Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Новая политика США

    Поделиться

    Опрос

    Изменится ли политика США по отношению к России в случае победы Ромни?

    [ 2 ]
    100% [100%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 2

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:22

    Руслан Остров пишет:Вы говорите свою точку зрения - например не от каждого священника Вы услышите этот плач - это передёргивание.
    Возможно я и преувеличил, но на то и субъективное мнение и я не настаиваю на его принятии. И все же православие - это тот орган, который неразрывно связан с авторитарной властью, а она уже давно анахронизм в цивилизованном обществе.
    Руслан Остров пишет:
    Что касается перемен, то к ним нужно быть готовым - реформ не обеспеченных ресурсами хотят или авантюристы или те, кто подталкивает к авантюре - других вариантов нет.
    Бизнес есть бизнес, сэр. Революция ли, война ли - все стоит денег.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:29

    Джек Восьмеркин пишет:И все же православие - это тот орган, который неразрывно связан с авторитарной властью
    Это миф.


    а она уже давно анахронизм в цивилизованном обществе.
    А что это такое - цивилизованное общество? Где оно находится?


    Революция ли, война ли - все стоит денег.
    Вот поэтому диссидентов так щедро спонсируют из-за бугра.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 12:32

    Джек Восьмеркин пишет:Возможно я и преувеличил, но на то и субъективное мнение и я не настаиваю на его принятии. И все же православие - это тот орган, который неразрывно связан с авторитарной властью, а она уже давно анахронизм в цивилизованном обществе.

    Бизнес есть бизнес, сэр. Революция ли, война ли - все стоит денег.

    С таким же успехом можно сказать, что католицизм - анохронизм в тоталитарном обществе США.

    У людей разные представления о "цивилизованном обществе" - для некоторых это полное отсутствие любых морально-этических норм и пр.

    Да - война стоит денег.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:36

    Eugen пишет:
    Это миф.
    Нисколько, сэр. Только по прихоти власти бизнес услуг может процветать, не производя материальных благ обществу.

    Eugen пишет:

    А что это такое - цивилизованное общество? Где оно находится?
    Оно вокруг Вас и Вы пользуетесь его достижениями...ну и его недостатками.
    Eugen пишет:

    Вот поэтому диссидентов так щедро спонсируют из-за бугра.
    Это бизнес, сэр. Very Happy

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Дим21 в 19.09.12 12:40

    Джек Восьмеркин пишет:.......Это бизнес, сэр. Very Happy
    Понятно. А на этот форум Вас привел бизнес?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:44

    Руслан Остров пишет:

    С таким же успехом можно сказать, что католицизм - анохронизм в тоталитарном обществе США.
    Вы могли бы сказать обо всем христианстве с таким же успехом. Этот товар уже не в цене.
    Руслан Остров пишет:
    У людей разные представления о "цивилизованном обществе" - для некоторых это полное отсутствие любых морально-этических норм и пр.
    Не думаю, что кто то напрочь отрицает морально нравственные нормы. Это просто глупо. Но приписывать им христианскую мораль, как эталонную - глупо вдвойне.


    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:45

    Джек Восьмеркин пишет:Нисколько, сэр. Только по прихоти власти бизнес услуг может процветать, не производя материальных благ обществу.
    Вы о бизнесе или о Церкви? И ещё - материальные блага это пыль по сравнению с духовными ценностями.


    Оно вокруг Вас и Вы пользуетесь его достижениями...ну и его недостатками.
    А как определить, где именно находится цивилизованное общество, а где - варварское? Вот, для сравнения, Ливия - при Каддафи и без него. При Каддафи там была цивилизация, или сейчас, без него?


    Это бизнес, сэр. Very Happy
    И с какой радости нам нужно прогибаться под этот бизнес?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:47

    Дим21 пишет:
    Понятно. А на этот форум Вас привел бизнес?
    Нет сэр. Драйв, хеппи энд. Хочу развлечься, сэр Very Happy

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:48

    Джек Восьмеркин пишет:Вы могли бы сказать обо всем христианстве с таким же успехом. Этот товар уже не в цене.
    Христианство - не товар. Хотя, согласен, многим Христианство не по нутру - не даёт разгуляться порокам, призывает бороться с ними.


