Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 15:26

    Wimar пишет: На этот вопрос я уже ответил, но какая Вам разница, если посты не читаее и не вникаете суть вопроса?

    Нет, что за отношение к вероисповеданию, не понимаю. Вопрос понять не хотим, но главное согласен человек или не согласен принципом партийной ячейки.
    Не согласен. Что Вам лично от моего согласия или не согласия прибыло?

    Вы взяли мой пост к Мафусалу, позвольте и Вам задать вопрос. Вы согласны с Мафусалом, что Сын нам не Отец?
    Не вижу проблемы ответить ещё раз на вопрос, ибо вдруг Ваше мнение изменилось... А вот посты я читаю и вникаю в них, ибо мне лично интересно мнение братьев во Христе. А потом размышляю...И скажу Вам так, я стараюсь, стремлюсь, зависить только от Бога, а не от какой-либо партийной ячейки! Very Happy Спасибо за ответ.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 16:17

    Wimar пишет:

    Вы согласны с Мафусалом, что Сын нам не Отец?
    Да, Сын нам не Отец и Отец... Как Вам такой ответ! Но Символ Веры, есть догмат(так сказать.)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 16:19

    Димас пишет:Да, Сын нам не Отец и Отец... Как Вам такой ответ! Но Символ Веры, есть догмат(так сказать.)
    Догмат в том, Димас, что Отца не видел никто никогда, но Сын явил Его нам.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 16:23

    Мафусал пишет:
    Догмат в том, Димас, что Отца не видел никто никогда, но Сын явил Его нам.
    Да, но думаю, что Вимар не это имел в виду.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 18.01.13 16:24

    Димас:
    Не вижу проблемы ответить ещё раз на вопрос, ибо вдруг Ваше мнение изменилось... А вот посты я читаю и вникаю в них, ибо мне лично интересно мнение братьев во Христе. А потом размышляю...И скажу Вам так, я стараюсь, стремлюсь, зависить только от Бога, а не от какой-либо партийной ячейки! Спасибо за ответ.
    Простите.

    Догмат в том, Димас, что Отца не видел никто никогда, но Сын явил Его нам.

    Таки Сын имеет Божественнык свойства Отца или не имеет?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 16:36

    Wimar пишет:


    Таки Сын имеет Божественнык свойства Отца или не имеет?
    Имеет... Very Happy

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 18.01.13 16:52

    Димас пишет:Да, Сын нам не Отец и Отец... Как Вам такой ответ! Но Символ Веры, есть догмат(так сказать.)

    Давайте усилим контрасность для лучшего восприятия и перафразируем Ваши слова: - "Сын нам Бог и не Бог...."

    Вы согласны?

    Имеет...
    Чего-то Мафусал молчит странно. Видимо не хочет Христа за Бога принимать.

    В теме он предупреждения давал, так вот, за ним надобно ухо держать востро, разбирая один вопрос, как бы мимоходом накидает такую нелепость...., что читать невозможно. Когда же припрёшь его, молчит, не хочет от своей ереси отказываться. Затем, нахожу, что это не оговорки, а убеждение его пагубное.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 17:16

    Wimar пишет:

    Давайте усилим контрасность для лучшего восприятия и перафразируем Ваши слова: - "Сын нам Бог и не Бог...."

    Вы согласны?

    Да!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 18.01.13 17:35

    Димас пишет:Да!
    Так Бог Христос или не Бог?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 18.01.13 17:49

    Wimar пишет:Так Бог Христос или не Бог?
    Богочеловек!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 18:53

    Wimar пишет:Так Бог Христос или не Бог?
    Христос - Сын Божий и Бог. Но не Отец. У Отца и Сына есть общая сущность. Но Сын - не Отец, и Дух Святой от Него не исходит. Но как Отец и Сын - одно, так и Дух Святой и Сын - одно. И все - один Бог.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 19.01.13 0:41

    [quote="Wimar"] Тем не менее, отец Михаил, католики не еретики и православным приходятся самыми близкими духовными братьями по благодати. Нет соборного амефестирования Западной Католической Церкви.

    Дорогой Вимар , но ведь и нет совместного участия в таинствах, и ведь уже на протяжении более чем 1000 лет!!! Тоесть Вы считаете что 1000 лет это малый промежуток, с точки зрения человеков. Какие " братья" и "сестры" , могут так долго быть в отлучении друг от друга?


