Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О всезнании Бога

    Поделиться

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    О всезнании Бога

    Сообщение  Petenokor в 07.08.12 12:01

    Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

    Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

    Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 12:10

    Petenokor пишет:Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

    Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

    Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

    Бог все знает о бытии.

    Выбор человека есть акт творчества.

    Вопрос о знание, того чего нет -есть некорректный вопрос.

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Petenokor в 07.08.12 12:12

    andrey_17 пишет:

    Бог все знает о бытии.

    Выбор человека есть акт творчества.

    Вопрос о знание, того чего нет -есть некорректный вопрос.

    Дайте, пожалуйста, определение бытия, иначе сложно понять, что Вы хотите сказать.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 14:58

    Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Petenokor в 07.08.12 15:06

    Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

    По сути, то же самое, что спросил я. Но тут, как мы видим, уже дали ответ, что Бог не знает, что решит человек, Бог знает только бытие вообще. Но я не понял пока, что это значит.

    Есть такая версия. Как известно из квантовой механики на сегодняшний день, поведение минимальных частиц принципиально непредсказуемо, что обусловлено их внутренней природой. Оно лишь вероятностно. Потому Бог знает все возможные направления, но не знает, по какому из них пойдет развитие. И по этой же причине он не знает, какой выбор сделает человек.

    Правда, это вызывает сомнения в плане того, что Бог ведь всемогущ. Если он всемогущ, то разве тогда не может узнать все, что хочет? Правда, это тоже ни о чем не говорит, потому что ответ может быть прост: может, но не хочет. Бог сознательно не узнает эту информацию, дабы наблюдать за тем, какое решение примет человек и дабы, возможно, оставлять человеку выбор.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 15:20

    Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 15:47

    Petenokor пишет:

    Дайте, пожалуйста, определение бытия, иначе сложно понять, что Вы хотите сказать.


    Бытие не может быть определенно в мышлении, так как оно шире нашего мышления, которое есть часть его.Однако оно может быть описано(отчасти) через апелляцию к опыту переживания его и "фиксируется" в языке как "все что есть" (понятно что это тофтология).

    Говорить о знании того чего нет есть абсурд. Выбор человека есть акт творчества, т.е. человек реализует выбором новый модус бытия.

    Поэтому говорить о знании рез. выбора до выбора(в рамках чел. мышления ) есть абсурд.



    Последний раз редактировалось: andrey_17 (07.08.12 15:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 15:51

    Инезилья пишет:Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.

    Протестантизм.

    В православии принцип апофазы:

    Что есть "знание Бога"?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 16:20

    Petenokor пишет:

    По сути, то же самое, что спросил я. Но тут, как мы видим, уже дали ответ, что Бог не знает, что решит человек, Бог знает только бытие вообще. Но я не понял пока, что это значит.

    Есть такая версия. Как известно из квантовой механики на сегодняшний день, поведение минимальных частиц принципиально непредсказуемо, что обусловлено их внутренней природой. Оно лишь вероятностно. Потому Бог знает все возможные направления, но не знает, по какому из них пойдет развитие. И по этой же причине он не знает, какой выбор сделает человек.

    Правда, это вызывает сомнения в плане того, что Бог ведь всемогущ. Если он всемогущ, то разве тогда не может узнать все, что хочет? Правда, это тоже ни о чем не говорит, потому что ответ может быть прост: может, но не хочет. Бог сознательно не узнает эту информацию, дабы наблюдать за тем, какое решение примет человек и дабы, возможно, оставлять человеку выбор.

    Нет не вызывает, так как в копенгагенской интерпретации квантовой механики, неопределенность не есть незнание, того что есть. Там случайность(неопределенность ) есть именно фундаментальная категория наряду с закономерностью. То есть информации именно нет.

    А в рез. выбора она появляется.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (07.08.12 16:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 16:21

    То есть, Бог не знает, оставит ребенка некстати залетевшая женщина или нет?
    Но тогда в чем же всеведение, если "цыганка с картами" и та знает больше?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 16:26

    Инезилья пишет:То есть, Бог не знает, оставит ребенка некстати залетевшая женщина или нет?
    Но тогда в чем же всеведение, если "цыганка с картами" и та знает больше?


    Знает все, что есть.

    Про то чего нет, мы не говорим


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 16:29

    То есть, Бог не знает будущего? А может, и Дагор Дагорат закончится не так, как обещали?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  andrey_17 в 07.08.12 16:30

    Инезилья пишет:То есть, Бог не знает будущего? А может, и Дагор Дагорат закончится не так, как обещали?



    То что предопределено, то есть в бытии.

    Апокалипсис переопределен, как и смерть отдельного человека.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 16:45

    А спасение/неспасение отдельного человека?
    Да, значит и смерть жертвы аборта тоже предопределена!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  священник Михаил в 07.08.12 18:37

    Бог не желает чтобы был аборт или убийство, но знает что тот или иной человек способен на " многое", и пытается предотвратить это. Процесс постоянно обновляемого человечества запущен, известно что будут праведники и грешники, но переходы в одно или другое состояние во многом зависит от конкретного человека. Предупредить возможно, остановить Иуду, Каина или Саула нельзя. Но кто будет следующим Каином , Саулом или Иудой зависит от нас.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Иванов в 07.08.12 18:52

    Инезилья пишет:А спасение/неспасение отдельного человека?
    Да, значит и смерть жертвы аборта тоже предопределена!

    Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 20:04

    Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.
    А можно не юлить, наконец? Женщина категорически ребенка не хочет. А Бог надеется, что она не сделает аборта, не выкинет новорожденного и не будет нещадно лупцевать каждый день? Но только надеется, точно знать не может?
    Предупредить возможно,
    Достаточно того, чтобы беременели только те, кто хочет ребенка. Или Бог не всеблаг, или не всеведущ!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Sevlagor в 07.08.12 20:22

    Я думаю, что Бог и всеблагой и всеведущий. Он находится вне времени и знает все. Но его знание на нас не отражается никаким образом. Каждый из людей имеет возможность сделать свободный выбор.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 20:27

    Тогда зачем попускать зачатие того, кого абортируют? Чтобы мать усовестилась и уверовала? Но в СССР ввиду отсутствия контрацептивов абортов было очень много, а многие ли раскаялись? Моя бабушка, например - нет, так и умерла атеисткой.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Sevlagor в 07.08.12 20:28

    Инезилья пишет:Тогда зачем попускать зачатие того, кого абортируют? Чтобы мать усовестилась и уверовала? Но в СССР ввиду отсутствия контрацептивов абортов было очень много, а многие ли раскаялись? Моя бабушка, например - нет, так и умерла атеисткой.
    Но у нее был все же выбор.

    Petenokor
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-08-07
    Откуда : Омск
    Вероисповедание : Сомневающийся

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Petenokor в 07.08.12 20:29

    Sevlagor пишет:Я думаю, что Бог и всеблагой и всеведущий. Он находится вне времени и знает все. Но его знание на нас не отражается никаким образом. Каждый из людей имеет возможность сделать свободный выбор.

    А Вы можете как-то объяснить, каким образом можно знать все и одновременно не предопределять этим знанием это все?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Sevlagor в 07.08.12 20:31

    Petenokor пишет:

    А Вы можете как-то объяснить, каким образом можно знать все и одновременно не предопределять этим знанием это все?
    Да.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 20:33

    Но у нее был все же выбор.
    Но Бог же знал, какой выбор она сделает.
    Я как - то читала книжку священника Андрея Грачева "Что необходимо знать каждой девочке", так там написано, что те, кто умирает в детстве - это те, кто, став взрослым, много бы нагрешил. И приводит пример с матерью поэта Рылеева. Значит, Бог еще в младенчестве человека знает, кто станет негодяем - стало быть, предсказать развитие событий на 2-3 месяца вперед тем более может!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Sevlagor в 07.08.12 20:34

    Но это вопрос нашей ответственности. Шанс есть у всех.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 07.08.12 20:35

    Petenokor пишет:Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

    Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

    Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

    На это легко ответить: Бог предвидит, но не располагает


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (07.08.12 20:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 07.08.12 20:43

    Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

    Потому как во первых у человека свободная воля, во вторых согласно православному учению Бог всё равно не навредит этому не рождённому младенцу, но сделает его ангелом в ЦН. В грехе остаётся мать. А если бы Бог не позволил ей родить, то уже Он оказался бы преступником, став убийцей будущего ангела

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 07.08.12 20:48

    Иванов пишет:

    Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.

    Бог заранее знает, что выберет человек. Бог может всё, кроме нарушения выбора человека

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Инезилья в 07.08.12 20:51

    Во-первых, согласно православному вероучению, некрещеные младенцы в аду - читайте Даниила Сысоева. Во-вторых, Бог мог бы не дать зачать той, которая детей не хочет. Ведь не каждую овуляцию происходит зачатие!
    Короче, если Бог знает, кого родят, кого нет, и все же попускает быть зачатыми тем, кого абортируют - то он не всеблаг.
    Если не знает, то не всеведущ.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Владимир3b1 в 07.08.12 20:54

    Инезилья пишет:
    А можно не юлить, наконец? Женщина категорически ребенка не хочет. А Бог надеется, что она не сделает аборта, не выкинет новорожденного и не будет нещадно лупцевать каждый день? Но только надеется, точно знать не может?

    Достаточно того, чтобы беременели только те, кто хочет ребенка. Или Бог не всеблаг, или не всеведущ!

    Плотская любовь ради наслаждения есть прелюбодеяние, мерзость для Бога. Бог, как благое хочет, чтобы люди не разжигались плотскими влечениями и в наказание за их страсть к похоти и в тоже время во славу себе допускает зачатия, чтобы не случилось.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Sevlagor в 07.08.12 20:57

    Инезилья пишет:Во-первых, согласно православному вероучению, некрещеные младенцы в аду - читайте Даниила Сысоева. Во-вторых, Бог мог бы не дать зачать той, которая детей не хочет. Ведь не каждую овуляцию происходит зачатие!
    Короче, если Бог знает, кого родят, кого нет, и все же попускает быть зачатыми тем, кого абортируют - то он не всеблаг.
    Если не знает, то не всеведущ.
    Но насколько правильнее вывод: молитесь за своих погубленных деток, и Господь по Своей великой любви сжалится над ними. Это — простой здравый смысл»."с"

    Спонсируемый контент

    Re: О всезнании Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:04


      Текущее время 04.12.16 9:04