Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отец Иван отжигает!

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname в 25.08.12 22:04

    zar111 пишет:
    Что же человек может творить, если вся его активная свобода заключается, по Вашим словам, в выборе между добром и злом?
    Искусство, например. Строительство. Много чего. Наука.
    Я иду спать.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  miha61 в 25.08.12 22:12

    noname пишет:
    Человек может выбирать добро или зло, свободно выбирать. Это узко по-Вашему?
    Человеку, выбравшему зло, вернуться к доброму очень сложно. Точнее, когда выбирают зло, свобода заканчивается.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission в 26.08.12 2:03

    miha61 пишет:Человеку, выбравшему зло, вернуться к доброму очень сложно. Точнее, когда выбирают зло, свобода заканчивается.
    За отшествием от буквы Закона следуют "грабли".
    Если человек при уме, то после хотя-бы третьего наступания на грабли поймёт взаимосвязь причины (своего поступка в прошлом) и следствия (боли и страдания в настоящем). И тогда зло в котором ходил и не видел его - становиться видимым для человека. А раз видишь что по-уши в сточной канаве - поневоле пытаешься карабкаться наверх к свету.

    И тогда после такой "прививки" свободный выбор будет уже осознанный. Дай Бог..
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  miha61 в 26.08.12 17:09

    xmission пишет:
    За отшествием от буквы Закона следуют "грабли".
    Если человек при уме, то после хотя-бы третьего наступания на грабли поймёт взаимосвязь причины (своего поступка в прошлом) и следствия (боли и страдания в настоящем). И тогда зло в котором ходил и не видел его - становиться видимым для человека. А раз видишь что по-уши в сточной канаве - поневоле пытаешься карабкаться наверх к свету.

    И тогда после такой "прививки" свободный выбор будет уже осознанный. Дай Бог..
    К сожалению, на практике, грабли мало помогают. Это какой нужен "гром", после которого, мужик все же перекрестится?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.08.12 17:55

    zar111 пишет:И все???
    И зачем Бог при сотворении снабдил человека такой "узкоспециализированной" свободной волей?


    Нонейм не правильно сказал. Воля человека в возвращении из тьмы к свету, или оставаться во тьме. Свет - Бог, тьма - там где Бога нет


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (26.08.12 18:04), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.08.12 18:01

    zar111 пишет:
    Это похоже на выбор товаров в супермаркете. )))
    Пришел и выбрал уже готовое. Вся свобода воли заключается здесь не в творчестве (человек - образ и подобие Божие), а в простом потребительстве.
    Очень узко!

    Вы очень лукавы zar. Бога не выбирают, к Богу приходят, познав его любовь к нам. Скорее Бог нас выбирает, желая сделать приемниками вечного блаженства и только познав Божью любовь мы сами идём к ней не с целью выбрать и унаследовать искомое, а с целью раскаяться в надежде, что Он нас простит и примет к себе. Вспомните притчу о блудном сыне. Сами же мы прах перед ним.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  священник Михаил в 26.08.12 21:19

    Если по теме, тут нашлось много защитников г. Охлобыстина. Возможно знатоки смогут привести пример церковного канона(закона) при котором священник может совмещать службу Господу с лицедейством. Если да, то пожалуста на каком соборе и в каком году указанное правило получило право на существование.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.12 21:45

    zar111 пишет:
    В чем же тогда действие свободной человеческой воли? Она имеет самостоятельное действие и значение?
    Привет, Зар!
    Вы тут Серегу затюкали... Мож я отвечу?
    Свободная воля человека зависит от самого человека- в этом ее свобода. НО! Эта воля имеет 2 пути: либо она согласна с волей Бога, либо с волей сатаны. Поэтому она самостоятельна, но ее значение зависит от выбора человека. Wink
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission в 26.08.12 21:46

    Как мирские дела Охлобыстина стыкуются с церковным уставом - наверное вопрос к руководству РПЦ.