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 19.01.13 8:58

    Всех с праздником Богоявления! Думается, что коль уж православные отцы не смогли за тысячу лет отыскать точных аргументов, дабы опровергнуть католическое филиокве, то и мы не сможем этого и подавно. Но в такой день не грех и порассуждать о сущности Пресвятой Троицы. Итак, наша задача выявить правомочность или неправомочность утверждения, что Дух Святой исходит от Сына, как это утверждают католики. Что говорит нам Символ Веры? Что Иисус Христос родился от Духа Святого и Марии Девы. Христос родился от Духа Святого, но никто не делает из этого вывод, что Святой Дух рождает Сына. Так? Так. Сын рождается от Отца, и Символ Веры это утверждает: иже от Отца рожденного прежде всех век.

    Тем не менее, Иисус Христос рождается именно от Святого Духа. Как же так? Ребус? Нет, правильное направление мысли. Читаем Евангелие. Когда Иисус крестился от Иоанна, Дух Святой сошёл на Него в виде голубя. Не поднялся от Иисуса в небо, а с неба сошёл к Иисусу. Значит направление Духа Святого не от Иисуса, а к Иисусу. Далее, когда Иисус крестился, Дух повёл его в пустыню для искушения от сатаны. Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведён был Духом в пустыню. (Лук. 4:1)Опять же, не Иисус идёт к сатане, дабы напустить на него Святого Духа, а Дух ведёт Иисуса к сатане для искушения. Иисус ведом Духом. Опять ребус? Нет, верное направление мысли, которое станет нам более понятно, если мы осмыслим следующие строки Евангелия: И окончив всё искушение, диавол отошёл от Него до времени. И возвратился Иисус в силе духа в Галилею. (Лук. 4:13,14) В силе духа - с маленькой буквы. То есть в силе уже обычного духа, которым движим и каждый человек в этом мире. У каждого человека есть свой дух, которым он жив как человек, но каждый может быть исполнен и Духа Святого, которым уже мы живы в Боге.

    И ещё Евангелие. Когда Иисус проповедовал, к Его ризе коснулась кровоточивая женщина и исцелилась, ибо верила, что прикоснувшись исцелится. И Иисус почувствовал, что от Него изошла сила. И Он спросил: кто прикоснулся ко Мне? Значит, Иисус не направлял силу целенаправленно к женщине. Он лишь ощутил, что сила от Него ушла. А сами действия были осуществлены Духом Святым. Опять же, Дух действовал через Иисуса, а не Иисус действовал Духом. Дух действовал средством, а не средство - Духом.

    Итак, что главное нужно понять? Что направление Духа Святого - от неба к земле, а не от земли к небу. От мира иного в этот мир, а не наоборот. Солнце светит на землю, изливая свой свет к земле, а не земля льёт свет к солнцу. Когда мы подходим к чудотворной иконе, дабы обрести благодать, мы должны понимать, что икона не изливает силу благодати на нас, сюда в этот мир. Если мы так смотрим на икону, как на источник благодати, мы становимся идолопоклонниками. Но икона нас привлекает к себе своим образом. Поэтому мы прикасаемся к ней устами. Икона привлекает нас к себе, а не мы - икону. И через её образ мы проникаем в мир иной и приобщаемся к благодати. И таким образом икона становится проводником нас в мир иной и к благодати. Икона как дверь, в которую мы входим из этого мира в мир иной, а не мир иной выпускаем, как джина из бутылки, сюда.

    Поэтому весь смысл христианства именно в том, чтобы научить человека из мира сего проникать в мир иной, где он Духом Святым обретает причастность и благодати, и Самому Богу. А католическое филиокве изменяет направление Духа Святого. Вместо того, чтобы мыслить Его как исходящего от неба к земле, они мыслят его как исходящего от земли к небу. Исходящего не значит приходящего на землю. Ибо Дух вне пространства. Исходящего - значит обращённого к земле. Обращённого к человеку, дабы привлечь человека к Богу. Обращённого от иконы к человеку, дабы человека привлечь к иконе. А филиокве - это утверждение, что Дух Святой от Сына исходит сюда в этот грешный мир. Не влечёт от Сына к Отцу, а Отца влечёт к человеку в наш грешный мир. Католичество - это попытка заставить Бога пребывать благодатью и Духом в измерении этого земного мира. Что невозможно и является хулой на Духа. Ибо Отец Небесный призывает нас от этого мира в Свой мир. А католики хотят заставить Отца жить здесь. В этом и лживость филиокве, извращающего сознание шиворот-навыворот.

