Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  noname в 23.08.12 14:51

    священник Михаил пишет:

    Атеист одобрил действия патриарха, это дорогого стоит.
    Он поблагодарил за ответ, а не одобрил действия Патриарха.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Александр А в 23.08.12 15:11

    Валерий (Миклош) пишет:http://www.patriarchia.ru/db/text/2411498.html

    Я задавал вопрос, христиане ли католики. Батюшки или прямо говорили, что нет, или ходили вокруг да около, чтобы не дать прямой ответ.
    Теперь для меня вопрос ясен. Патриарх назвал католиков христианами. Спасибо Патриарху за ответ.
    Патриарх Кирилл и нас баптистов называет братьями.
    Ну например, вот http://dom-molitv.ucoz.ru/load/pravoslavnye_na_vstreche_s_baptistami/2-1-0-33

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.08.12 15:44

    Александр А пишет:
    Патриарх Кирилл и нас баптистов называет братьями.
    Ну например, вот http://dom-molitv.ucoz.ru/load/pravoslavnye_na_vstreche_s_baptistami/2-1-0-33

    Александр. Почему у вас места собраний называются "молитвенными домами", а не церквями?

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Александр А в 23.08.12 16:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Александр. Почему у вас места собраний называются "молитвенными домами", а не церквями?
    Церковь это люди, а не здания. А места собраний - это молитвенные дома.

    о. Анатолий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2012-07-31
    Возраст : 59
    Откуда : Украина Киев Фастов
    Вероисповедание : Православный УПЦ РПЦ МП

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  о. Анатолий в 23.08.12 17:45

    http://forum.dkr.com.ua/showthread.php?712-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-(%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8).&s=9e921bb1d94714db1d7947ddb9ca6eb5--------------------------------------X. Сербский народ - полабские славяне нашего времени

    Главным критерием для выбора политики Германской империей и Римом в отношении того или иного народа была его вера. Если народ не признавал власть папы, то империя использовала все пути для его латинизации - и дипломатические, и военные. Холодная и реальная война не прекращалась веками. Как только народ принимал католичество, агрессия против него прекращалась, он переводился в разряд вассалов, и уже сам использовался для латинизации следующего народа.

    Эти подходы не изменились и за тысячу лет. Доказательство тому - история сербского народа в 20 веке. Веками Сербия находилась в окружении враждебных и агрессивных государств - католических на севере и западе, мусульманской Османской империи на востоке и юге. Однако сербам удалось сохранить себя и свою веру, остаться православным народом.

    Миновало время «тёмного средневековья», наступила эпоха научно-технического прогресса, гуманизма, общечеловеческих жизненных ценностей и всеобщей защиты прав человека. Однако смена вывески эпох не поменяла поведение Запада в отношении православных славян - сербов. Вторая мировая война это ясно показала. Хорватские фашисты с «благословения» Католической церкви в годы войны осуществляли неприкрытый геноцид православных сербов. Об этом вопиет бесчисленное количество документальных свидетельств. Усташи имели чёткую программу: «Треть сербов должна быть уничтожена, треть - изгнана, треть - окатоличена». В концентрационных лагерях были замучены 1.5 млн. (!) православных сербов. В те годы практиковалась такая форма католического миссионерства: сербов сгоняли в местный костёл, насильно перекрещивали в латинство, а затем всех сразу расстреливали, объявляя, что новокрещенные прямиком отправляются в рай, ибо не успели после их крещения совершить ни одного греха. Одним их проявлений «заботы» хорватских католиков о «спасении» заблудших сербов было отрубание нескольких пальцев правой руки, дабы лишить «схизматиков» возможности креститься по-своему. Участь Сербии была предрешена. Ей отводилась роль задворок Великой Хорватии. От превращения в безликий придаток «Великой Хорватии» Сербию опять, как и в Первую мировую войну, спасла Россия, на тот момент советская.

