Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 18:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 18:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 18:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 17:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 17:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О всезнании Бога

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Eugen в 08.08.12 13:15

    Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?
    Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Zar в 08.08.12 13:16

    andrey_17 пишет:
    Да такая аналогия первое что приходит на ум. Но тут есть принципиальный момент. Надо отличать свободу от случайности (неопределенности), она есть лишь пространство для реализации свободы, присущей только человеку.
    Я рассматриваю эту аналогию в контексте парадокса "Бог всеведущ, но Бог не может прямо повлиять на выбор человека (не знает его ?)".
    Если провести прямую аналогию с интерпретацией Н.Бора (копенгагенской), то никакого парадокса нет (вернее, этот парадокс - вне рамок рассмотрения). Но возникает парадокс всемогущества: Бог все знает "у себя там", но в "мире сем" Его знания - "статистическиие" и повлиять на результат выбора Он не может.

    Если же предположить наличие "скрытых параметров" то тут-то и возникает вопрос: а всеблаг ли Бог, если допускает выбор человека в пользу зла.

    В общем, куда ни кинь... )))

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Eugen в 08.08.12 13:16

    Инезилья пишет:Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.
    У Бога нет понятия "время". И "заранее" - тоже.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Eugen в 08.08.12 13:21

    Инезилья пишет:
    Ну так и создал бы людей с циклом как у животных, чтобы они не получали удовольствия от секса.
    Это все равно что усадить за накрытый к празднику стол и не разрешать есть!
    А ребенок, зачатый в наказание - это вообще за гранью. Такое существо, я не могу назвать даже добрым, не то что всеблагим.
    Читал как-то рассказ про одну женщину, сделавшую аборт. В семье уже было много детей, всё было хорошо, вот она и решила не доставлять хлопот ни себе, ни другим. Но вот грянула война, и в это лихолетье она лишилась всех - и детей, и мужа. И осталась одна! В одну из ночей ей приснился ребёнок, который разглядывал её очень внимательно. Она спросила его - кто ты? Он ответил - я твой кормилец, которого ты убила...

    Вот так-то!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 08.08.12 13:22

    У Бога нет понятия "время". И "заранее" - тоже.
    Тогда знает, кого абортируют, следовательно, не всеблаг.
    Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?
    Прэлестно! Рожайте сколько Бог пошлет, а кто детей не хочет, тот пусть и не занимается сексом!
    Евген, Вы девственник? Если нет, сколько у Вас детей?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 08.08.12 13:26

    VeronikaNikavera пишет:А что есть случайность?

    Фундаментальная категория в кв. мех, принципиальная неопределенность присущая материи .

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.08.12 13:32

    Eugen пишет:
    Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?

    Спросите у Нонейма. У него большой теоретический опыт

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 08.08.12 13:33

    zar111 пишет:
    Я рассматриваю эту аналогию в контексте парадокса "Бог всеведущ, но Бог не может прямо повлиять на выбор человека (не знает его ?)".
    Если провести прямую аналогию с интерпретацией Н.Бора (копенгагенской), то никакого парадокса нет (вернее, этот парадокс - вне рамок рассмотрения). Но возникает парадокс всемогущества: Бог все знает "у себя там", но в "мире сем" Его знания - "статистическиие" и повлиять на результат выбора Он не может.

    Если же предположить наличие "скрытых параметров" то тут-то и возникает вопрос: а всеблаг ли Бог, если допускает выбор человека в пользу зла.

    В общем, куда ни кинь... )))

    "повлиять на результат выбора Он не может"-это и есть догма(постулат) православия.
    Бог не может спасти человека без выбора человека.

    Опять отсылаю к В.Лосскому: http://predanie.ru/audio/audioknigi/vladimir-losskiy/#dogmaticheskoe-bogoslovie


    Всемогущества в благе и им ограниченно(Бог не может даже согрешить в отличии от человека). А благо в свободе человека.

    Так что все в порядке и никаких срытых параметров не надо.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Veronika в 08.08.12 13:36

    andrey_17 пишет:

    Фундаментальная категория в кв. мех, принципиальная неопределенность присущая материи .
    А с т.з. православия?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 08.08.12 13:42

    VeronikaNikavera пишет:А с т.з. православия?

