Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Докажите мне, что я не прав.

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 20:57

    Михаил55 пишет:Иван, а Вы не задумались, почему я человек с большим жизненным опытом, атеист и пр. пришел к Вере. Я по Вашему НОЛЬ?
    На это я могу вам ответить цитатой Карла Маркса: религия - это удел тех, кто потерял себя или еще не обрел себя.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Михаил55 в 02.08.12 20:58

    Почему ж большевики с нулями боролись - уничтожали священников и просто верующих? Это был перебор с их стороны?

    ?????
    Гость

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  ????? в 02.08.12 20:59

    Иван Н. пишет:Вам стыдно признаться, что вы просто ноли. Ноли в духовной, в общественной, в политической жизни.
    А ты сам-то чего достиг в этой жизни, чтобы растопыриваться? Мне кажется, что ты в общественной и политической жизни даже не ноль, а отрицательная величина.

    Любовь М.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-31
    Возраст : 43
    Откуда : Удмуртия
    Вероисповедание : православное

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Любовь М. в 02.08.12 21:00

    Иван Н. пишет:Могу подсказать вам способ - идите проповедовать Христа в Саудовскую Аравию. Или хотя бы в Чечню.
    К сожалению,в Православии женщинам проповедовать запрещено (1Тим.2.12).

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:00

    Михаил55 пишет:Почему ж большевики с нулями боролись - уничтожали священников и просто верующих? Это был перебор с их стороны?
    Хотели бы уничтожить церковь - уничтожили бы. Или вы думаете, что у комиссаров не хватило бы динамита, чтобы взорвать все до последней в России церквушки?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Михаил55 в 02.08.12 21:02

    Иван Н. пишет: На это я могу вам ответить цитатой Карла Маркса: религия - это удел тех, кто потерял себя или еще не обрел себя.
    Даже не обижаюсь на такое такое поразительное открытие...
    Эмметт Браун, не стоит переходить на личности! Я могу и сам за себя постоять...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Ksertoo в 02.08.12 21:03

    Любовь М. пишет:
    К сожалению,в Православии женщинам проповедовать запрещено (1Тим.2.12).

    А как же равноапостольная Нина?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:03

    Эмметт Браун пишет:
    А ты сам-то чего достиг в этой жизни, чтобы растопыриваться? Мне кажется, что ты в общественной и политической жизни даже не ноль, а отрицательная величина.
    Решил удалено помериться? У кого круче квартира, машина и т.д.?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:05

    Михаил55 пишет: Я могу и сам за себя постоять...
    Уважаю.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:06

    Любовь М. пишет:
    Денно и нощно мечтаю об этом!
    На самом деле для христианина пострадать за Христа- высшее благо.
    Только вот нет повода, да?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:07

    Любовь М. пишет:
    К сожалению,в Православии женщинам проповедовать запрещено (1Тим.2.12).
    Шовинизм!!!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Михаил55 в 02.08.12 21:08

    Будет базар, тему закрою! No

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Ksertoo в 02.08.12 21:09

    Девана пишет:
    Шовинизм!!!

    Нет никакого шовинизма, см. сообщение 67.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:10

    Девана пишет:
    Шовинизм!!!
    Женщина была обвинена в Христианстве в грехопадении Адама, а, соответственно, и всего остального человечества. Как говорится в Библии: «....и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление».
    Обвинения и само отношение христианского духовенства к женскому роду привели к очень отрицательному отношению к женщине во всей Европе и остальном христианском мире.

    Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.

    Св. Тертуллиан говорил, что «...женщины являются вратами к дьяволу...», и что именно женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего. Он же говорил, что «истинная христианка должна ненавидеть свою привлекательность, ибо она совращает мужчин».

    Многие средневековые священники утверждали, что «...женщина опаснее змеи».

    А Св. Томас говорил: «истинным христианином можно стать, лишь не прикасаясь ни к какой женщине. Лишь давшие обет безбрачия могут нести святой Дух».

    В средние века христианские священники и монахи сторонились даже тени женщины, чтобы не осквернить свою душу.
    Долгое время христианское духовенство не могло решить сложный для себя вопрос: имеет ли женщина душу?! В середине VI века Маконский церковный собор в числе прочих важных вопросов рассматривал и эту сложную проблему. Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергла даже само предположение о том, что женщина может иметь душу, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что у женщины, хоть она и является существом низшего порядка, все таки имеется некое подобие души.