    Наступило время коммунистической власти, в которое партийные функционеры из хорватов, албанцев и босняков (мусульман) продолжали политику медленного удушения Православия в Югославии, носителями которого оставались сербы. После падения коммунистических режимов в странах Восточной Европы Югославия не пошла по пути буржуазных «демократических» преобразований в угоду США и её европейских сателлитов, а стала проводить независимую от Запада политику. В который раз НАТО упустило возможность получить тотальный контроль над Балканским полуостровом. Строптивые сербы опять встали костью в англо-саксонской глотке. Тогда вновь были использованы верные псы Рима, до поры сидевшие на цепи. Действуя по указке своих хозяев, хорваты и босняки развязали кровопролитные войны с ненавистными им сербами и раскололи Югославию на «независимые» государства. Зверства Второй мировой войны были превзойдены своей изощрённостью, показав в очередной раз «высокий духовный уровень» католической паствы хорватских епископов. Как только вспыхнули религиозные войны на территории Югославии, весь западный мир однозначно встал на сторону хорватов, а мусульманский - на сторону босняков. Сербы остались наедине со всем враждебным миром, т.к. Россия в те годы сама себе не принадлежала и не могла серьёзно помочь своим братьям на государственном уровне. Сербы могли надеяться только на русских добровольцев, добиравшихся в охваченную гражданской войной Югославию через множество границ, кто как мог. Запад использовал против сербов весь свой арсенал: политику двойных стандартов, экономические рычаги, информационный террор СМИ, военные поставки... Наконец, откровенное вмешательство НАТО - бомбардировки территории Сербии (1999), принуждение её к смене руководства страны, а затем и отторжение исконных её территорий - края Косово (2008). Так в который раз обнаружилась лютая, звериная ненависть западного «цивилизованного» мира к сербам - православным славянам. Причина её одна - вера сербов. Только она отличает сербов от хорватов и босняков, говорящих с сербами почти на одном языке и этнически от сербов не отличимых, во всяком случае для западного европейца.--------------http://ruskline.ru/analitika/2010/03/10/katolicheskij_zapad_i_slavyanskij_vostok-------------
    XII. Сделаем для себя выводы

    Итак, какие можно сделать для себя выводы из истории взаимоотношений католического запада и славянского востока.

    1) На протяжении многих веков (начиная с 9го века и вплоть до наших дней) не прекращалась латинская экспансия на Восток всеми возможными средствами, в том числе и военными. В результате этой экспансии были латинизированы Богемия, Моравия, Хорватия, Польша, Прибалтика.

    2) Латинизация - главное средство включения того или иного народа в состав Запада[18], подчинения и использования его потенциала в своих целях, в противостоянии Православному Востоку - против православных Византии, Сербии, Руси, Российской империи, одним словом III Риму, как бы он не назывался в разные периоды своей истории.

    3) Принятие латинской веры тем или народом Восточной Европы не происходило добровольно (как православной), а только под давлением и угрозой Германской империи или же в результате военной агрессии.

    4) Только принятие латинства означало для того или иного народа Восточной Европы прекращение войны (холодной или реальной) с Западной империей, только это служило гарантией сохранения своей государственности (Богемия, Польша).

    Отказ же от принятия латинства означал войну на уничтожение (полабы, пруссы, сербы).

    Наличие или отсутствие латинской веры у того или иного народа - главный критерий в определении внешней политики Западной империи в его отношении.

    5) Принятие латинства народом Восточной Европы влекло за собой отказ от своих исконных целей, духовное перерождение, измену всеславянскому единству, переход на противоположный и чуждый исторический путь западной цивилизации, вовлечение в войну со своими единокровными братьями.

    6) Епископ Адальберт Пражский - проводник латинства в Восточной Европе в Х веке, вобравший опыт миссионерства в Славянской марке и использовавший его в Богемии, Венгрии, Польше и Пруссии.

    Всё это нам следует хорошенько запомнить. И когда нам, русским, представители объединенной Европы, НАТО и Ватикана будут клясться в своей дружбе, рассказывать о своей любви к нам и заботе, говорить о единственности и правильности модели западной цивилизации, о близости к нам католической «церкви-сестры», - вспоминайте стёртых с карты Европы полабских славян и уничтоженных в хорватских концлагерях 1.5 млн. православных сербов.

    Мы тоже можем повторить их судьбу, если снова дадим себя обмануть!
    http://www.zavet.ru/petrushko.htm-----ЭТО ДЛЯ НАЧАЛА ДИАЛОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!

