Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Поделиться
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Смердяков в 25.02.13 18:29

    Петра пишет: заметила, что как есть специфические способности к музыке или математике, например, так есть и способные к воинской службе, а есть неспособные. Это никак не связано с нравственностью, а именно психологические и физические особенности.
    Призывная армия предполагает как метод ведения боевых действий заваливание противника трупами. Началась война, штатный состав части бросили в бой, уложили смертью храбрых. Забрали из запаса еще один штатный состав, заполнили вакансии, опять бросили в бой, опять уложили. И так далее, пока война не кончится. Какие уж тут способности! Предполагается, что замуштровать до состояния зомби можно практически любого человека. Хотя это не всегда удается.
    Впрочем, история показывает, что для полномасштабного использования призывной армии по прямому назначению в стране должен быть тоталитарный строй типа гитлеровского, а лучше сталинского. Страх и трепет нужно начать нагонять задолго до вручения повестки. Если забрать сотни тысяч или миллионы военнообязанных и укладывать их в бою в условиях демократии, авторитаризма или просвещенной монархии, то скоро начнутся непредвиденные явления. Демонстрации за мир, бегство от Вьетнама в Канаду, а от Чечни в Украину, грязные слухи про государыню императрицу, братание с противником, революция, отправка офицеров в штаб Духонина, а главы государства в Ипатьевский дом. Оно нам надо?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 18:59

    Нюся пишет:

    Что мог ты путного сказать.. ,
    Когда любить и охранять
    В земле возможно ль отделённой?
    Единство духа- вздох влюблённой!
    Вы, Нюся,просто этого не знаете. Как солдаты генералам дачи строят и как их сдают в аренду колхозам, а на стрельбище за весь год вывозят один раз на пол-рожка. Отсюда боеспособность армии. Как при Сталине, когда бравые кавалеристы с шашками наголо атаковали пацирные дивизии Клейста, а матросы с криком "Полундра" пытались попасть из винтовок в триплекс танка.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 19:06

    Евгений Сумский пишет:
    Вы, Нюся,просто этого не знаете. Как солдаты генералам дачи строят и как их сдают в аренду колхозам, а на стрельбище за весь год вывозят один раз на пол-рожка. Отсюда боеспособность армии.
    Дело не в дачах, а в том что бы понять что ты есть, а это познается в экстремальных условиях. А армия, даже такая как она есть, дает такой шанс Laughing
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 19:09

    Nuklon пишет:
    Дело не в дачах, а в том что бы понять что ты есть, а это познается в экстремальных условиях. А армия, даже такая как она есть, дает такой шанс Laughing
    Это да. Яркий пример тому, взятие маршалом Тимошенко линии Манергейма. Вам привести данные о погибших с обеих сторон? Армия должна заниматься своим непосредственным делом.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 19:25

    Евгений Сумский пишет:Это да. Яркий пример тому, взятие маршалом Тимошенко линии Манергейма. Вам привести данные о погибших с обеих сторон? Армия должна заниматься своим непосредственным делом.
    Согласен что своим, но какая есть, да и армия к тому же, она не Марсианская, она наша, срез общества так сказать, раз она такая, с дедовщиной, дачами и прочим, то наверное потому что мы такие.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Смердяков в 25.02.13 19:36

    Nuklon пишет:
    Дело не в дачах
    Не только в дачах. Дело в том, что призывного военнослужащего заставляют за одну кормежку выполнять обязанности, за исполнение которых вполне можно потребовать несколько тысяч долларов в месяц. Даже за квалифицированный труд на стройке, не говоря уж об участии в боевых действиях.
    То есть за год службы его фраернули на не один десяток тысяч долларов.
    Не понимаю, чем тут гордиться. "Я настоящий мужчина, меня обули на двадцать тысяч зеленых и я очень этим горжусь"

    Nuklon пишет:а в том что бы понять что ты есть
    А зачем это надо знать? Человеку не все полезно знать. Например, лучше не знать точную дату своей смерти. То что будет на том свете и будет ли там что-нибудь, тоже лучше не знать.

