Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Вирус - плюсы и минусы...
автор nichar Сегодня в 05:41

» Царь Николай II
автор Holder Сегодня в 05:29

» Будет ли церковь обличать власть?
автор nichar Сегодня в 05:19

» Всякая ли власть от Бога?
автор Holder Вчера в 15:18

» Геноцид терского казачества 27.03.1920г. Помним!
автор мышкин Вчера в 15:01

» Всё же удивительны эти кошки...
автор мышкин Вчера в 14:00

» Мученицы и Исповедницы Церкви Русской в годы гонений ...
автор Нюся Вчера в 12:06

» Храмы Святой Руси... Живопись...
автор Нюся Вчера в 11:16

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вс Мар 29 2020, 22:31

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вс Мар 29 2020, 21:06

» История Церкви. Смуты...
автор nichar Сб Мар 28 2020, 19:11

» Поздравляю с 23 февраля!!!
автор Holder Пт Мар 27 2020, 12:03

» Благотворительность, актуальное
автор Нюся Чт Мар 26 2020, 19:16

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор мышкин Чт Мар 26 2020, 16:43

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор мышкин Чт Мар 26 2020, 12:29

» Что сейчас смотрим
автор мышкин Чт Мар 26 2020, 11:58

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Где были?

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:06

    Альбина пишет:
    Значит, все началось не только с Бога, но и с "ничего". Прекрасно. И где вы все это вычитали?
    В догматическом богословии Давыденкова:
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_02_all.shtml#003

    Творение "из ничего" Сущность христианского учения о творении состоит в том, что Бог создал этот мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение.

    Согласно христианскому учению, Бог, поскольку Он есть абсолютная Личность, Он не нуждался для сотворения мира ни в каком материале и весь мир создал по мановению Своей воли. Святитель Феофил Антиохийский (Послание к Автолику 2, 4) пишет:
    "Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество же Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет".

    Христианское учение особенно подчеркивает, что Бог, не нуждаясь в исходном материале, творит мир не только по его формам, но и по веществу. Святитель Василий Великий пишет ("Шестоднев" 2, 3): "Бог, прежде чем существовало что-либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира". Поэтому Бог есть не только изобретатель образов, но и Зиждитель самого естества существ, мир создан Богом не только по форме, но и по веществу.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 20:16

    noname пишет:
    В догматическом богословии Давыденкова:
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_02_all.shtml#003



    Святитель Феофил Антиохийский (Послание к Автолику 2, 4) пишет:
    "Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество же Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет".
    В Евангелии сказано:
    Ин.1
    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    Словом Бог создал миры, а не из пустоты. Кроме Бога все имеет начало. Не было безначального "ничего".
    А Слово - и есть сам Бог.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:19

    Альбина пишет:

    Словом Бог создал миры, а не из пустоты. Кроме Бога все имеет начало. Не было безначального "ничего".
    А Слово - и есть сам Бог.
    Всё правильно: Словом Бог сотворил мир - из ничего.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 20:28

    noname пишет:
    Всё правильно: Словом Бог сотворил мир - из ничего.

    "Ничего" не существовало. Всегда был кто-то, а именно - Живой Дух.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:33

    Альбина пишет:

    "Ничего" не существовало. Всегда был кто-то, а именно - Живой Дух.
    Ничего не существовало. Ничего не было. Кроме Бога. И вот, из ничего, из несуществующего ничего, Бог и сотворил мир.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 20:36

    noname пишет:
    Ничего не существовало. Ничего не было. Кроме Бога. И вот, из ничего, из несуществующего ничего, Бог и сотворил мир.
    То, чего не существовало, его, значит, не было. Из того, чего нет, ничего не создашь.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:39

    Альбина пишет:
    То, чего не существовало, его, значит, не было. Из того, чего нет, ничего не создашь.
    Это человеку нужен материал, чтобы создавать. Богу не нужен. Бог сотворил мир из ничего.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 20:40

    noname пишет:
    Это человеку нужен материал, чтобы создавать. Богу не нужен. Бог сотворил мир из ничего.
    Это ваше мнение.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:41

    Альбина пишет:
    Это ваше мнение.
    Это мнение Святой Церкви.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 20:45

    noname пишет:
    Это мнение Святой Церкви.
    Лучше отвечайте только за себя. Не стоит говорить за всю церковь.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Смердяков в Чт Сен 06 2012, 20:48