    А тут как в известной шутке:

    пункт 1 Начальство всегда право
    пункт 2 Если не право - смотри пункт 1


    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.12 21:48

    священник Михаил пишет: Если по теме, тут нашлось много защитников г. Охлобыстина. Возможно знатоки смогут привести пример церковного канона(закона) при котором священник может совмещать службу Господу с лицедейством. Если да, то пожалуста на каком соборе и в каком году указанное правило получило право на существование.
    Я не знаю таких канонов. В оправдании позиции Охлобыстина вижу только толерастию ко греху. Rolling Eyes
    avatar
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 40
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita в 26.08.12 21:57

    священник Михаил пишет: Если по теме, тут нашлось много защитников г. Охлобыстина. Возможно знатоки смогут привести пример церковного канона(закона) при котором священник может совмещать службу Господу с лицедейством. Если да, то пожалуста на каком соборе и в каком году указанное правило получило право на существование.
    Есть такой закон, очень простой. Закон милосердия.
    Евангелие от Луки есть отрывок: "В одной из синагог учил Он в субботу. Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки, и она тот- час выпрямилась и стала славить Бога. При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в кото- рые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний... . И это тоже закон.
    Исаак Сирин: "Справедливость область зла, милосердие область добра".

    И еще почему то вспоминается притча о блудном сыне, вернее о брате блудного сына. Он считал что брат его не достоин такой любви Отца, потому, что блудный сын. А именно он достоин большего.
    Все Евангелие Закон, и все там как то "не справедливо".
    avatar
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 40
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita в 26.08.12 22:03

    А о. Иоанн теперь не служит.

    Мы уже давно все правила нарушили. И Господь терпит нас, и милует и радует, и помогает.
    Есть Закон (заповеди) для христиан. Все соблюли?
    Кто все исполнил, пусть первый бросит камень в Иоанна Охлобыстина )

    Среди избранных Господа, были простые люди, были и мытари, разбойники, блудницы. И они становились апостолами и равноапостольными.
    Священническое преемство идет от этих самых апостолов насколько я понимаю. А правила для принятия священного сана, можно найти в инете.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.12 22:18

    Tanita пишет:А о. Иоанн теперь не служит.

    Мы уже давно всеправила нарушили. И Господь терпит нас, и милует и радует, и помогает.
    Есть Закон (заповеди) для христиан. Все соблюли?
    Кто все исполнил, пусть первый бросит камень в Иоанна Охлобыстина )
    Легко. Милосердие не подразумевает попущение греху и не оправдывает грех.

    Среди избранных Господа, простые люди, были и мытари, разбойники, блудницы. И они становились апостолами и равноапостольными.
    Татьяна, забыла добавить- РАСКАЯВШИЕСЯ мытари, разбойники и блудники. Без раскаяния в грехе не было ни только апостолов, но и обычных христиан.
    Священническое преемство идет от этих самых апостолов насколько я понимаю. А правила для принятия священного сана, можно найти в инете.
    Это точно. Вот только как быть, если сами правила (каноны) нарушаются? Доверять нарушителям или следовать за правилами, как оградителями веры от развращения этой самой веры? Suspect
    avatar
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 40
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita в 26.08.12 22:45

    Елена-христианка пишет:

    Легко. Милосердие не подразумевает попущение греху и не оправдывает грех.
    Так разве кто грех оправдывает? Просто не судите, и все. О. Иоанн запрещен в служении (все сам понимает). Чего же судьям еще надо? Всеобщего презрения? Побить камнями? Что именно возмущает в истории с о. Иоанном Охлобыстиным?
    Спойлер:
    Златоуста, из 2-го слова о священстве.
    А божественный Златоуст во 2-м слове о священстве говорит: «нужно налагать наказание не просто по мере прегрешений, но исследовать намерение согрешающих, чтобы, зашивая разорванное, не сделать еще большей дыры, и, поднимая упавшее, не произвести еще большего падения. Слабые, рассеянные и слишком преданные удовольствиям мира, притом же гордящиеся происхождением и могуществом, отвращаемые от грехов постепенно и мало по малу, могут, если не вполне, по крайней мере, отчасти освободиться от обладающих ими пороков; но если кто предпримет мгновенное улучшение, лишит их и малейшего исправления. Душа, раз доведенная до стыда, впадает в бесчувственность и уже не слушается добрых слов, не склоняется угрозами, не трогается благодеяниями, но делается гораздо хуже того города, о котором пророк с порицанием сказал: «лице жены блудницы быстъ тебе, не хотела ecu постыдитися во всем» (Иеремии 3 гл.; 3 ст.). Поэтому пастырю должно иметь большую мудрость и множество очей, чтобы осматривать со всех сторон состояние души. Как многие надмеваются и впадают в отчаяние о своем спасении, потому что не могут перенести горьких лекарств, так иные, не получив наказания, равносильного грехам, впадают в беспечность, делаются гораздо худшими и еще более грешат. Пастырь ничего не должен оставлять неисследованным, но, по внимательном испытании, он должен всем соответственно пользоваться, чтобы старание его не осталось напрасным (ad verb. Ex II lib. S. J. Chrysost. Vid. Patr. Curs. Compl. Gr. Ser. Tom. XLVIII, p. 635. В русском переводе: СИ. Писарева, С.-Петербург, 1872 года; в Дух. Регламенте, в прибавл.: «о правилах причта церковного и монашеского», п. 13).
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.12 23:07

