринт, который требует для прохождения знаний и опыта. А человек со своим здравым смыслом идёт по кратчайшему пути и, соответственно, бьётся лбом в стены, ругая их как своих врагов.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 7:06

    Мафусал пишет:Православное вероучение и помогает разобраться, как верить...
    Вам не кажется, что вопрос "как?" - это уже в нашем случае не помощь, а навязывания собственного взгляда. Хорошо! Не навязывание, а предложение среди конкурирующих предложений? Чтобы помогать, нужно самому не нуждаться в помощи, но ведь не секрет, что Православие больно.
    Мафусал пишет:
    Здравый смысл человека работает по математике. Для него правильно - это когда кратчайший путь.
    Не обязательно. Иногда разумнее пройти более дальнее расстояние, чтобы прийти вовремя и к конкретно намеченной цели.

    Мафусал пишет:
    А наша земная жизнь - это лабиринт, который требует для прохождения знаний и опыта. А человек со своим здравым смыслом идёт по кратчайшему пути и, соответственно, бьётся лбом в стены, ругая их как своих врагов.
    Это называется "опыт", сэр. Кому то нужно лбом пробивать стены, чтобы следующим поколениям сохранить лбы. "Безумству храбрых поем мы песни".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 7:09

    А Православие - это не вера, а именно вероучение, которое, прежде всего, запрещает человеку мыслить самостоятельно.
    Ох, Джек, иногда ты говоришь здравые мысли. Правда, я не знаю, что ты подразумеваешь под самостоятельным мышлением, но суемудрия от своей головы в Православии точно- не приветствуется!
    А насчет веры ты прав. Бесы тоже веруют в Иисуса Христа, что Он Сын Божий, но не перестают быть бесами.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 7:17

    Елена-христианка пишет: Бесы тоже веруют в Иисуса Христа, что Он Сын Божий, но не перестают быть бесами.
    Вот, при этом они точно знают,что Бог есть,что он всемогущ, знают верность пророчества. И тем не менее они бесы. Значит верят, что и по-другому все может закончится,что они победят.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 7:17

    Елена-христианка пишет:
    Ох, Джек, иногда ты говоришь здравые мысли. Правда, я не знаю, что ты подразумеваешь под самостоятельным мышлением, но суемудрия от своей головы в Православии точно- не приветствуется!
    А насчет веры ты прав. Бесы тоже веруют в Иисуса Христа, что Он Сын Божий, но не перестают быть бесами.
    Здравствуйте, миссис Елена . Очень рад, то Вы оценили мои мысли, как "иногда здравые" Very Happy , но я считаю, что Вы мне простите ошибки, если размышляя я ошибусь, чем упрямое отстаивание заблуждений.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 7:19

    Джек Восьмеркин пишет:Вам не кажется, что вопрос "как?" - это уже в нашем случае не помощь, а навязывания собственного взгляда. Хорошо! Не навязывание, а предложение среди конкурирующих предложений? Чтобы помогать, нужно самому не нуждаться в помощи, но ведь не секрет, что Православие больно.

    Не обязательно. Иногда разумнее пройти более дальнее расстояние, чтобы прийти вовремя и к конкретно намеченной цели.

    Это называется "опыт", сэр. Кому то нужно лбом пробивать стены, чтобы следующим поколениям сохранить лбы. "Безумству храбрых поем мы песни".
    Больно, Джек, не православие, а люди. Ну, если я, скажем, заболел, попал в больницу и выздоровел, разве я, не будучи врачом, не могу посоветовать другому болящему ту больницу, где я лежал? Да, я как обычный человек не могу сказать, что я уже достиг полного выздоровления. Но я благодаря православию обрёл самое главное: смысл, ясную веру, ответы на мучительные вопросы, силу души, радость и зрение горизонта жизни. И, главное, я ощутил присутствие близости Божьей. Научился молитве как дыханию жизни и общению с горним миром. Так почему я не могу советовать православие другим.