    о. Анатолий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 81
    Дата регистрации : 2012-07-31
    Возраст : 59
    Откуда : Украина Киев Фастов
    Вероисповедание : Православный УПЦ РПЦ МП

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  о. Анатолий в 23.08.12 17:54

    Католики и православные и кто там еще - всемы братья по плоти, а вот по духу ли?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 18:09

    о. Анатолий пишет: Католики и православные и кто там еще - всемы братья по плоти, а вот по духу ли?
    Мда...одна контора, а договориться не могут)))

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 18:12

    Из книги философа Ивана Ильина о России:

    Среди недругов России, неприемлющих всю ее культуру и осуждающих всю ее историю, совершенно особое место занимают римские католики. Они исходят из того, что в мире есть «благо» и «истина» только там, где «ведет» Католическая Церковь и где люди беспрекословно признают авторитет римского епископа. Все остальное идет (так они понимают) по неправильному пути, пребывает во тьме или ереси и должно быть рано или поздно обращено в их веру. Это составляет не только «директиву» католицизма, но и само собою разумеющуюся основу или предпосылку всех его доктрин, книг, оценок, организаций, решений и действий. Heкатолическое в мире должно исчезнуть: или в результате пропаганды и обращения, или же погублением Божиим.

    Сколько раз за последние годы католические прелаты принимались объяснять мне лично, что «Господь выметает железною метлою православный восток для того, чтобы воцарилась единая Католическая Церковь»... Сколько раз я содрогался от того ожесточения, которым дышали их речи и сверкали их глаза. И внимая этим речам, я начинал понимать, как мог прелат Мишель д'Эрбиньи, заведующий восточно-католическою пропагандою, дважды (в 1926 и в 1928 годах) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с «обновленческой церковью» и, соответственно, «конкордат» с большевиками, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи коммунистов, именующие мученическую, Православную, патриаршую Церковь (дословно) «сифилитической» и «развратной». И я понял тогда же, что «конкордат» Ватикана с Третьим Интернационалом не осуществился доселе не потому, что Ватикан «отверг» и «осудил» такое соглашение, а потому, что его не захотели сами коммунисты. Я понял разгром православных соборов, церквей и приходов в Польше, творившийся католиками в тридцатых годах текущего (двадцатого. — Прим. ред.) века... Я понял, наконец, в чем истинный смысл католических «молитв о спасении России»: как первоначальной, краткой, так и той, которая была составлена в 1926 году папою Бенедиктом XV и за чтение которой у них даруется (по объявлению) «триста дней индульгенции»...

    И ныне, когда мы видим, как Ватикан годами снаряжается в поход на Россию, проводя массовую скупку русской религиозной литературы, православных икон и целых иконостасов, массовую подготовку католического духовенства к симуляции православного богослужения на русском языке («католичество восточного обряда»), пристальное изучение православной мысли и души ради доказательства их исторической несостоятельности, — мы все, русские люди, должны поставить перед собой вопрос о том, в чем же отличие Православия от католицизма, и постараться ответить себе на этот вопрос со всею объективностью, прямотою и исторической верностью.

    Пророческие слова русского патриота и философа.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 18:18

    священник Михаил пишет:
    — мы все, русские люди, должны поставить перед собой вопрос о том, в чем же отличие Православия от католицизма, и постараться ответить себе на этот вопрос со всею объективностью, прямотою и исторической верностью.

    Пророческие слова русского патриота и философа.
    Ну и в чем же отличие? Ну хотя бы чем отличается русский православный от русского католика?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 18:28

    Монсеньор Мишель д’Эрбиньи и его миссионерская деятельность в Советской России в 1920–30-х гг.