    Последнее. Когда языки огня сошли в Пятидесятницу на молящихся в Иерусалимском храме, эти языки лишь свидетельствовали о Духе Святом. Что значит быть исполненным Духа Святого? Это значит своим духом соединиться с Духом Святым в измерении сердца. И тогда Дух Святой открывает истину, которую мы сердцем можем зреть и свидетельствовать о ней уже в этом мире. Дух Святой открывает человеку мир иной, Царствие Небесное для свидетельства в этом мире. Дух творит формы, а не форма рождает дух. Дух рождает слово, а не слово рождает дух. Но через форму, через слово мы можем прикоснуться к духу. Исполниться духом. Поэтому Отец рождает Сына - Слово - Духом Святым, чтобы через Сына человек мог стать причастным Духу Святому, а Духом Святым познать Отца.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 19.01.13 9:58

    Димас пишет:Богочеловек!
    Ничто человеческое не умаляет во Христе Бога.
    Ничто Божественное не умаляет в Христе человеческое.

    Поэтому, говорить о Христе, - "Бог и не Бог", неверно и некоректно. Правильно будет сказать, - Истинный Бог и Истинный Человек, как научают нас святые отцы.

    ДОГМАТ
    о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа


    Шестисот тридесяти святых отец Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского

    Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовати единого и такожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха; рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, Единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемого); не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и тогожде Сына, и единорожного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.

    Мафусал -
    Христос - Сын Божий и Бог. Но не Отец. У Отца и Сына есть общая сущность. Но Сын - не Отец

    Святитель Василий Великий. Опровержение на защитительную речь злочестивого Евномия.

    "Если Сын — Бог по естеству, но и Отец — Бог по естеству, то Сын не иначе, чем Отец, но одинаково с Отцом есть Бог.

    священник Михаил
    Дорогой Вимар , но ведь и нет совместного участия в таинствах, и ведь уже на протяжении более чем 1000 лет!!! Тоесть Вы считаете что 1000 лет это малый промежуток, с точки зрения человеков. Какие " братья" и "сестры" , могут так долго быть в отлучении друг от друга?

    http://deacon.ru/community/viewtopic.php?t=1731



    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 19.01.13 10:05

    Мафусал пишет:Всех с праздником Богоявления! Думается, что коль уж православные отцы не смогли за тысячу лет отыскать точных аргументов, дабы опровергнуть католическое филиокве, то и мы не сможем этого и подавно. Но в такой день не грех и порассуждать о сущности Пресвятой Троицы. Итак, наша задача выявить правомочность или неправомочность утверждения, что Дух Святой исходит от Сына, как это утверждают католики. Что говорит нам Символ Веры? Что Иисус Христос родился от Духа Святого и Марии Девы. Христос родился от Духа Святого, но никто не делает из этого вывод, что Святой Дух рождает Сына. Так? Так. Сын рождается от Отца, и Символ Веры это утверждает: иже от Отца рожденного прежде всех век.

    Тем не менее, Иисус Христос рождается именно от Святого Духа. Как же так? Ребус? Нет, правильное направление мысли. Читаем Евангелие. Когда Иисус крестился от Иоанна, Дух Святой сошёл на Него в виде голубя. Не поднялся от Иисуса в небо, а с неба сошёл к Иисусу. Значит направление Духа Святого не от Иисуса, а к Иисусу. Далее, когда Иисус крестился, Дух повёл его в пустыню для искушения от сатаны. Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведён был Духом в пустыню. (Лук. 4:1)Опять же, не Иисус идёт к сатане, дабы напустить на него Святого Духа, а Дух ведёт Иисуса к сатане для искушения. Иисус ведом Духом. Опять ребус? Нет, верное направление мысли, которое станет нам более понятно, если мы осмыслим следующие строки Евангелия: И окончив всё искушение, диавол отошёл от Него до времени. И возвратился Иисус в силе духа в Галилею. (Лук. 4:13,14) В силе духа - с маленькой буквы. То есть в силе уже обычного духа, которым движим и каждый человек в этом мире. У каждого человека есть свой дух, которым он жив как человек, но каждый может быть исполнен и Духа Святого, которым уже мы живы в Боге.

