Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 20:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 19:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отец Иван отжигает!

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 25.08.12 20:32

    noname пишет:Святые отцы называли диавола цепным псом. Он не может творить, не может что-то делать, если Бог ему не позволит.
    ?????




    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 20:38

    Зар, почитайте ту статью, которую я привел.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 25.08.12 20:41

    noname пишет:Зар, почитайте ту статью, которую я привел.
    Читаю... )))
    Нонейм, если не трудно: кто из Св. Отцов говорил о цепном псе?


    Последний раз редактировалось: zar111 (25.08.12 20:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 20:42

    zar111 пишет:Читаю... )))
    Молодец какой!

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:06

    noname пишет:
    ЭТо тайна, мы не знаем Промысла Божьего.
    Вот, статья митрополита Илариона Алфеева:
    О диаволе и демонах
    http://www.pravmir.ru/o-diavole-i-demonax/

    Святые отцы называли диавола цепным псом. Он не может творить, не может что-то делать, если Бог ему не позволит.
    Понятно. Слава Богу, Серафим Саровский так не думал.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:07

    Альбина пишет:Понятно. Слава Богу, Серафим Саровский так не думал.
    И как же он думал? Цитату, ссылку, просим.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:08

    noname пишет:Между Богом и диаволом сохранились личные взаимоотношения, которые продолжаются и сейчас. Мы можем это видеть по начальным страницам Книги Иова, где говорится о том, что диавол предстал перед Богом вместе с ангелами, в числе других «сынов Божиих», и Господь сказал ему: «Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?» (Иов 1:8). Если можно так выразиться, этим вопросом Бог провоцирует диавола на некие действия по отношению к Иову. И сатана говорит: «Да, действительно Иов праведен, верен Тебе, но это потому, что Ты создал для него такие условия; измени эти условия, и он падет, как падают прочие люди». На это Господь ответил ему, что отдает ему тело Иова, но запрещает касаться его души. Одни понимают это повествование как притчу, другие — как реальную историю, но суть дела в том, что, согласно Библии, диавол, во-первых, находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях, во-вторых, он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.
    Значит, Бог дает свободную волю не всем? Над дьяволом он производит насилие, чтобы тот действовал по его, божьему, повелению?
    Хорош у вас Бог, ничего не скажешь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:11

    Альбина пишет:Значит, Бог дает свободную волю не всем? Над дьяволом он производит насилие, чтобы тот действовал по его, божьему, повелению?
    Хорош у вас Бог, ничего не скажешь.
    У Вас мозги совсем не работают, я погляжу, простой текст не понимаете. Диавол не действует по Божьему повелению, это Ваши смешные фантазии. Диавол действует в определенных рамках, установленных Богом. И именно потому что у диавола есть свободная воля, он - диавол и отпал от Бога и уклонился ко злу.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:13

    noname пишет:
    И как же он думал? Цитату, ссылку, просим.
    Он всю свою жизнь освобождался от воли дьявола в себе. Прочтите сами его Житие. Я не православная, а знаю о нем больше вашего.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:14

    Альбина пишет:Он всю свою жизнь освобождался от воли дьявола в себе. Прочтите сами его Житие. Я не православная, а знаю о нем больше вашего.
    И правильно делал. Знаток Православия нашёлся. Very Happy

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:14

    noname пишет:
    У Вас мозги совсем не работают, я погляжу, простой текст не понимаете. Диавол не действует по Божьему повелению, это Ваши смешные фантазии. Диавол действует в определенных рамках, установленных Богом. И именно потому что у диавола есть свободная воля, он - диавол и отпал от Бога и уклонился ко злу.
    Ну если рамки установил Бог, то значит, он установил само действие его воли?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:15

    Альбина пишет:
    Ну если рамки установил Бог, то значит, он установил само действие его воли?
    Чепуху городите. Волю диавола Бог не трогал. А рамки для его деятельности установил.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:19

    noname пишет:
    Чепуху городите. Волю диавола Бог не трогал. А рамки для его деятельности установил.
    Если учитель устанавливает рамки поведения своим ученикам, и говорит им, чтобы они поступали в пределах дозволенного, то это означает не только ограничение их воли, но и разрешение по воле учителя их поступков в установленных им рамках.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:21