    Там нет такой категории, но есть свобода.

    Эти понятие как антитезы предопределённости подобны (но не эквивалентны).


    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Eugen в 08.08.12 13:47

    Инезилья пишет:
    Тогда знает, кого абортируют, следовательно, не всеблаг.
    Скажите, а для кого будут печальные последствия - для ребёнка или его убийцы?


    Прэлестно! Рожайте сколько Бог пошлет, а кто детей не хочет, тот пусть и не занимается сексом!
    Одно дело - заниматься сексом, другое дело - любить.


    Евген, Вы девственник? Если нет, сколько у Вас детей?
    Без комментариев.

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Petenokor в 08.08.12 13:58

    Есть еще занятия любовью из-за любви, никак не связанные с желанием иметь ребенка. Возможно, часть людей не различает внутри себя желание секса и желание заниматься любовью конкретно с любимым человеком от силы чувства к нему. Но это не значит, что если для кого-то это закрытое, недоступное ощущение, то его вообще нет.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Zar в 08.08.12 14:39

    andrey_17 пишет:это и есть догма(постулат) православия.
    Бог не может спасти человека без выбора человека.
    Это, как раз, и самое интересное.
    Является ли догмат, как граница Истины, чем-то реально, вернее, помня Ваше отношение к понятию реальности, изначально существующим? Или эти границы установлены людьми, понимающими, что только введя такую систему "аксиом" можно хоть что-то сказать о Боге.

    Всемогущества в благе и им ограниченно(Бог не может даже согрешить в отличии от человека). А благо в свободе человека.
    Сотворив землю (мир) и человека Бог, таким образом, сам ограничил проявление своего всемогущества. Кстати, не тут ли лежат истоки понятия Жертвы?. И восстановить свое всемогущество может двумя способами.

    1. Разрушить все, вернуть целостность (не будет разделяющей "тверди") и, таким образом вернуть Себе возможность свободно и полно проявлять свою Волю, например, в новом творении.

    2. Спасти этот мир путем согласования свободой воли человека со Своей Волей. Здесь - все просто. Не будет противодействия Божественной Воле, не будет проблем ни для Бога, ни для человека: едешь по шоссе - все гладко и плавно, свернул - начало трясти на ухабах. С наличием "шоссе" проблем нет: Божественная Благодать всегда рядом.

    Примерно, так?

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  А-теист в 08.08.12 15:09

    zar111 пишет:
    Сотворив землю (мир) и человека Бог
    Согласно andrey_17 бог не творил никакого мира и человека!Все это было не в нашей реальности.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 08.08.12 15:22

    А-теист пишет:
    Согласно andrey_17 бог не творил никакого мира и человека!Все это было не в нашей реальности.

    Ложь, даже комментировать не хочется.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 08.08.12 15:27

    zar111 пишет:
    Это, как раз, и самое интересное.
    Является ли догмат, как граница Истины, чем-то реально, вернее, помня Ваше отношение к понятию реальности, изначально существующим? Или эти границы установлены людьми, понимающими, что только введя такую систему "аксиом" можно хоть что-то сказать о Боге.


    Сотворив землю (мир) и человека Бог, таким образом, сам ограничил проявление своего всемогущества. Кстати, не тут ли лежат истоки понятия Жертвы?. И восстановить свое всемогущество может двумя способами.

    1. Разрушить все, вернуть целостность (не будет разделяющей "тверди") и, таким образом вернуть Себе возможность свободно и полно проявлять свою Волю, например, в новом творении.

    2. Спасти этот мир путем согласования свободой воли человека со Своей Волей. Здесь - все просто. Не будет противодействия Божественной Воле, не будет проблем ни для Бога, ни для человека: едешь по шоссе - все гладко и плавно, свернул - начало трясти на ухабах. С наличием "шоссе" проблем нет: Божественная Благодать всегда рядом.

    Примерно, так?

    Установлены через людей Духом Святым. Да, Бог не познаваемый в понятиях, но в жизни следуя указанному пути.

    (2.) Вполне.Только без проблем не получится.

    Спонсируемый контент

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:27


      Текущее время 09.12.16 18:27