    Краткий очерк

    Фанатичным вдохновителем идеи насаждения католичества в захваченной большевиками послереволюционной России («духовного завоевания» самой крупной православной страны) был иезуит и тайный помощник папы в восточной политике монсеньор Мишель д’Эрбиньи – глава папской комиссии «Pro Russia» и председатель Папского Восточного института, задуманного для подготовки священников-миссионеров восточного обряда.
    1911 году Мишель д’Эрбиньи опубликовал исследование, посвященное русскому философу Вл. Соловьеву, на примере которого он пытался доказать «неизбежность» утверждения католицизма в России. Это сочинение и привлекло к отцу д’Эрбиньи внимание пап Бенедикта XV и Пия XI как к «специалисту по русским религиозным делам».
    Пий XI делает д’Эрбиньи своим доверенным лицом в вопросах восточных дел. По совету папы Пия XI д’Эрбиньи даже отрастил большую бороду для более успешного «апостольства» среди русских. Пий XI лично поручил энергичному д’Эрбиньи осуществлять тайную миссию в Советской России, где, посвящая в епископский сан Римской церкви, д’Эрбиньи готовил «миссионеров» для «духовного завоевания» России.
    В октябре 1922 года отец д’Эрбиньи впервые прибыл в Россию. Во время второго посещения в сентябре 1925 года он был радушно принят большевиками, навещал некоторых православных иерархов, особенно епископов-обновленцев. В 1926 году перед третьим посещением Москвы д’Эрбиньи тайно посвящается в Берлине в епископский сан. Во время третьего своего посещения Москвы в 1926 году теперь уже епископ Мишель д’Эрбиньи рукоположил в епископский сан трех латинских священников не польского происхождения; среди них также и члена ордена ассумпционистов Пия Неве, ставшего в 1926 году апостольским администратором Москвы (именно П. Неве в 1937 (!) году заявил, что «коммунисты расчистили место. В час, известный Богу, папа сможет возобновить разговор <...> чтобы строить и насаждать»). Во время разгара кровавых гонений на Православие в августе 1926 года д’Эрбиньи ведет переговоры с представителями советского правительства об открытии католических семинарий в СССР.

    Все это было подробно описано в капитальном исследовании церковного историка К.Н. Николаева «Восточный обряд». Приведем некоторые цитаты из этой книги.
    «Патриаршая церковь, по его (д’Эрбиньи. – Н.К.) мнению, – это осколок прошлого, у которого нет будущего. Вообще он не понимает, как, несмотря на крушение империи, церковь все же устояла. Его отношение к памяти патриарха Тихона, к его преемникам, к самой идее патриаршества пренебрежительно. С патриаршей церковью Риму делать нечего: она не ощущает духа времени...
    Одним словом, есть только две реальных силы в мире – универсализм коммунистический и универсализм католический. Они должны столковаться – таков был смысл визита д’Эрбиньи в Москву и таково его отношение к большевикам...
    11 февраля 1929 года в Риме состоялась закладка Русской коллегии "Russicum". Ректор Восточного института д’Эрбиньи произнес при этом речь, в которой объяснил, что цель "Russicuma" воспитывать работников, носителей евангельской веры которые будут утверждать в вере души ста сорока миллионов, населяющих Восточную Европу и Северную Азию, страну, составляющую шестую часть света. Дсветит "язычников седого Востока". Мысль об этом родилась у д’Эрбиньи на Воробьевых горах в Москве...
    Не без основания полагают, что энциклика "Mortalium animus" была делом д’Эрбиньи. Смысл ее в том, что католичество и Православие вовсе не стороны в историческом споре, что нет ничего самостоятельно христианского вне католичества, что никакие собрания представителей разных религий никакого значения иметь не могут, ибо есть только одна Западная церковь, которой все должны подчиниться. Не хотят добровольно – будут подчинены без их воли. И, прежде всего, православные. Рим зовет православных на единение и подчинение. Иерархия не соглашается, она мешает народу получить спасение. Он будет спасен без иерархии. Католичество вмещает в себе и Православие, его нужно только организовать по образцу отделившихся церквей – и тогда иерархия останется без народа. Из Православия, которое есть схизма, народ перейдет в Православие, которое есть католичество. Создать внутри католичества Православную Церковь с иерархией, культом, школой, монашеством, правом – вот дорога, которую поставили перед собою иезуиты, и для ее осуществления призвана папская комиссия.


    В это тяжелое для Русской Церкви время Святейший Патриарх Тихон в своем воззвании от 1 июля 1923 года писал: «Пользуясь происходящею у нас неурядицей в Церкви, римский папа всячески стремится насаждать в Российской Православной Церкви католицизм».
    Самым позорным для Рима фактом было добровольное братание в 20-х гг. с богоборческой большевистской властью в то самое время, когда тысячи православных священнослужителей и мирян заполняли советские тюрьмы и лагеря. Рим в это время высоко оценивал «заслуги» большевистской революции в разрушении «схизматической» Церкви. Некоторые католические деятели говорили тогда открыто о «религиозной миссии антирелигиозного большевизма», расчищающего путь для постепенного перехода русского народа под омофор римского первосвященника.
    Известный русский философ Иван Ильин так свидетельствовал о настроениях, которые царили в послереволюционное время в умах католических иерархов: «Сколько раз за последние годы католические прелаты принимались объяснять мне лично, что "Господь выметает железной метлой православный Восток для того, чтобы воцарилась единая католическая церковь". Сколько раз я содрогался от того ожесточения, которым дышали их речи и сверкали их глаза. И, внимая этим речам, я начинал понимать, как мог прелат Мишель д’Эрбиньи, заведующий восточно-католической пропагандой, дважды (в 1926 и 1928 году) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с "обновленческой церковью" и "конкордат" с Марксовым интернационалом, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи Ярославского-Губельмана, именующие мученическую православную патриаршию Церковь (дословно) "сифилитической" и "развратной"...».