    Христианская религиозная философия средневековья однозначно и жестко закрепляет идею неполноценности женщины и определяет ей положение похотливой и нечистой во всех отношениях твари. Помимо этого именно христианские средние века породили женоненавистническую ведьмоманию.
    В 1484 году Папа Иннокентий VIII издал булу, в которой предоставлял практически неограниченные полномочия в деле охоты на ведьм. От подозреваемых женщин добивались признания с помощью пыток. «Виновные» подлежали сожжению на костре. Вся Европа была освещена заполыхавшими кострами инквизиций, в которых горели женщины. Часто вина «ведьмы» заключалась в том, что она «дьявольски» привлекательна.

    В 1487 году в Кельне была издана свирепая книга доминиканцев, сыскного дела Римской Церкви, «Молот ведьм», ставшая настольной книгой и справочником инквизиторов. Арсенал пыток над женщинами заметно пополнился новыми методами и приемами.

    "Всё зло - от женщин"
    cв. Иероним

    Как относился Христос к женщине. Это позиция активного женоненавистника. А как относятся к женщине другие библейские персонажи? Ну, например, выберем апостола Павла, ибо он написал больше всего посланий (14 из 21) и буквально утопил в них читающего обывателя.

    Павел и его ученики особенно постарались поточнее определить место для женщины в христианском обществе. Результат однозначен: рта не разевать, молчать, пресмыкаться, унижаться, заниматься безплодными самокопаниями и тому подобное. Оправдывается же доминирование мужчины как бы историей сотворения мира (женщина по христианству - помощник мужчины). Примеры таковы:

    "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим., 2:12). От матриахата хорошего не жди. И феминизм - это гадость. Но почему женщина должна молчать? Что, женщина разве не имеет права что-то сказать? Вот такое типично христианское отношение к женщине.

    "Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для ангелов" (1 Кор., 11:10).

    Ещё зажигательнее: "Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1 Кор., 14:34).

    "И не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Кор., 11:9).

    "Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор., 14:36).

    “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Мф., 5:28).

    Имеет смысл привести высказывание из апокрифа, не признаваемого церковью. Оно прекрасно дополняет всё вышенаписанное. Эпизод такой: в мужскую компанию затесалась женщина. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдёт от нас, ибо женщины недостойны жизни” (от Фомы, 118).

    По еврейскому талмуду ("святая" для евреев книга) муж может обращаться с женой как мясник с куском мяса ("Сто законов из талмуда"). Да, недалеко христианство от своего папы-иудаизма ушло.

    Похоже что христианство низводит женщину по уровня безсловесного придатка.

    http://al-hayat.ru/publ/2-1-0-140

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:14

    Иван Н. пишет:
    Св. Тертуллиан говорил, что «...женщины являются вратами к дьяволу...», и что именно женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего. Он же говорил, что «истинная христианка должна ненавидеть свою привлекательность, ибо она совращает мужчин».

    Это тот, который говорил: " Верую, потому как абсурдно" ? И он Отец Церкви, слова которого - закон для христианина?

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  священник Сергий в 02.08.12 21:16

    Любовь М. пишет:
    К сожалению,в Православии женщинам проповедовать запрещено (1Тим.2.12).
    Это сказано, по снисхождению к иудейскому преданию. Собственно, для таких же кликуш, которых достаточно в наших храмах. А не о женщинах вообще.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Михаил55 в 02.08.12 21:17

    Иван, Вы переписывали или так в файле было? БУЛЛА!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:18

    священник Сергий пишет:Это сказано, по снисхождению к иудейскому преданию. Собственно, для таких же кликуш, которых достаточно в наших храмах. А не о женщинах вообще.
    Надо же...еще и женщин делят на кликуш и на кого то еще. Хоррроши священники.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.08.12 21:18

    Любовь М. пишет:
    К сожалению,в Православии женщинам проповедовать запрещено (1Тим.2.12).

    Вы правы, в православной Церкви женщинам проповедовать запрещается, а в Церкви Иисуса это не было запрещено:

    "1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
    2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
    3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
    4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
    5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
    6 Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас.
    7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.
    8 Приветствуйте Амплия, возлюбленного мне в Господе.
    9 Приветствуйте Урбана, сотрудника нашего во Христе, и Стахия, возлюбленного мне.
    10 Приветствуйте Апеллеса, испытанного во Христе. Приветствуйте [верных] из дома Аристовулова.
    11 Приветствуйте Иродиона, сродника моего. Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе.
    12 Приветствуйте Трифену и Трифосу, трудящихся о Господе. Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе.
    13 Приветствуйте Руфа, избранного в Господе, и матерь его и мою.
    14 Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев.
    15 Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
    16 Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
    (Рим.16:1-16)
    "

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Смердяков в 02.08.12 21:20

    Михаил55 пишет:Малое...это из искры возгорится пламя! Когда время придет!
    Значит, будут сажать! И сажать в массовом порядке, ну и расстреливать, конечно. После 1917 года марксистскую идеологию (которую до революции разделяли в лучшем случае несколько процентов российских подданных) удалось сделать руководящей, господствующих и обязательной для всех советских граждан. Время пришло и пламя, так сказать, разгорелось. Но сколько народу пришлось посадить, сослать и расстрелять!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Михаил55 в 02.08.12 21:22