    Альбина пишет:
    "Ничего" не существовало. Всегда был кто-то, а именно - Живой Дух.
    То есть время не Бог сотворил? Время было всегда наряду с Богом?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:49

    Альбина пишет:
    Лучше отвечайте только за себя. Не стоит говорить за всю церковь.
    Это мнение ВСЕЙ Святой Церкви, я привел Вам догматическое богословие, читайте. Это факт.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 20:49

    Смердяков пишет:
    То есть время не Бог сотворил? Время было всегда наряду с Богом?
    Время сотворил Бог из ничего вместе с миром.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:18

    Смердяков пишет:
    То есть время не Бог сотворил? Время было всегда наряду с Богом?
    Закон времени существует только в этом, низшем, мире. Его установил дух- правитель этого мира, вместе с законами пространства.
    Князь мира сего является духом, отошедшим от Божьей воли, духом заблуждения, он не создавал пространство и время, а извратил их духовные основы собственным разумом.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:20

    noname пишет:
    Это мнение ВСЕЙ Святой Церкви, я привел Вам догматическое богословие, читайте. Это факт.
    Нет, я очень сомневаюсь в том, что вся православная церковь считает, что "ничто" также безначально, как Бог.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 21:20

    Альбина пишет:
    Закон времени существует только в этом, низшем, мире. Его установил дух- правитель этого мира, вместе с законами пространства.
    Князь мира сего является духом, отошедшим от Божьей воли, духом заблуждения, он не создавал пространство и время, а извратил их духовные основы собственным разумом.
    Бред сивой кобылы.
    Пространство и время сотворил Бог. И не существует никакого "низшего" мира. Есть мир материальный и мир духовный. Всем управляет Бог.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 21:22

    Альбина пишет:
    Нет, я очень сомневаюсь в том, что вся православная церковь считает, что "ничто" также безначально, как Бог.
    Вся Православная Церковь считает, что Бог сотворил мир из ничего - это факт. А у ничего не было факта бытия, поэтому оно не безначально - его просто не было.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:27

    noname пишет:
    Бред сивой кобылы.
    Пространство и время сотворил Бог. И не существует никакого "низшего" мира. Есть мир материальный и мир духовный. Всем управляет Бог.
    Есть два мира - наш низший, и Божье Царство - высший.

    Ин.8

    23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:29

    noname пишет:
    Вся Православная Церковь считает, что Бог сотворил мир из ничего - это факт. А у ничего не было факта бытия, поэтому оно не безначально - его просто не было.
    Я не стану с вами спорить, так как вы не уполномочены отвечать за всю православную церковь.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 21:30

    Альбина пишет:
    Есть два мира - наш низший, и Божье Царство - высший.

    Есть два мира - материальный (наш) и духовный (ангельский).
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Чт Сен 06 2012, 21:32

    Альбина пишет:
    Я не стану с вами спорить, так как вы не уполномочены отвечать за всю православную церковь.
    Я уполномочен разъяснять Вам азы православного вероучения. Творение из ничего - это азы. Это все православные знают.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:43

    noname пишет:
    Есть два мира - материальный (наш) и духовный (ангельский).
    Духовный ангельский тот, в котором находится дух падшего ангела?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 21:44

    noname пишет:
    Я уполномочен разъяснять Вам азы православного вероучения. Творение из ничего - это азы. Это все православные знают.
    Да ладно вам. Very Happy
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Алекс@ндр в Чт Сен 06 2012, 23:38

    Альбина пишет:И даже дьявола Бог создал из этого вечного "ничего". Ну и ну...
    Какой-то у Вас нездоровый пиетет к дьяволу. Или мне показалось?
    Альбина пишет:Грех убийства относителен - он судится, и на суде рассматриваются обстоятельства
    Так я и не понял этого деления абсолютный/относительный. Относительный грех судится, а абсолютный не судится что ли? Где были? - Страница 21 363957483
    Альбина пишет:
    Да ладно вам. Very Happy
    Это действительно знают все православные. Кстати не только православные, но и католики, и всякие протестанты, в общем, по моему все, кто когда-либо "ответвились" от Церкви. Пантеизм хронически не совместим с христианством, пантеизм - это стопроцентное язычество.
    Похоже, Вы сделали для себя первое настоящее открытие на этом форуме. Поздравляю!
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Чт Сен 06 2012, 23:55

    Алекс@ндр пишет:
    Какой-то у Вас нездоровый пиетет к дьяволу. Или мне показалось?