    В 1929 году д’Эрбиньи председательствовал при торжественном открытии иезуитского очага для подготовки миссионеров «восточного обряда» – колледжа «Руссикум» в Риме (подготовка велась в ожидании того «благословенного дня», когда, наконец, откроются границы России и римской церкви будет предоставлена полная свобода действий).

    В это время в Риме вынашивается грандиозный миссионерский проект в отношении России. Именно прелату д’Эрбиньи Ватикан поручает осуществить фантастическую идею – создать внутри Православия экзархат Католической церкви с тайной иерархией, византийским богослужением,

    «Восточный обряд» – новый способ миссионерства Ватикана – был вызван к жизни иезуитами после неудачных попыток уний в прошлые века, в результате которых в общение с Римом вовлекалась лишь часть Православной Церкви.

    Так, например, имеются веские доказательства того, что в 1932 году православный архиепископ Сергиевский Варфоломей (Ремов) под влиянием латинского епископа П. Неве был тайно принят в католичество в сущем епископском сане [1], став викарием католического «апостолического администратора» Москвы, состоя при этом по-прежнему в юрисдикции Русской Православной Церкви в качестве православного архиерея и окормляя общину московского Высокопетровского монастыря. Монсеньор д’Эрбиньи в письме латинскому епископу П. Неве предлагал следующее: «Мой план сводится к следующему: нужно подготовить избрание русского патриарха из числа епископов, находящихся сейчас на территории России, который, прежде чем открыто объявить о своем избрании, перебрался бы на Запад и, может быть,... пошел бы на заключение унии со Святым престолом. Учитывая все сложности нынешней ситуации, нужно найти способ, чтобы лучшие из находящихся в России епископов выбрали кандидата на патриарший престол. Я думаю, что для этой роли подошел бы епископ Варфоломей... Если все это возможно сделать, то провозглашение русского патриарха Ватиканом или благодаря Ватикану вполне может вызвать положительную реакцию» (А. Ванже. Рим и Москва, 1900–1950).


    О тайном переходе архиепископа Сергиевского Варфоломея (Ремова) в католичество упоминается как в католической, так и в православной энциклопедии [3].

    Еще в начале XX века папа Пий X разрешил принимать в унию православное духовенство с оставлением их на занимаемых местах при православных храмах, под юрисдикцией православных архиереев и петербургского Синода; на литургии было разрешено не произносить Filioque, не поминать папу, разрешалось молиться за Святейший Синод и т. п. (
    Именно тайное униатство отдельных священников или даже епископов должно, по замыслу ватиканских аналитиков, обеспечить дело унии с т.н. «апостольским римским престолом».


    На отстранение д’Эрбиньи повлиял также скандал, связанный с личностью русского католического священника восточного обряда Александра Дейбнера, секретаря и доверенного лица д’Эрбиньи, сопровождавшего последнего в его поездке в Москву в 1926 году: А. Дейбнер оказался агентом ГПУ. Хотя, как отмечали некоторые униатские исследователи, эта версия о связи А. Дейбнера с ГПУ могла быть выдумана польскими католическими кругами ради компрометации д’Эрбиньи. Во всяком случае лишенный всех почестей и в 1937 году даже епископского сана, д’Эрбиньи вел уединенную жизнь, занимаясь литературной деятельностью, и бесславно скончался 23 (24) декабря 1957 года после двадцати лет полного забвения. Согласно другой версии «...этот видный прелат покончил самоубийством в Риме после долгой опалы, в течение которой он был заключен в один из люксембургских монастырей. Много месяцев самоубийство скрывали, лишь в конце 1948 г. объявили, что «бедный епископ» сошел с ума.