    Nuklon пишет: А армия, даже такая как она есть, дает такой шанс Laughing
    Дорого обходятся эти шансы. И эти эксперименты. Средняя продолжительность жизни у мужчин лет на 10-12 меньше, чем у женщин. Почему бы это?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 19:45

    Смердяков пишет:
    Дорого обходятся эти шансы. И эти эксперименты. Средняя продолжительность жизни у мужчин лет на 10-12 меньше, чем у женщин. Почему бы это?
    Это чисто статистические данные, женщины как правило реже пьют, реже курят и как правило больше заботятся о своем здоровье, здесь еще видимо есть и другое объяснение, женщины более выносливы, более стабильны, даже в детском возрасте, мальчиков умирает больше, такие исследования проводились, можете найти, если Вам интересно. А на все остальное отвечу проще, разве имеет значение сколько ты жил, главное как ты жил. А то так и баобабом можно стать, растением.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 19:53

    Думаю подвязка длительности жизни, к службе в армии необоснованна.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:03

    Смердяков пишет:
    А зачем это надо знать? Человеку не все полезно знать. Например, лучше не знать точную дату своей смерти. То что будет на том свете и будет ли там что-нибудь, тоже лучше не знать.
    А я бы хотел знать дату своей смерти, очень удобно, подготовится, дела свои доделать, а то же откладываемым все на потом, распоряжения там всякие дать и прочие. Представляете как бы ценил человек каждый день своей жизни, как бы радовался ему, наглядно видя как идет обратный отсчет. Laughing
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 20:05

    Nuklon пишет:
    А я бы хотел знать дату своей смерти, очень удобно, подготовится, дела свои доделать, а то же откладываемым все на потом, распоряжения там всякие дать и прочие. Представляете как бы ценил человек каждый день своей жизни, как бы радовался ему, наглядно видя как идет обратный отсчет. Laughing
    Не дай Бог.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Смердяков в 25.02.13 20:11

    Nuklon пишет:Это чисто статистические данные, женщины как правило реже пьют, реже курят и как правило больше заботятся о своем здоровье,
    А где еще можно всерьез приучиться пить и курить (причем не только табак), как не в армии? Там это практически единственное развлечение. Причем пить нужно до последней капли - спрятать некуда, начальник найдет и отберет. (И выпьет сам - как награда за бдительность Razz ) Еще в армии приучаются работать только из под палки и выяснять отношения с помощью мордобоя.
    Может, в армии без этого не обойтись, но для успеха в гражданской жизни это не очень полезно.
    Nuklon пишет: здесь еще видимо есть и другое объяснение, женщины более выносливы, более стабильны, даже в детском возрасте
    Но почему то в других странах нет такого катастрофического разрыва между мужчинами и женщинами. Конечно во многих развитых странах тоже есть (или была сравнительно недавно) воинская повинность, но режим содержания срочников там был намного мягче. Не зона, а химия!

    Nuklon пишет:разве имеет значение сколько ты жил, главное как ты жил.
    А это уж мое дело, что для меня имеет значение.
    Партию и правительство попрошу меня не учить.
    Nuklon пишет:А то так и баобабом можно стать, растением.
    Это тоже мое дело. А не партии и правительства.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:19

    Смердяков пишет:
    Это тоже мое дело. А не партии и правительства.
    Так Вашего права и не отнимает не кто, не нравится политика партии, пишите президенту, в думу, ООН и так далее, но и других людей не лишайте права, думать и считать как они хотят. Я не партия, не правительство и не указываю Вам. А что я считаю, и как называю, это моё дело. Да вот еще чего интересно, а Вас в армии чего, пить и курить заставляли?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 20:25

    Я вижу столкновение двух мировозрений в этой теме. Я, лично, считаю военных последователями Каина и сделавших своей профессией совершенствование методов человекоубийства. Все это в следствие падения человека.Это ведь омерзительно убивать себе подобного. С другой стороны, наверное, и последователем Авеля надо что-то делать для защиты своей жизни.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:28

    Евгений Сумский пишет:Я вижу столкновение двух мировозрений в этой теме. Я, лично, считаю военных последователями Каина и сделавших своей профессией совершенствование методов человекоубийства. Все это в следствие падения человека.Это ведь омерзительно убивать себе подобного. С другой стороны, наверное, и последователем Авеля надо что-то делать для защиты своей жизни.
    Вы сами ответили на свой же вопрос.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Петра в 25.02.13 20:32

    Смердяков пишет: Демонстрации за мир, бегство от Вьетнама в Канаду, а от Чечни в Украину...
    Оно нам надо?
    А почему такие некорректные сравнения, дорогой Смердяков, ведь вы, наверное, историк?
    Я родилась и выросла в Грозном, это моя родина. До сих пор в составе России, между прочим. Поняла бы, если бы вы с Вьетнамом для американцев сравнили ещё Афганистан для советских ребят.
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Русский в 25.02.13 20:33

    В современных условиях призывная непрофессиональная армия небоеспособна и является атавизмом.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Горюшкин в 25.02.13 20:35

    Да, защита близких, ближних - это святое. Но как увязать это с "не противься злому", "подставь другую щеку", "не убий", "смирение до смерти"?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:35