    И ещё Евангелие. Когда Иисус проповедовал, к Его ризе коснулась кровоточивая женщина и исцелилась, ибо верила, что прикоснувшись исцелится. И Иисус почувствовал, что от Него изошла сила. И Он спросил: кто прикоснулся ко Мне? Значит, Иисус не направлял силу целенаправленно к женщине. Он лишь ощутил, что сила от Него ушла. А сами действия были осуществлены Духом Святым. Опять же, Дух действовал через Иисуса, а не Иисус действовал Духом. Дух действовал средством, а не средство - Духом.

    Итак, что главное нужно понять? Что направление Духа Святого - от неба к земле, а не от земли к небу. От мира иного в этот мир, а не наоборот. Солнце светит на землю, изливая свой свет к земле, а не земля льёт свет к солнцу. Когда мы подходим к чудотворной иконе, дабы обрести благодать, мы должны понимать, что икона не изливает силу благодати на нас, сюда в этот мир. Если мы так смотрим на икону, как на источник благодати, мы становимся идолопоклонниками. Но икона нас привлекает к себе своим образом. Поэтому мы прикасаемся к ней устами. Икона привлекает нас к себе, а не мы - икону. И через её образ мы проникаем в мир иной и приобщаемся к благодати. И таким образом икона становится проводником нас в мир иной и к благодати. Икона как дверь, в которую мы входим из этого мира в мир иной, а не мир иной выпускаем, как джина из бутылки, сюда.

    Поэтому весь смысл христианства именно в том, чтобы научить человека из мира сего проникать в мир иной, где он Духом Святым обретает причастность и благодати, и Самому Богу. А католическое филиокве изменяет направление Духа Святого. Вместо того, чтобы мыслить Его как исходящего от неба к земле, они мыслят его как исходящего от земли к небу. Исходящего не значит приходящего на землю. Ибо Дух вне пространства. Исходящего - значит обращённого к земле. Обращённого к человеку, дабы привлечь человека к Богу. Обращённого от иконы к человеку, дабы человека привлечь к иконе. А филиокве - это утверждение, что Дух Святой от Сына исходит сюда в этот грешный мир. Не влечёт от Сына к Отцу, а Отца влечёт к человеку в наш грешный мир. Католичество - это попытка заставить Бога пребывать благодатью и Духом в измерении этого земного мира. Что невозможно и является хулой на Духа. Ибо Отец Небесный призывает нас от этого мира в Свой мир. А католики хотят заставить Отца жить здесь. В этом и лживость филиокве, извращающего сознание шиворот-навыворот.

    Последнее. Когда языки огня сошли в Пятидесятницу на молящихся в Иерусалимском храме, эти языки лишь свидетельствовали о Духе Святом. Что значит быть исполненным Духа Святого? Это значит своим духом соединиться с Духом Святым в измерении сердца. И тогда Дух Святой открывает истину, которую мы сердцем можем зреть и свидетельствовать о ней уже в этом мире. Дух Святой открывает человеку мир иной, Царствие Небесное для свидетельства в этом мире. Дух творит формы, а не форма рождает дух. Дух рождает слово, а не слово рождает дух. Но через форму, через слово мы можем прикоснуться к духу. Исполниться духом. Поэтому Отец рождает Сына - Слово - Духом Святым, чтобы через Сына человек мог стать причастным Духу Святому, а Духом Святым познать Отца.
    Вся Ваша мудрствующая земным проповедь страдает большим невежеством. Вы перепутали Воплощение Сына Божьего от Духа Святого с предвечным рождением от Отца.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Мафусал в 19.01.13 12:50

    Wimar пишет:
    Вся Ваша мудрствующая земным проповедь страдает большим невежеством. Вы перепутали Воплощение Сына Божьего от Духа Святого с предвечным рождением от Отца.
    Я, Вимар, безусловно понимаю, что предвечное рождение Сына от Отца и Боговоплощение Иисуса Христа - это разное. Но я для того и предложил своё невежественное и плотское разумение, дабы поразмышлять об этом в день Богоявления. Вы укажите, где конкретно вы видите несостоятельность моей мысли?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 19.01.13 12:51

    Wimar пишет:
    Ничто человеческое не умаляет во Христе Бога.
    Ничто Божественное не умаляет в Христе человеческое.