    . После II Ватиканского Собора Католическая церковь провозгласила Православную Церковь «Церковью-сестрой», изменилась и официальная политика Ватикана. «Восточный обряд» сейчас влачит свое жалкое существование главным образом в бельгийском местечке Шеветонь, где уже несколько десятилетий действует католический монастырь византийского обряда, основанный в 20-е годы бенедиктинским орденом (первоначально в Амэ, Бельгия) по инициативе папы Пия XI.

    Так как миссионерская деятельность Ватикана первой половины ХХ века в отношении России и Русской Церкви не принесла желаемого успеха, то агрессивное миссионерство д’Эрбиньи в последние десятилетия заменено на агрессивный экуменизм. Цель новой стратегии скорее всего заключается уже не в унии с Ватиканом, как полагают некоторые, а в зарождении в лоне Православной Церкви такого явления, как «европравославие» с его экуменической и филокатолической доминантой и секулярным приспособлением Божественного к человеческому (и даже подчинения ему, поставления ему на службу). А для продвижения в массы и в сознание верующих европравославного сознания задействовано молодое духовенство нового поколения (включая талантливого и креативного митрополита – сторонника «стратегического альянса» православных с католиками и протестантами), воспитанное в отрыве от многовековых традиций Русской Церкви, т.е. в новых «традициях» церковного либерализма и экуменизма. Яркий пример такого нового поколения духовенства мы имели удовольствие лицезреть 29 сентября 2011 года во время визита председателя ОВЦС митрополита Илариона (Алфеева) в Ватикан, когда сопровождавшие владыку православные священнослужители целовали руку главе Католической церкви и принимали от него благословение. Данный видеосюжет вызвал немалый соблазн и недоумение у многих православных людей в связи с поведением православных священнослужителей из ОВЦС на приеме у Римского понтифика (см. здесь: http://www.blagogon.ru/news/164/).

    Ради этой же цели студенты православных семинарий из различных епархий Русской Православной Церкви в последнее время посылаются на «стажировку» в Рим, в католические учебные заведения, в частности, в Папский Институт в Риме. После окончания учебы эти выпускники Папского Института вернутся в Россию и будут окормлять православную паству, переформатируя ее сознание в соответствующем экуменическом и филокатолическом духе, полученном этими «пастырями новой формации» во время учебы в Папских учебных заведениях.

    Согласно католическому изданию «Истина и жизнь», еще во время II Ватиканского собора вице-ректор иезуитского колледжа «Руссикум», пользовавшемся на протяжении многих десятилетий репутацией иезуитского очага для миссионеров «восточного обряда», испанский священник-иезуит Мигель (Михаил) Арранц предложил Ленинградскому митрополиту Никодиму (Ротову), чтобы в этом католическом учебном заведении обучались православные из России, с чем митрополит Никодим сразу согласился и, как вспоминает иезуит Арранц, с тех пор Никодим стал очень симпатизировать «Руссикуму» (1995, № 2, с. 26, 27).
    Сегодня мы видим, как сбываются экуменические мечты иезуита Мигеля Арранца и митрополита Никодима (Ротова): в «Руссикуме» в настоящее время проживает большинство православных студентов, обучающихся в римских учебных заведениях.

    Итак, дело монсеньора Мишеля д’Эрбиньи за последние десятилетия претерпело радикальное изменение и модернизацию и имеет ныне своих талантливых продолжателей, более соответствующих требованиям нового мирового порядка.



    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 18:29

    Сумрак пишет:
    Пророческие слова русского патриота и философа.
    Ну и в чем же отличие? Ну хотя бы чем отличается русский православный от русского католика?
    [/quote]

    Прочитайте книгу Ивана Ильина о России.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 18:49

    священник Михаил пишет:


    Прочитайте книгу Ивана Ильина о России.
    А только Ильин писал о России?)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 19:06

    Вы же спрашивали о различии русского православного и русского католика, так у него и найдёте.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 19:18

    священник Михаил пишет: Вы же спрашивали о различии русского православного и русского католика, так у него и найдёте.
    А у Вас значит я не могу получить ответ, потому как Вы не можете на него ответить по причине...??? Не можете мыслить самостоятельно. Как попугаи повторяете за кем то...а в случае чего - это не я, это он сказал))). Это отчетливо демонстрируется в примере с профессором Осиповым - на части готовы разорвать бывшего кумира.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Смердяков в 23.08.12 19:24