    Tanita пишет: Так разве кто грех оправдывает? Просто не судите, и все. О. Иоанн запрещен в служении (все сам понимает). Чего же судьям еще надо? Всеобщего презрения? Побить камнями? Что именно возмущает в истории с о. Иоанном Охлобыстиным?
    Дело не в суде и не в судьях.
    Тема о нем, о нем каждый и высказался. Я против таких священников, поэтому свое мнение сказала. Wink
    А оправдание греха считаю, идет в том, что Охлобыстин до сих пор священник, хоть и в запрете, но не кается в своих светских грехах и не уходит от них, а наоборот- живет ими. Razz
    avatar
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 40
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita в 26.08.12 23:10

    [quote="Елена-христианка"]...Без раскаяния в грехе не было ни только апостолов, но и обычных христиан.
    [quote] Я думаю (это мое личное ): Так часто я нуждаюсь в милости, в прощении, так часто злоупотребляю Божием долготерпением. А он все терпит, терпит и прощает, терпит и прощает. ..............
    Нам всем нужно много много любви, много много терпения друг ко другу. И какой мерой будем мерить, такой и нам будет отмерено.


    Последний раз редактировалось: Tanita (27.08.12 0:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Руслан Остров в 26.08.12 23:21

    Мне больше не по душе священники "ни рыба-не мясо" - хотя это не значит, что не нравятся, а просто интереса не вызывают - да, аккуратно служат, дисциплинированно - не нарушают ничего, но вот с людьми к примеру работать не умеют.
    И соль не в том, что надо обязательно как о.Иоанн - эпатировать, -есть же и другие возможности духовные...
    Огонь хочется в них видеть...

    О.Иоанн выполняет некое своё служение - для многих непонятное, мне мало интересно, что там он отчебучивает сейчас - мне интересно и волнует, что будет потом - конечный результат его служения.

    А пало священников множество и достаточно благообразных, без татуировок и в фильмах не снимались с пистолетами, и в поступках граничащих с юродством замечены не были ну и прочая...
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.12 23:34

    Я думаю (это мое личное ): Так часто я нуждаюсь в милости, в прощении, так часто злоупотребляю Божием долготерпением
    Татьяна, Ты путаешь свое покаяние и человека, который не кается.
    Разные вещи.
    Если бы Охлобыстин раскаялся, то либо вернулся к служению Богу, либо снял с себя сан.
    А так... Rolling Eyes

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar в 26.08.12 23:43

    Елена-христианка пишет:
    Привет, Зар!
    Вы тут Серегу затюкали... Мож я отвечу?
    Свободная воля человека зависит от самого человека- в этом ее свобода. НО! Эта воля имеет 2 пути: либо она согласна с волей Бога, либо с волей сатаны. Поэтому она самостоятельна, но ее значение зависит от выбора человека. Wink
    Привет еще раз! )))
    Да нет, не затюкали. Его затюкаешь, пожалуй!
    Вопрос в общем-то состоял в том, что свободная воля человека и Промышление Божие, согласно св. Иоанну Дамаскину, две разные, никак не перекрывающиеся области:
    Все это, как я говорю, – не в нашей власти; ибо то, что в нашей власти, не есть дело Промышления, а нашей свободной воли.
    ("Точное изложение Православной Веры")
    Вот я и пытался выяснить каков "объем нашей власти" и что это вообще значит.
    Поэтому и "наоффтопили" столько.

    Благодарю за разъяснения! )))
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Елена-христианка в 27.08.12 0:09

    zar111 пишет:
    Привет еще раз! )))
    Да нет, не затюкали. Его затюкаешь, пожалуй!
    Вопрос в общем-то состоял в том, что свободная воля человека и Промышление Божие, согласно св. Иоанну Дамаскину, две разные, никак не перекрывающиеся области:

    Вот я и пытался выяснить каков "объем нашей власти" и что это вообще значит.
    Поэтому и "наоффтопили" столько.