    Смердяков пишет:
    Значит, будут сажать!
    Тьфу, на Вас, Смердяков! Еще накаркаете! Very Happy

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:28

    Девана пишет:
    Надо же...еще и женщин делят на кликуш и на кого то еще. Хоррроши священники.
    Во всех авраамических религиях женщина - это НЕ человек. А ведь, женщина - это Мать, природа всего сущего. Чего стоит одно только выражение наших славянских предков "Мать сыра земля". Христианство лишь в очередной раз подтверждает то, что ее учение противоречит человеческой природе. Учение Христа, призывающее к отказу от продолжения рода- это религия смерти.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:33

    Иван Н. пишет: Во всех авраамических религиях женщина - это НЕ человек.
    Ничего...мы еще посмотрим кто в доме полы мыть будет.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  священник Сергий в 02.08.12 21:34

    Девана пишет:
    Надо же...еще и женщин делят на кликуш и на кого то еще. Хоррроши священники.
    Я Вас тоже хочу спросить. В психологическом консультировании есть принцип – "ориентация на нормы и ценности клиента". Подразумевается, что психолог ориентируется на те жизненные принципы и идеалы, которых придерживается клиент. Как Вам удается помогать людям, если Вы, например, категорически отвергаете христианство. Мне не понятно.
    Или у Вас узкая специализация, и работаете Вы только с язычниками?

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  священник Сергий в 02.08.12 21:37

    Иван Н. пишет: Во всех авраамических религиях женщина - это НЕ человек. А ведь, женщина - это Мать, природа всего сущего. Чего стоит одно только выражение наших славянских предков "Мать сыра земля". Христианство лишь в очередной раз подтверждает то, что ее учение противоречит человеческой природе. Учение Христа, призывающее к отказу от продолжения рода- это религия смерти.
    Сами-то поняли, что сказали?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Девана в 02.08.12 21:38

    священник Сергий пишет:Я Вас тоже хочу спросить. В психологическом консультировании есть принцип – "ориентация на нормы и ценности клиента". Подразумевается, что психолог ориентируется на те жизненные принципы и идеалы, которых придерживается клиент. Как Вам удается помогать людям, если Вы, например, категорически отвергаете христианство. Мне не понятно.
    Не понятно? Объясню после того, как Вы мне объясните - что вы сделали с христианством. Во что вы его превратили?

    священник Сергий пишет:
    Или у Вас узкая специализация, и работаете Вы только с язычниками?
    С людьми, которые нуждаются в психиатрической помощи. В том числе и с женщинами, а не с клушами. Вам ясно, священник?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Альбина в 02.08.12 21:40

    Михаил55 пишет:Легко! Он мне только мне мешает работать...чем и сейчас параллельно занимаюсь. Еще есть вопросы? Very Happy
    Здравствуйте, Михаил!
    А мне кажется, что нет вообще никакой интернет.зависимости к форуму в котором общаешься с людьми на тему о Боге.
    Что же еще должно интересовать развитого человека, если не философия о жизни и смерти, которая неизменно приводит к размышлениям о Боге?
    Это только неокрепшие дети интересуются различными играми, типа моды, развлечений и пр. Их не занимают важные жизненные вопросы, потому что они еще не научились смотреть в суть вещей, только и всего. Но уже поучают, спрашивают о вашем интересе, присущем только взрослым людям, называя его интернет.зависимостью. Rolling Eyes

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Иван Н. в 02.08.12 21:41

    священник Сергий пишет:Сами-то поняли, что сказали?
    Я то все понял. Это вы не понимаете, как совместить свою русскую (языческую) природу с христианским вероучением.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  священник Сергий в 02.08.12 21:42

    Девана пишет:
    Не понятно? Объясню после того, как Вы мне объясните - что вы сделали с христианством. Во что вы его превратили?


    С людьми, которые нуждаются в психиатрической помощи. В том числе и с женщинами, а не с клушами. Вам ясно, священник?
    Понятно, ответа у Вас нет, иначе бы мой вопрос, Вас так сильно не задел…

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Альбина в 02.08.12 21:48

    Иван Н. пишет: Ну дык, я просто расставляю все точки над i. Называйте себя тогда не христианами, а язычниками. По крайней мере, так будет честнее.
    А вы судья чужой веры? Вы умеете заглядывать в души других людей?

    Спонсируемый контент

    Re: Докажите мне, что я не прав.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:39


      Текущее время 10.12.16 15:39