    Подозреваю, что ответ сведется к тому, что русский православный любит Родину и готов отдать за нее жизнь не задумываясь, а русский католик Родину не любит и жизнь за нее отдавать не торопится. Хотя в мирное время католик может быть менее пьющим и более трудолюбивым, чем православный, но в час испытания католик сразу обнажает свою гнилую сущность.
    Вот и весь Ильин.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 19:26

    Мне кажется о католиках я уже писал много. Я не считаю их церковью и считаю раскольничекой организацией и еретиками. Русский католик это еретик и раскольник, отпавший от Вселенской православной Церкви.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  noname в 23.08.12 19:31

    священник Михаил пишет: Мне кажется о католиках я уже писал много. Я не считаю их церковью и считаю раскольничекой организацией и еретиками. Русский католик это еретик и раскольник, отпавший от Вселенской православной Церкви.
    Точно так.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Ksertoo в 23.08.12 19:41

    священник Михаил пишет: Русский католик это еретик и раскольник, отпавший от Вселенской православной Церкви.

    Что было бы логично предположить из того что вы говорили раньше.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.08.12 20:05

    о. Анатолий пишет:
    5) Принятие латинства народом Восточной Европы влекло за собой отказ от своих исконных целей, духовное перерождение, измену всеславянскому единству, переход на противоположный и чуждый исторический путь западной цивилизации, вовлечение в войну со своими единокровными братьями.

    1. какие у народов Восточной Европы "исконные цели"?

    2. в чем суть "духовного перерождения"?

    3. что такое в раннем средневековье "всеславянское единство"?

    4. в чем чуждость "исторического пути западной цивилизации"?


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Смердяков в 23.08.12 20:42

    Валерий (Миклош) пишет:1. какие у народов Восточной Европы "исконные цели"?
    Чтобы они были в православной империи под руководством царя или на худой конец в соцлагере под руководством ЦК, а не подчинялись англичанам или американцам

    Валерий (Миклош) пишет:
    2. в чем суть "духовного перерождения"?
    В том, что они устраивают восстание или пражскую весну, чтобы перекинуться на Запад

    Валерий (Миклош) пишет:
    3. что такое в раннем средневековье "всеславянское единство"?
    В раннем средневековье их тоже можно было попытаться поставить под контроль. Если не полностью, то хоть частично, до кого получится дотянуться.

    Валерий (Миклош) пишет:4. в чем чуждость "исторического пути западной цивилизации"?
    У них голубые женятся и устраивают гей-парады и вообще там разврат. А у нас нравственность

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Фома в 23.08.12 21:34

    Согласно Новому Завету две церкви не могут быть едины, будучи в разномыслии. Разномыслие происходит от действия в церквях разных духов. Дух Святой один.
    Волей или неволей, но если католики называют себя истинными, то тем самым они отвергают истину православия и наоборот. Либо те, либо другие истинны, другого быть не может. В этом весь камень преткновения для любой христианской конфессии

    Почему это никто сейчас не учитывает?

    Как доказать иноверу, что только православие истинно? - на это способен только Бог. Будем молить об этом Господа

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 21:38

    1. какие у народов Восточной Европы "исконные цели"?

    2. в чем суть "духовного перерождения"?

    3. что такое в раннем средневековье "всеславянское единство"?

    4. в чем чуждость "исторического пути западной цивилизации"?
    [/quote]

    Главными целями Сербии, Болгарии, Руси, Украины, Беларусии, отчасти верующих в Польских и Чехословацких землях, было спасение во Христе в Церкви Спасителя, которая приняла название вселенской(кафоличсекой) и православной. Так было по крайней мере до убийства императора в России, да и сейчас для многих искренне верующих это понятно.

    Почитание Римского епископа заместителем Бога на Земле (наместником) и внедрение этой ложной веры ы России, возможно говорит о том, что есть риск духовной смерти русского народа, я бы сказал духовного вырождения этого народа, как утратившего идею или точнее правильную веру в Бога.

    Всеславянскон единство было во Христе, и основной удар по нему наносило и наносит ересь Римского епископа.

    Западная цивилизация на данный момент разрешает однополые браки, гомосексуальность и лесбиянство своего " священства", запрещает упоминание имени Христа и развращает и нас ядом порнографии и разврата.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 21:43

    священник Михаил пишет:
    Западная цивилизация на данный момент разрешает однополые браки, гомосексуальность и лесбиянство своего " священства", запрещает упоминание имени Христа и развращает и нас ядом порнографии и разврата.
    Россия - европейское государство, то есть - восточная часть западной цивилизации. И то что сейчас присутствует в западной культуре, непременно в будущем появится и в России, что неоднократно было в прошлом.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Фома в 23.08.12 21:45

    Сумрак пишет:
    Ну и в чем же отличие? Ну хотя бы чем отличается русский православный от русского католика?