    А в противоречие с другими я вступаю лишь тогда, когда они пытаются мне доказать, что православие плохое. И я даже не спорю, я их спрашиваю: почему они так считают? Просто пытаюсь понять, почему они ругают то, что мне принесло столько радости?

    Чтобы понять, что лучше пройти длинным путём, а не коротким, нужно иметь карту местности. А если у вас её нет, Джек, то как вы это поймёте своим умом?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 7:20

    Евгений Сумский пишет:
    Вот, при этом они точно знают,что Бог есть,что он всемогущ, знают верность пророчества. И тем не менее они бесы. Значит верят, что и по-другому все может закончится,что они победят.
    Нет, Евгений, они верят, что избегут наказания.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 20.01.13 7:29

    священник Михаил
    Вы наверное не понимаете понятия совместные таинства- это таинства которые совершаются вместе , совместно. Таковых у нас с еретиками быть не может.

    У нас разные взгляды на совместное таинство. Стоять совместно на одной площадке и исполнять ритуалы, это не таинство. Таинство совершает Господь. Если православие признаёт за католиками действительность тианства, признаёт и действие Христа. А Христос один, второго какого нет, действие Его одно, как для католиков, так и для православных, и таинство одно. Он объединяет действием Своим таинства в православии и таинства в католицизме.

    Итак, признанием действительности таинства у католиков, мы неизбежно приходим к выводу о совмещении их одним Господом.

    Остаётся только один вопрос к Вам, - признаёте тайнства Христа за католической Церковью?


    Последний раз редактировалось: Wimar (20.01.13 7:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 7:31

    Мафусал пишет:
    Больно, Джек, не православие, а люди. Ну, если я, скажем, заболел, попал в больницу и выздоровел, разве я, не будучи врачом, не могу посоветовать другому болящему ту больницу, где я лежал? Да, я как обычный человек не могу сказать, что я уже достиг полного выздоровления. Но я благодаря православию обрёл самое главное: смысл, ясную веру, ответы на мучительные вопросы, силу души, радость и зрение горизонта жизни. И, главное, я ощутил присутствие близости Божьей. Научился молитве как дыханию жизни и общению с горним миром. Так почему я не могу советовать православие другим.
    Советовать? Можете. Только вот убеждать другого в том что то, что помогло Вам, тому тоже поможет - пожалуй легкомысленно.
    Мафусал пишет:
    А в противоречие с другими я вступаю лишь тогда, когда они пытаются мне доказать, что православие плохое. И я даже не спорю, я их спрашиваю: почему они так считают? Просто пытаюсь понять, почему они ругают то, что мне принесло столько радости?
    Доказывать веру - нонсенс. Можно аргументировать, приводить примеры в пользу, но вряд ли мы сможем что либо доказать друг другу в истинности своей веры. Мой пастор сказал, что важна не истинность, а искренность и тогда исчезнет много не нужных вопросов.
    Мафусал пишет:
    Чтобы понять, что лучше пройти длинным путём, а не коротким, нужно иметь карту местности. А если у вас её нет, Джек, то как вы это поймёте своим умом?
    А если нет карты? А идти нужно? Значит искать следы, тропинки, дорожки...ориентироваться по звездам, солнцу. Все равно идти нужно, а иначе какой смысл во всем, если стоять на одном месте?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 8:33

    Джек Восьмеркин пишет:
    Здравствуйте, миссис Елена . Очень рад, то Вы оценили мои мысли, как "иногда здравые" Very Happy , но я считаю, что Вы мне простите ошибки, если размышляя я ошибусь, чем упрямое отстаивание заблуждений.
    Ты все ерничаешь...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 9:02

    Джек Восьмеркин пишет:
    И все же я лучше искренне совершу ошибку, чем буду защищать то, в чем сомневаюсь.
    Джек, истинность и искренность - два крыла веры. Зачем спорить, какое из них лучше? Лучше - это когда два крыла машут вместе. А одним крылом как ни маши, далеко не улетишь.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 9:06