    Русский пишет:В современных условиях призывная непрофессиональная армия небоеспособна и является атавизмом.
    Хоть какая то, лучше чем никакой.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:38

    Горюшкин пишет:Да, защита близких, ближних - это святое. Но как увязать это с "не противься злому", "подставь другую щеку", "не убий", "смирение до смерти"?
    Нет больше той любви, чем положить живот свой за други своя. Написано же, чего непонятно.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Петра в 25.02.13 20:44

    Горюшкин пишет:Да, защита близких, ближних - это святое. Но как увязать это с "не противься злому", "подставь другую щеку", "не убий", "смирение до смерти"?
    Наверное, не с этим увязывать надо. А вот с этим:
    "Нет больше той любви, как если кто по­ложит душу свою за друзей сво­их"(Ин.15:13).
    Иначе, это толстовство, а не христианство будет.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Горюшкин в 25.02.13 20:49

    Петра пишет:Нет больше той любви, как если кто по­ложит душу свою за друзей сво­их"[/i][/color](Ин.15:13).

    Ну а положить душу - это пожертвовать своей жизнью или это дает право на убийство?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Нюся в 25.02.13 20:50

    Евгений Сумский пишет:
    Вы, Нюся,просто этого не знаете. Как солдаты генералам дачи строят и как их сдают в аренду колхозам, а на стрельбище за весь год вывозят один раз на пол-рожка. Отсюда боеспособность армии.

    С вами, гражданин Сумской и вашим патриотизьмом мы бы продули во ВСЕХ войнах, начиная битвы с мамонтами!
    И рассказывайте, пожалуйста, рассказы о военных через три: три примера боевых и лишь один стройбатовский!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 20:52

    Горюшкин пишет:

    Ну а положить душу - это пожертвовать своей жизнью или это дает право на убийство?
    А Вы логически порассуждайте, что бы было с христианскими государствами и самими христианами, если они бы не убивали врагов, а подставляли щеку.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Петра в 25.02.13 20:57

    Горюшкин пишет:
    Ну а положить душу - это пожертвовать своей жизнью или это дает право на убийство?
    Да вы же знаете, наверное, Горюшкин, что даже когда вера и Церковь в России были крепки, а не номинальны, то солдат, вернувшихся с войны, не допускали до причастия некоторое время... Епитимью налагали.
    Тут из двух зол приходится меньшее выбирать, к сожалению.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.02.13 21:08

    Нюся пишет:

    С вами, гражданин Сумской и вашим патриотизьмом мы бы продули во ВСЕХ войнах, начиная битвы с мамонтами!
    Глупости. Вот Англия и Австрия почти всегда воевали чужими руками и мудро поступали, пускай другие мясом пушечным будут, а свой народ берегли. Теперь живут лучше всяких вояк.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Нюся в 25.02.13 21:28

    Евгений Сумский пишет:
    Глупости. Вот Англия и Австрия почти всегда воевали чужими руками и мудро поступали, пускай другие мясом пушечным будут, а свой народ берегли. Теперь живут лучше всяких вояк.

    Они? Shocked Живут? Sleep . Да разве это жизнь? Сумской, ты там на девятый день от тоски по родине помрёшь! . Хоть ты мне и не подружка, но всё ж свой , какой-никакой! ЖИВИ,Евгений, не помирай !
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Горюшкин в 25.02.13 21:52

    А почему когда апостолы хотели стереть с лица земли какое-то село, Христос сказал: "Не знаете какого вы духа"?
    Заповедали Христос и апостолы изучать боевые искусства? Бывает апостол с автоматом?
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Смердяков в 25.02.13 21:57

    Петра пишет:
    Я родилась и выросла в Грозном, это моя родина. До сих пор в составе России, между прочим.
    Юридически пока в составе России. А фактически - гораздо бОльшая заграница, чем Париж. Если бы Грозный был в составе России не только юридически, но и фактически то вы (или многие ваши бывшие соседи) туда бы вернулись.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Nuklon в 25.02.13 22:02

    Горюшкин пишет:А почему когда апостолы хотели стереть с лица земли какое-то село, Христос сказал: "Не знаете какого вы духа"?
    Заповедали Христос и апостолы изучать боевые искусства? Бывает апостол с автоматом?
    Куда то Вас не туда несет. Рассуждалка то для чего дана, одно дело захват, другое оборона. Да и вообще вся история человечества это война за место под солнцем, перестанешь воевать, уступишь место другим народам, тем что не подставляют щек.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Горюшкин в 25.02.13 22:02

    Почему христиане не убили Нерона или Ирода, почему терпели римлян, язычников - врагов?

    Спонсируемый контент

    Re: Феномен "хиккимори" среди современной молодежи.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 4:48