    Католикам: Зачем у вас нет великой ектении и этих незаменимых слов, прославляющих нашу Богородицу и Приснодеву Марию и т. д. Вы только папу величаете, а Богородицу и святых и самого Христа уничижаете: богохульно вознеслись, горделиво!
    Св. Церковь с Главою и членами; Глава - Христос, члены - Богоматерь, св. апостолы, пророки, святители, мученики, преподобные, безсребренники, праведные и все святые; затем на земле члены - епископство, пресвитерство, диаконство, все благочестивые миряне, затем в вере усопшие - святители, иереи, цари и всякого мирскаго чина и звания люди; у Бога все живы. Вот церковь с Главою и членами. Есть ли это у католиков, англикан, лютеран? (Кронштадтский)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 21:47

    Ksertoo пишет:

    Что было бы логично предположить из того что вы говорили раньше.

    Я думал что моя позиция ясна, и не хотел повторяться. Я не обвиняю жителей стран которые пронизаны ересью превосходства Римского епископа над иными епископами. Эти люди родились в таких странах и по обычаю верят в эту ересь. Милосердный Господь Сам решает кто войдёт в Его Царствие. Возможно что добрый человек , родившийся в такой стране и творящий добрые дела будет помилован. Это дело Божие и Его милосердие.

    Мудрый же человек, изучив свидетельства отцов единой Церкви, должен понять, что превозношение одного епископа над другими есть гордыня, отец которой диавол.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  священник Михаил в 23.08.12 21:48

    [quote="Сумрак"]

    В случае разврата Россия обречена на вымирание, это не первое государство, которое не понимало важности Христовой Церкви.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (23.08.12 21:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 21:49

    Фома пишет:

    Католикам: Зачем у вас нет великой ектении и этих незаменимых слов, прославляющих нашу Богородицу и Приснодеву Марию и т. д. Вы только папу величаете, а Богородицу и святых и самого Христа уничижаете: богохульно вознеслись, горделиво!
    Св. Церковь с Главою и членами; Глава - Христос, члены - Богоматерь, св. апостолы, пророки, святители, мученики, преподобные, безсребренники, праведные и все святые; затем на земле члены - епископство, пресвитерство, диаконство, все благочестивые миряне, затем в вере усопшие - святители, иереи, цари и всякого мирскаго чина и звания люди; у Бога все живы. Вот церковь с Главою и членами. Есть ли это у католиков, англикан, лютеран? (Кронштадтский)
    А если нет, то что? На каком основании это есть в православии?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Сумрак в 23.08.12 21:53

    [quote="священник Михаил"]
    Боюсь, священник,наоборот - Россия достаточно страдала будучи якобы православной. Отказавшись от него, СССР стал ведущей державой мира, осколком которой сейчас является Россия и она катится вниз, потому как опять православие тормозит ее развитие.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Фома в 23.08.12 21:55

    о. Анатолий пишет: Католики и православные и кто там еще - всемы братья по плоти, а вот по духу ли?

    Читал где-то в жития святых об одном православном монахе, как он встретился с иудеем и начал общаться. Точно не помню, что сказал иудей монаху (в общем ересь) и монах невольно согласился с ним, что может быть и так. Прозорливый старец его узнал об этом в духе и когда тот пришёл к нему, то даже не захотел его принять, сказав, что он предал Христа. Только после того как тот раскаялся в сокрушении, старец простил его, прежде испросив воли у Бога.

    Иными словами тот монах своим даже поверхностным принятием ереси, продал свою душу дьяволу. То что происходит сейчас есть нечто намного, намного! ужаснее

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Михаил55 в 23.08.12 21:57

    Сумрак пишет:
    Боюсь, священник,наоборот - Россия достаточно страдала будучи якобы православной. Отказавшись от него, СССР стал ведущей державой мира, осколком которой сейчас является Россия и она катится вниз, потому как опять православие тормозит ее развитие.
    Долго до этого доходил, Георгий

    Спонсируемый контент

    Re: КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ НАВЕКИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:52


      Текущее время 09.12.16 4:52