    Поэтому, говорить о Христе, - "Бог и не Бог", неверно и некоректно. Правильно будет сказать, - Истинный Бог и Истинный Человек, как научают нас святые отцы.

    ДОГМАТ
    о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа


    Шестисот тридесяти святых отец Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского

    Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовати единого и такожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха; рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, Единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемого); не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и тогожде Сына, и единорожного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.





    Я не Богослов, поэтому где-то и могу ошибаться, хотя и Богословы делают ошибки, ибо все мы люди... Но ответил то в концовке я Вам верно, даже меряя(так сказать) Вашим взглядом! Да и мыслил я в себе правильно, просто надо было разжевать, но подумал что общаюсь с человеком который верно меня поймёт и так, но ошибся, бывает... С Богом! Very Happy

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 19.01.13 21:38

    Димас пишет:Я не Богослов, поэтому где-то и могу ошибаться, хотя и Богословы делают ошибки, ибо все мы люди... Но ответил то в концовке я Вам верно, даже меряя(так сказать) Вашим взглядом! Да и мыслил я в себе правильно, просто надо было разжевать, но подумал что общаюсь с человеком который верно меня поймёт и так, но ошибся, бывает... С Богом! Very Happy
    Не обижайтесь, я несносен в вопросах догматики. Все об этом знают по форуму Предание, и относятся к моей вредности снисходительно. Горбатого могила исправит, и Вам наука наперёд.)))))))

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 19.01.13 22:24

    Wimar пишет:
    Не обижайтесь, я несносен в вопросах догматики. Все об этом знают по форуму Предание, и относятся к моей вредности снисходительно. Горбатого могила исправит, и Вам наука наперёд.)))))))
    Никаких огорчений. Спасибо, что предупредили за себя, впредь с Вами, буду стараться вести себя корректно в вопросах догматии(так сказать.) С Богом! Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 22:26

    священник Михаил пишет:
    Дорогой Вимар , но ведь и нет совместного участия в таинствах, и ведь уже на протяжении более чем 1000 лет!!! Тоесть Вы считаете что 1000 лет это малый промежуток, с точки зрения человеков. Какие " братья" и "сестры" , могут так долго быть в отлучении друг от друга?

    То есть, если допустим моя сестра уезжает в другой город, принимает там другую веру, скажем так, я считаю что Перуна надо почитать как ипостась Свентовита, а она считает что Перун и Свентовит это разные ипостаси, то она мне уже не сестра? И это не смотря на то что мы оба являемся детьми одних родителей, и оба считаем себя Язычниками?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 19.01.13 23:43

    Димас пишет:Никаких огорчений. Спасибо, что предупредили за себя, впредь с Вами, буду стараться вести себя корректно в вопросах догматии(так сказать.) С Богом! Very Happy
    На меня можете положить, но в догматике кажое слово взвещивайте. Пригодится по жизни отличить истину от лжи или заблуждений.

    Nuklon
    То есть, если допустим моя сестра уезжает в другой город, принимает там другую веру, скажем так, я считаю что Перуна надо почитать как ипостась Свентовита, а она считает что Перун и Свентовит это разные ипостаси, то она мне уже не сестра? И это не смотря на то что мы оба являемся детьми одних родителей, и оба считаем себя Язычниками?
    Есть братья духовные, а есть братья по роду.
    Духовными братьями мы называем по единому вероисповеданию, в нас Дух Божий, который стараемся приобрести более и более для спасения души.

    Но, христианство не отвергает всех людей душевными братьями и сёстрами, так как душу каждого человека дарует один Бог. Каждая душа христианка с рождения человека. Другой вопрос, какой дух примет человек по жизни. Дух истины, или дух лжи. Христиане веруют, что без Христа Дух истины не обрести.

    Что касается братьев и сестёр по роду, христианство не отрицает такую близость, Христос призвает почитать родителей. И всё таки брат по духу более близок и более свой. Наверное Вы сами это осознаёте, когда дружите с человеком, находите общие интересы, общие взгляды на жизнь, на добро и зло, совесть.

    Жизнь бывает так серьёзна,
    Бывает шуткой для добра.
    Живем, бывает не надёжно,
    И ищем правду для себя.
    Бывает, рвём себя нещадно
    За цель никчемную во лжи,
    И как-то на душе не складно,
    И где-то истину прошли.
    Бывает, встретишь человека,
    Был всегда тебе родной.
    А с иным живёшь полвека,
    Всё, какой то не такой.
    Где, скажи, найти нам веру,
    У земли, ли в Небесах,
    Что б идти по жизни смело
    И любил бы всех я вас?