    Так я и не понял этого деления абсолютный/относительный. Относительный грех судится, а абсолютный не судится что ли? Где были? - Страница 21 363957483

    Это действительно знают все православные. Кстати не только православные, но и католики, и всякие протестанты, в общем, по моему все, кто когда-либо "ответвились" от Церкви. Пантеизм хронически не совместим с христианством, пантеизм - это стопроцентное язычество.
    Похоже, Вы сделали для себя первое настоящее открытие на этом форуме. Поздравляю!
    Мы вообще-то рассматриваем вопрос о рождении дьявола, а не о том, какое у меня к нему отношение. Дьявол все-таки живой.
    Как можно создать живое из ничего? В этом, по моему, вы ничуть не отличаетесь от атеистов. Они делают иногда тщетные попытки доказать, что все произошло из ничего.
    Не знаю, я не думаю, что все христиане так считают, совершенно не думаю.

    Совершенно верно: относительный грех судится, потому что учитываются обстоятельства, сопутствующие такому греху. Если , например, убийство, не зависело от воли убийцы, то оно оправдается. А если оно было злонамеренным, то оно останется грехом.

    Абсолютный грех тот, который не требует суда. Ведь если человек кого-то унижает, то он это делает только по собственной воле. Желание унижать не зависит от чужой воли.
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Алекс@ндр в Пт Сен 07 2012, 00:16

    Альбина пишет: Как можно создать живое из ничего?
    Да без разницы живое или неживое, главное, что Бог ни в чём не нуждается для творчества и ничем не ограничен.
    Альбина пишет:Не знаю, я не думаю, что все христиане так считают, совершенно не думаю.
    Ну поспрашивайте на других форумах, что тут сказать... А лучше почитайте, наконец, что-нибудь умное, кроме апокрифов. Где были? - Страница 21 3367123880
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина в Пт Сен 07 2012, 00:22

    Алекс@ндр пишет:
    Да без разницы живое или неживое, главное, что Бог ни в чём не нуждается для творчества и ничем не ограничен.

    Ну поспрашивайте на других форумах, что тут сказать... А лучше почитайте, наконец, что-нибудь умное, кроме апокрифов. Где были? - Страница 21 3367123880
    Да, действительно, без разницы. Создать из ничего можно лишь ничего. К тому же, изначально существует только Бог, в котором нет пустоты.
    Я просто уверена, что многие христиане думают иначе, чем вы. Информацию я сама себе подыскиваю, и весьма интересную, в которой нет подобного объяснения Божьих творений.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16538
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname в Пт Сен 07 2012, 08:12

    Альбина пишет:
    Да, действительно, без разницы. Создать из ничего можно лишь ничего. К тому же, изначально существует только Бог, в котором нет пустоты.
    Творение из ничего - один из догматов Святой Церкви, запомните. Человек не может создать что-то из ничего. Бог может.
    Я просто уверена, что многие христиане думают иначе, чем вы.
    Представьте себе, что христиане думают иначе чем Вы.
    елена недбай
    елена недбай
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 242
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Откуда : киев
    Вероисповедание : православная христианка

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  елена недбай в Пт Сен 07 2012, 12:01

    Простие Альбиночка я вчера вроде видела в вероисповедании -гностик(или мне померещелось Shocked )а сегодня христианство
    Так вы кто по вероисповеданию?
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Алина в Пт Сен 07 2012, 13:56

    елена недбай пишет:Простие Альбиночка я вчера вроде видела в вероисповедании -гностик(или мне померещелось Shocked )а сегодня христианство
    Так вы кто по вероисповеданию?
    Извините,встряну. По мнению многих форумчан и моему тоже, Альбина исповедует компот из гностицизма, пантеизма, арианства и еще некоторых элементов разных ересей, но искренне считает себя христианкой. Основная ее вероучительная книга - апокриф Иоанна, вторая - Новый Завет, трактуемый самостоятельно в свете апокрифа. Суть ее вероучения - наш земной мир сотворен сатаной и мы - его ущербные дети, но там еще много удивительных персонажей и событий, годных для хорошего душесотрясательного триллера. Еще, Ветхий Завет, как Богодухновенная книга, категорически отвергается и Бог ВЗ по ее мнению - никто иной, как наш творец - сатана. Такая вот грустная история((
    А Иисуса она любит, потому что Он пришел в наш мир спасти нас от власти над нами нашего папки со змеиным телом и головой льва.


    Последний раз редактировалось: Алина (Пт Сен 07 2012, 14:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Где были? - Страница 21 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Мар 31 2020, 05:42