    Альбина пишет:Если учитель устанавливает рамки поведения своим ученикам, и говорит им, чтобы они поступали в пределах дозволенного, то это означает не только ограничение их воли, но и разрешение по воле учителя их поступков в установленных им рамках.
    Не ограничение воли, а ограничение деятельности. Дай волю диаволу - он бы вырвался из рамок Бога, для него установленных.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:25

    noname пишет:
    Не ограничение воли, а ограничение деятельности. Дай волю диаволу - он бы вырвался из рамок Бога, для него установленных.
    Ограничение деятельности и означает ограничение воли.
    Я думаю, воля у дьявола предостаточная, вплоть до разрушения целых городов атомными бомбами. Даже не могу представить себе еще большие рамки.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:26

    Альбина пишет:
    Я думаю, воля у дьявола предостаточная, вплоть до разрушения целых городов атомными бомбами. Даже не могу представить себе еще большие рамки.
    Таков Промысл Божий.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 25.08.12 21:27

    noname пишет:
    Не ограничение воли, а ограничение деятельности. Дай волю диаволу - он бы вырвался из рамок Бога, для него установленных.
    Благодарю за ссылку!
    В тексте есть отсылка к св. Иоанну Дамаскину. Читаем:


      О дьяволе и демонах.
      <...>
      Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
      (Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры.)


    Так?


    Последний раз редактировалось: zar111 (25.08.12 21:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:28

    zar111 пишет:Так?
    Так.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:29

    noname пишет:
    Таков Промысл Божий.
    С вашим Богом все понятно, Сергей.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:31

    zar111 пишет:
    Благодарю за ссылку!
    В тексте есть отсылка к св. Иоанну Дамаскину. Читаем:


      О дьяволе и демонах.
      <...>
      Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
      (Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры.)


    Так?
    Во всем происходящем в этом мире существует след Божьей воли, ведущий все события в нем к его же преобразованию.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:32

    Альбина пишет:Во всем происходящем в этом мире существует след Божьей воли, ведущий все события в нем к его же преобразованию.
    С этим согласен.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:33

    Альбина пишет:
    Да называйте как хотите, но только он точно милосердный и благой, в отличие от вашего. Cool
    Бог один, а не два. Не существует гностического бога и хористианского, Бог один. Это Пресвятая Троица.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 25.08.12 21:37

    noname пишет:
    Так.
    Там же, у св. Иоанна Дамаскина

      Все это, как я говорю, — не в нашей власти; ибо то, что в нашей власти, не есть дело Промышления, а нашей свободной воли.


    Если так, то есть противоречие с текстом статьи по Вашей ссылке. Там делается упор на то, что человек сам может допустить лукавого к себе, а может и не допустить.
    С другой стороны часто утверждается, что свои дела лукавый творит по попущению Бога, т.е. по промышлению, и это, по словам св. Иоанна Дамаскина, не во власти человека.

    Так каким же способом лукавый имеет доступ к человеку?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:39

    zar111 пишет:

    Так каким же способом лукавый имеет доступ к человеку?
    Человек злоупотребляет своей свободной волей и грешит и диавол получает к нему доступ.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:42

    noname пишет:
    С этим согласен.
    Но след Божьей воли совсем не означает его действующую волю. Он означает лишь стремление этого мира к собственному преобразованию,независимо от всех ужасов, которые здесь творятся.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:44

    Альбина пишет:
    Но след Божьей воли совсем не означает его действующую волю. Он означает лишь стремление этого мира к собственному преобразованию,независимо от всех ужасов, которые здесь творятся.
    В этом мире во всяком действии есть проявление Промысла Божьего. Бог промыслительно заботится о нашем мире.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина в 25.08.12 21:45

    noname пишет:
    Бог один, а не два. Не существует гностического бога и хористианского, Бог один. Это Пресвятая Троица.
    Значит вы верите в неизвестно кого, но не в того, о котором Иисус Христос сказал, что Бог - есть любовь.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 25.08.12 21:47

    noname пишет:В этом мире во всяком действии есть проявление Промысла Божьего. Бог промыслительно заботится о нашем мире.
    В чем же тогда действие свободной человеческой воли? Она имеет самостоятельное действие и значение?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:47

    Альбина пишет:Значит вы верите в неизвестно кого, но не в того, о котором Иисус Христос сказал, что Бог - есть любовь.
    Значит, я верю в Пресвятую Троицу - Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого. Бог есть любовь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15183
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 21:48

    zar111 пишет:
    В чем же тогда действие свободной человеческой воли?
    В выборе греха.
    Она имеет самостоятельное действие и значение?
    Да.

    Спонсируемый контент

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:19


      Текущее время 09.12.16 20:19