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 23:45

    Wimar пишет: Христиане веруют, что без Христа Дух истины не обрести.

    Так вроде и католики так веруют.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Димас1 в 19.01.13 23:51

    Wimar пишет: На меня можете положить, но в догматике кажое слово взвещивайте. Пригодится по жизни отличить истину от лжи или заблуждений.




    Спасибо за назидание(так сказать)! Very Happy

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 19.01.13 23:57

    Nuklon пишет:
    Так вроде и католики так веруют.

    Здесь длинная история. Не только догматическое разногласие по некоторым вопросам послужило расколу между католиками и православными. Две империи, Византийская и Римская боролись за влияние, поэтому политическая мотивация не менее существенна.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 20.01.13 0:01

    [quote="Wimar"] Тем не менее, отец Михаил, католики не еретики и православным приходятся самыми близкими духовными братьями по благодати. Нет соборного амефестирования Западной Католической Церкви.

    А нужен ли этот собор? Неужели не понятно что если православные христиане не имеют совместных таинств с римской конфессией, то представители последней не являются нашими собратьями и не являются членами нашей Церкви.

    Соборы собирались в основном императорами для борьбы с ересью, а то что римская конфессия не есть наша Церковь помоему понятно самому малограмотному христианину.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 0:08

    Wimar пишет:

    Здесь длинная история. Не только догматическое разногласие по некоторым вопросам послужило расколу между католиками и православными. Две империи, Византийская и Римская боролись за влияние, поэтому политическая мотивация не менее существенна.

    Да я знаю это, потому и удивляюсь, борьбы за влияние уже нет давно, или неужели кто то всерьез верит в угрозу Православию с запада, у Вас сейчас общий враг, в виде того же безбожия, а всё друг друга в "еритизме" упрекаете.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 20.01.13 0:10

    "священник Михаил"
    А нужен ли этот собор? Неужели не понятно что если православные христиане не имеют совместных таинств с римской конфессией, то представители последней не являются нашими собратьями и не являются членами нашей Церкви.

    Соборы собирались в основном императорами для борьбы с ересью, а то что римская конфессия не есть наша Церковь помоему понятно самому малограмотному христианину.

    Почему нет совместных таинств? Некотрые таинства признаются, ссылку я Вам давал.

    Церковь не ваша, батюшка Михаил, Церковь Христова, и только Он может решать об отделении кого-то.

    Соборы проводятся с обязательным присутствием и действием Святого Духа. Без Духа Истины собор не действительный.


    Последний раз редактировалось: Wimar (20.01.13 0:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Wimar в 20.01.13 0:15

    Nuklon пишет:
    Да я знаю это, потому и удивляюсь, борьбы за влияние уже нет давно, или неужели кто то всерьез верит в угрозу Православию с запада, у Вас сейчас общий враг, в виде того же безбожия, а всё друг друга в "еритизме" упрекаете.
    Нет у христиан врагов, есть разногласия. А ещё есть множество мнений, суждений, восприятиий и отношений за которые я отвечать не могу. Вера касается лично каждого человека, и если её не превращать в политизированную идеологию, кадый отвечает сам пред Господом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 0:24

    Nuklon пишет:

    Да я знаю это, потому и удивляюсь, борьбы за влияние уже нет давно, или неужели кто то всерьез верит в угрозу Православию с запада, у Вас сейчас общий враг, в виде того же безбожия, а всё друг друга в "еритизме" упрекаете. [/quote]
    Все и всЁ? Не так. У нас бывает. иногда...Но кто кого любит- тот того и чубит. мы умеем мириться.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 0:26

    Wimar пишет:
    Нет у христиан врагов, есть разногласия. А ещё есть множество мнений, суждений, восприятиий и отношений за которые я отвечать не могу. Вера касается лично каждого человека, и если её не превращать в политизированную идеологию, кадый отвечает сам пред Господом.

    Я не про Вас говорю, а вообще. Есть же всякие там "Крестовые походы Запада против Православия" и куча прочих книг, фильмов, они же имеют своих сторонников. Так вот я именно про этот случай.

    Спонсируемый контент

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:14


      Текущее время 07.12.16 21:14