    Елена-христианка пишет:
    Ты все ерничаешь...
    Да ну что Вы, миссис Елена. Вполне искренне рад Вас видеть. Да и с чего мне ерничать? Very Happy . Я ловлю кайф от того, что говорю и пишу так, как я мыслю, а не цитирую великих и не очень.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 20.01.13 9:14

    Мафусал пишет:
    Джек, истинность и искренность - два крыла веры. Зачем спорить, какое из них лучше? Лучше - это когда два крыла машут вместе. А одним крылом как ни маши, далеко не улетишь.
    Поверьте, Мафусал - мне меньше всего хочется говорить об истинности моей веры, когда Вы говорите мне об истинности своей.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Veronika в 20.01.13 11:31

    Новая тема здесь.

    http://www.predanieneo.com/t4859-topic#250285

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Горюшкин в 20.01.13 14:19

    noname пишет:Католики мне если и братья, то очень дальние, энъюродные. Они еретики.
    А в чем ересь-то? И в чем их вред и польза? Почему они не имеют права на существование? В чем они заблуждаются и чем православие лучше католичества?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 15:49

    Горюшкин пишет:
    А в чем ересь-то? И в чем их вред и польза? Почему они не имеют права на существование? В чем они заблуждаются и чем православие лучше католичества?
    Маугли.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 15:53

    Горюшкин пишет:
    А в чем ересь-то? И в чем их вред и польза? Почему они не имеют права на существование? В чем они заблуждаются и чем православие лучше католичества?
    Католики имеют право на существование, как и любой грешник или еретик. До Страшного Суда. В чём их заблуждения, уже всё разобрано по полочкам. Наверное нет смысла начинать по новой.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Luchik в 21.01.13 0:54

    "МОЙ ПУТЬ В ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ" Каллист (Уэр), епископ Диоклийский

    Сейчас мне ясно, что в тот летний день 1952 г. моя душа уже была готова принять Православие...

    ...Однако куда более неожиданным оказалось то, что большинство православных, к которым я обращался за советом, тоже не слишком одобряли мое намерение. Shocked Они честно и прямо - и за это я им до сих пор благодарен - говорили мне об исторических недостатках Православной Церкви и об особых трудностях ее отношений с Западом. В реальном Православии, предостерегали они меня, очень многое слишком далеко от "неба на земле"! Когда я обратился к викарному епископу, служившему в кафедральном соборе Греческой православной церкви в Лондоне, Иакову (Вирвосу) Апамейскому, он долго и благожелательно со мной беседовал, но посоветовал оставаться в лоне Англиканской Церкви, в которой я воспитан. Такой же совет дал мне русский священник в Париже.
    О как оказывается может быть! Людей еще и отговаривают Shocked

    Еще очень интересные моменты:
    Таким образом, по мнению Лосского, которое я полностью разделяю, неправославные общины в разной степени причастны к благодатной жизни Церкви. Однако они обладают лишь частью спасительной и живоначальной истины; вся полнота ее содержится только в Православии...
    Подробнее под спойлером:
    Спойлер:
    По мере углубления в Православие меня особенно привлекли, больше скажу, поразили, три вещи. Во-первых, я увидел, что в современном Православии, при всех внутренних трудностях и человеческих слабостях, продолжает жить подлинная, неискаженная Церковь апостолов и мучеников, Отцов и Вселенских Соборов. Эту живую преемственность можно назвать "полнотой" и "целостностью" или, что еще точнее, - "Преданием". Православие обладает - не по человеческим заслугам, но по благодати Божьей - полнотой веры и духовной жизни, полнотой, в которой элементы догматики и молитвы, богословия и духовного делания составляют органическое целое. В этом смысле Православная Церковь - Церковь Священного Предания.