    Не думаю, что кто то напрочь отрицает морально нравственные нормы. Это просто глупо. Но приписывать им христианскую мораль, как эталонную - глупо вдвойне.
    В Европе отрицание нравственных норм - это норма. Яркий пример - гомосятина.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:49

    Джек Восьмеркин пишет: Нет сэр. Драйв, хеппи энд. Хочу развлечься, сэр Very Happy
    Только не забывайте, что за всё в жизни нужно платить. Тлт расплачиваться.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:52

    Eugen пишет:
    Вы о бизнесе или о Церкви?
    Любая организация существует за счет бизнеса. Церковь не может питаться духом святым.
    Eugen пишет:
    И ещё - материальные блага это пыль по сравнению с духовными ценностями.
    Каждой вещи время и место...пан сударь. Сегодня нужен мерс, завтра гроб, а за гробом вечность.

    Eugen пишет:

    А как определить, где именно находится цивилизованное общество, а где - варварское? Вот, для сравнения, Ливия - при Каддафи и без него. При Каддафи там была цивилизация, или сейчас, без него?
    Это лучше оценивать тем, кто жил в Ливии. А остальным до этого не должно быть никакого дела.


    Eugen пишет:

    И с какой радости нам нужно прогибаться под этот бизнес?
    Даже с горя вам это не обязательно Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 12:56

    Eugen пишет:
    Только не забывайте, что за всё в жизни нужно платить. Тлт расплачиваться.
    Я привык платить за то, что хочу иметь сэр. Я заплачу Very Happy ...вопрос цены.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 12:59

    Джек Восьмеркин пишет:Любая организация существует за счет бизнеса. Церковь не может питаться духом святым.
    Именно Дух Святый её и питает. И бизнес тут не причём. Дальнейшее обсуждение этой темы не рекомендую, потому, что вынужден буду обратиться к модераторам.


    Каждой вещи время и место...пан сударь. Сегодня нужен мерс, завтра гроб, а за гробом вечность.
    А что будет в вечности? Мерс там вряд ли понадобится. А вот для чего нужен был мерс - то и определит состояние человека в вечности.


    Это лучше оценивать тем, кто жил в Ливии. А остальным до этого не должно быть никакого дела.
    Ловко Вы уходите от ответа. А всё потому, что США не являются образцом цивилизованного общества, миру они несут только войны, разрушения и горе.


    Даже с горя вам это не обязательно Very Happy
    И на том спасибо.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 13:00

    Джек Восьмеркин пишет:Я привык платить за то, что хочу иметь сэр. Я заплачу Very Happy ...вопрос цены.
    А чем будете платить тому, кому деньги не нужны?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 13:06

    Eugen пишет:
    А чем будете платить тому, кому деньги не нужны?
    Деньги - тот же товар, только с наивысшей ликвидностью. Ну а тому, кому не нужны деньги, нужно найти то, что удовлетворит его желание.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 13:09

    Eugen пишет:
    Ловко Вы уходите от ответа. А всё потому, что США не являются образцом цивилизованного общества, миру они несут только войны, разрушения и горе.
    По мне, так Вы правы - США не является образцом цивилизованного общества. К великому сожалению они отошли от своей же мечты. Но все может измениться к лучшему.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 13:10

    Джек Восьмеркин пишет:Деньги - тот же товар, только с наивысшей ликвидностью.
    Не всегда. Они могут быть легко обезценены.


    Ну а тому, кому не нужны деньги, нужно найти то, что удовлетворит его желание.
    Душа, например.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 13:13

    Джек Восьмеркин пишет:
    По мне, так Вы правы - США не является образцом цивилизованного общества. К великому сожалению они отошли от своей же мечты. Но все может измениться к лучшему.
    Без Бога ничего к лучшему измениться не может.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 13:13

    Eugen пишет:

    Душа, например.
    И что с ней делать, пан сударь?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Eugen в 19.09.12 13:16

    Джек Восьмеркин пишет:И что с ней делать, пан сударь?
    Это Вам решать, продавать её или нет.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 17:32

    Достаточно интересно молвит Джек, с косящими под бизнесменов мы ещё не общались SmileДеловой интерес - или так, потрепаться ? Smile))))

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 19:09

    Руслан Остров пишет:Достаточно интересно молвит Джек, с косящими под бизнесменов мы ещё не общались SmileДеловой интерес - или так, потрепаться ? Smile))))
    Ничего не имею против доброго трёпа, сэр. Very Happy

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 19:15

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ничего не имею против доброго трёпа, сэр. Very Happy

    Там в демократической Грузии, которая во всём берёт пример с западного мира надзиратели заключённых дубинками и вениками дрючили - перестроились на "цивилизованные" способы общения ?
    Откуда такая дикость ?
    Раньше, до расцвета американской демократии такого там не было.