    Благодарю за разъяснения! )))
    Кто бы спорил с преп. Иоанном Дамаскиным? Very Happy
    Зар, думаю, что ты меня не понял. Я говорила о свободной воле человека, насколько она соответствует воле Бога или сатаны. Возможно, не поняла сразу сути вашего разговора, не все читала. Wink
    А Промысл Божий- это нечто другое. Тут нет зависимости от воли человека или др.воли. Тут есть провидение Божие о каждом человеке. Ведь Бог- всевидящий, Он вне времени и пространства, потому знает наперед все. От нас это сокрыто также, как и день смерти . А Ему все ведомо. В общем, немного в другой плоскости разговор. Wink
    avatar
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 40
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita в 27.08.12 21:32

    andrsky пишет:
    Не, бога 2.
    Один бог который покушивать в пост запрещает-православный.
    Другой,который покушивать в пост разрешает-протестантский.
    Дорогие модераторы, только попробуйте сказать, что это троллинг. Smile)))))))
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 45
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  священник Михаил в 27.08.12 22:48

    Всё таки на вопрос не ответили. Выдержки из Евангелия касаются покаяния и изменения жизни каждого. Законы Церкви не были просто составлены и придуманы, они исходят из Евангелия. Среди апостолов был только один предатель и участь его незавидна.

    Нарушение канонов Церкви приводит к деградации церковного управления. Никто не говорит, что Иоанн Охлобыстин не наследует Царствия Небесного и чем то лучше или хуже других. Принцип прост священник должен приносить безкровную жертву, должен отвечать за совершения таинств указанных Спасителем. Как только человек находит для себя иное занятие, которым он предпочитает заниматься всецело, он должен быть честен пред собой.

    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Нюся в 30.03.13 16:37

    Приди, приди к нам, Охлобыстин!
    Открой нам смысл ХРИСТОВЫХ ИСТИН!
    своей любовью обними !
    Ты видишь- мы совсем одни!
    Зачем соборная молитва !
    она скучна ! нам поле битвы
    с вождём прелестным подавай !
    С тобой - мы сила! Ну,давай!
    Пусть вне Духовного Закона!
    С тобою стены Иерихона,
    Иисус наш Навин, упадут,
    идеи нас твои спасут!
    Наплюй, не верь ты тем словам:
    "врачу,ты б исцелился сам !!!!"
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission в 30.03.13 16:58

    Нюся пишет: Приди, приди к нам, Охлобыстин!
    Открой нам смысл ХРИСТОВЫХ ИСТИН!
    своей любовью обними !
    Ты видишь- мы совсем одни!
    Зачем соборная молитва !
    она скучна ! нам поле битвы
    с вождём прелестным подавай !
    С тобой - мы сила! Ну,давай!
    Пусть вне Духовного Закона!
    С тобою стены Иерихона,
    Иисус наш Навин, упадут,
    идеи нас твои спасут!
    Наплюй, не верь ты тем словам:
    "врачу,ты б исцелился сам !!!!"

    У тебя талант...
    Есть мнение из апокрифов, что Христос говорил стихами.

    И этому мнению вторит история о том как один придворный художник по приказу царя поехал чтобы нарисовать Его лик, но не смог, как ни старался. И тогда Христос приложил ткань к своему лицу и образ отпечатался на ней. И было дано имя этому образу - "Спас Нерукотворный"
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Смердяков в 30.03.13 17:37

    beriss пишет:
    МОСКВА, 24 мар — РИА Новости.
    Публичные заявления временно запрещенного в служении православного священника и актера Ивана Охлобыстина о принятии целибата и полном воздержании от супружеских отношений вызвали недоумение у представителей Русской православной церкви: в управлении делами Московской патриархии заявили, что "принять целибат" женатый священник не может, а в учебном комитете РПЦ не поняли, зачем афишировать интимные отношения супругов.
    Я тоже не понял зачем.
    Лучше бы Охлобыстин пролез в католические священники, а потом бы демонстративно женился. "И свистите во все свистки!", как говорят поэты.
    Возможно, это вызвало бы цепную реакцию женитьб католических священников и Ватикан был бы поставлен перед фактом.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Нюся в 30.03.13 17:53

    Смердяков пишет:
    Я тоже не понял зачем.
    Лучше бы Охлобыстин пролез в католические священники, а потом бы демонстративно женился. "И свистите во все свистки!", как говорят поэты.
    Возможно, это вызвало бы цепную реакцию женитьб католических священников и Ватикан был бы поставлен перед фактом.

    А там бы и Папа подумал...Ведь воровской "патриарх" Денисенко не счёл грехом!

    Спонсируемый контент

    Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 1:17