    Мне хотелось бы особенно подчеркнуть слово "полнота". Православие обладает преизбыточествующей жизнью во Христе, но не монополией на истину. Ни тогда, ни сейчас я не считаю, что между "светом" Православия и "тьмой" неправославия пролегла непреодолимая пропасть. Мы не думаем, будто коль скоро Православие обладает полнотой Священного Предания, другие христианские общины не обладают ничем. Напротив, мне всегда казались сомнительными безапелляционные утверждения о том, что таинства и благодать Святого Духа действуют только в видимых границах Православной Церкви. Владимир Лосский справедливо говорит, что, несмотря на внешние разделения, неправославные общины сохраняют невидимую связь с Православной Церковью:

    "Верная своему призванию искать спасения всех, Церковь Христова ценит каждую малейшую "искру жизни" в раскольнических общинах. Она свидетельствует, что, несмотря на разделения, они сохраняют определенную связь с единственным жизнеподательным центром, связь, которая - в той мере, в какой это касается нас, - остается "невидимой и находится за пределами нашего понимания". Есть только одна истинная Церковь, единственная подательница благодатных таинств, но существуют разные способы отделиться от этой одной истинной Церкви, равно как и различные степени ослабления церковной реальности за пределами ее видимых границ"[6].

    Таким образом, по мнению Лосского, которое я полностью разделяю, неправославные общины в разной степени причастны к благодатной жизни Церкви. Однако они обладают лишь частью спасительной и живоначальной истины; вся полнота ее содержится только в Православии.

    Особенно поразило меня, что православные мыслители, называя свою Церковь "Церковью Священного Предания", вместе с тем утверждают, что Предание не статично, но динамично, носит не апологетический, но исследовательский характер, не только обращено к прошлому, но открыто будущему. Постепенно я узнавал, что Предание - не просто формальное повторение идей прошлого, но всякий раз заново переживаемое христианское благовестие. Истинное - живое и творческое - Предание строится на единстве человеческой свободы и благодати Духа. Точнее всех о его динамичности сказал, как мне кажется, Владимир Лосский: "Предание... это жизнь Святого Духа в Церкви"[7]. "Можно сказать, - продолжает он, - что в "Предании" выразился критический дух Церкви"[8]. Потому просто так, "по инерции", следовать Преданию нельзя.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 21.01.13 4:45

    Luchik пишет:Мне хотелось бы особенно подчеркнуть слово "полнота". Православие обладает преизбыточествующей жизнью во Христе, но не монополией на истину. Ни тогда, ни сейчас я не считаю, что между "светом" Православия и "тьмой" неправославия пролегла непреодолимая пропасть. Мы не думаем, будто коль скоро Православие обладает полнотой Священного Предания, другие христианские общины не обладают ничем. Напротив, мне всегда казались сомнительными безапелляционные утверждения о том, что таинства и благодать Святого Духа действуют только в видимых границах Православной Церкви.
    Совершенно согласен с такой точкой зрения. Православная Церковь - это полнота истины, но от этой полноты протянуты ниточки ко всем. И кому дано войти в полноту, тот войдёт. Кому не дано тот останется причастным к ней на своём уровне.

    Кто не против нас, тот с нами! - говорил Господь.

    Кто не пребывает в оппозиции православию, тот имеет возможность быть причастным к его полноте на своём уровне, где бы он ни был. Хотя войти в эту полноту можно только в самой Православной Церкви.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Горюшкин в 21.01.13 8:15

    Мафусал пишет:
    Католики имеют право на существование, как и любой грешник или еретик. До Страшного Суда. В чём их заблуждения, уже всё разобрано по полочкам. Наверное нет смысла начинать по новой.
    Могли бы и напомнить в 2-х словах их основные грехи. Так чего больше от их деятельности: вреда или пользы?

    Спонсируемый контент

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:11


      Текущее время 04.12.16 8:11