    И стало то известно благодаря сбежавшему оттуда челу.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 19:18

    Руслан Остров пишет:

    Там в демократической Грузии, которая во всём берёт пример с западного мира надзиратели заключённых дубинками и вениками дрючили - перестроились на "цивилизованные" способы общения ?
    Откуда такая дикость ?
    Раньше, до расцвета американской демократии такого там не было.

    И стало то известно благодаря сбежавшему оттуда челу.
    Кажется и в России не совсем по назначению используют Шампанское. А демократия не имеет национальности, мистер. Это с легкой руки президента России она вдруг стала иметь право на "национальную модель".

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 19:22

    Джек Восьмеркин пишет:
    Кажется и в России не совсем по назначению используют Шампанское. А демократия не имеет национальности, мистер. Это с легкой руки президента России она вдруг стала иметь право на "национальную модель".

    В России - Татарстан - там своеобразное отношение к шампанскому, магометанам вообще его пить нельзя.

    А вот откуда в православной Грузии такая мерзость ?


    Хорошо, Россия понятно.
    А какая национальная модель демократии в Ираке или Ливии ?
    Там тоже что то с заключёнными недоброе происходило, одних в Гуантанамо водой пытали, ну про печальный конец Кадафи, которого точно , как и в Грузии - только ножом - это что - ускоряет демократические процессы ?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 19:30

    Руслан Остров пишет:

    В России - Татарстан - там своеобразное отношение к шампанскому, магометанам вообще его пить нельзя.
    А вот откуда в православной Грузии такая мерзость ?
    Далась Вам та Грузия. Разве в православной России меньше мерзостей?

    Руслан Остров пишет:
    Хорошо, Россия понятно.
    А какая национальная модель демократии в Ираке или Ливии ?
    Там тоже что то с заключёнными недоброе происходило, одних в Гуантанамо водой пытали, ну про печальный конец Кадафи, которого точно , как и в Грухии - только ножом - это что - ускоряет демократические процессы ?
    А при чем тут демократия, мистер? Вы приводите примеры, которые случаются во всех политических моделях государств.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 19:33

    Джек Восьмеркин пишет:
    Далась Вам та Грузия. Разве в православной России меньше мерзостей?

    А при чем тут демократия, мистер? Вы приводите примеры, которые случаются во всех политических моделях государств.

    Ну тогда - чего Вам далась Россия ?
    Разве , (объединяя два Ваших высказывания) - в остальном мире - меньше мерзостей ?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 19:42

    Руслан Остров пишет:

    Ну тогда - чего Вам далась Россия ?
    Разве , (объединяя два Ваших высказывания) - в остальном мире - меньше мерзостей ?
    Так и я о том же. Мерзости случаются везде, и демократия, которую Вы пытаетесь отождествлять с тюремными порядками, ничего общего с этими порядками не имеют.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 19:50

    Джек Восьмеркин пишет:
    Так и я о том же. Мерзости случаются везде, и демократия, которую Вы пытаетесь отождествлять с тюремными порядками, ничего общего с этими порядками не имеют.

    Я Вас понимаю, что Вы искренне защищаете демократию.

    Но таким же образом Церковь не имеет отношения к тем несчастьям, что происходят в России Smile

    Вообще Вы, как бизнесмен, должны понимать, что неважно какая система - главное насколько она эффективна, и поднимаютя ли вверх её акции или опускаются вниз в данный момент.


    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 19.09.12 20:20

    Руслан Остров пишет:

    Я Вас понимаю, что Вы искренне защищаете демократию.

    Но таким же образом Церковь не имеет отношения к тем несчастьям, что происходят в России Smile

    Вообще Вы, как бизнесмен, должны понимать, что неважно какая система - главное насколько она эффективна, и поднимаютя ли вверх её акции или опускаются вниз в данный момент.

    Верно, сэр. Влияние церквей ничтожно мало, поэтому не стоит сравнивать их вред, с вредом государственного менеджмента Very Happy .

    Спонсируемый контент

    Re: Новая политика США

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:01


      Текущее время 06.12.16 17:01