Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Поделиться

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 12:15

    viktor-sher пишет:Если бы они получили нетление, то не тлело бы всё тело, а не только кости, да и они тлеют, это миф. Всё земное тлеет. Да и по вашему получается, что йоги то же святы, у них кости то же не тлеют.
    И как вы понимаете утонченную плоть? Опишите это мясо. Что физические законы перестали у нас действовать? Что такое светоносная плоть?
    Вы видно начитались сказок не отдав их рассуждению. Всё вы правильно говорите, но это надо понимать духовно, как и всё Писание, а не прямо.

    Нетление тел святых не миф. Их тела не разлагаются, в них не зарождается червь, а вместо зловония из них исходит благоуханное миро. У некоторых мощей, как я смотрел по каналу Спас до сих пор в груди бьётся сердце и это слышат все.
    Кости не разлагаются, вокруг них просто сворачивается кожа и органы внутри все целы остаются в течении тысячи лет, а вообще могут быть такими вечно.

    Кости йогов поддерживаются от нетления силой демонической, чтобы люди видя эти лжезнамения признавали их за нечто очень могущественное, неотмирное. К тому же благоухания они не испускают, а сожги их на костре, будут источать зловоние.

    Во времена революции, коммунисты грабили мощи святых, а их тела сжигали. И однажды от такого всесожжения, от тел сгорающих мощей источалось такое благоухания, что у всех от этой святой силы подкашивались ноги... Многое и иное могу сказать про мощи, но уже вижу, что вы не разделяете эту православную истину.

    Утончённая плоть это тот же человеческий плотский состав, но более тонкого, лучезарного вида.

    Вспомнить разговор Мотовилова с Серафимом Саровским, там плоть Серафима обратилось на время в это утончённое духовное состояние, которое мы наследуем после всеобщего воскрешения и спасения:


    Спойлер:
    - Я отвечал: Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверенным, что я в Духе Божием. Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?
    - Батюшка о. Серафим отвечал: - Я уже сказал Вам, что это очень просто, и подробно рассказал Вам, как люди бывают в Духе Божием и как должно разуметь Его явление в нас… Что же вам, батюшка, надобно?
    - Надобно, сказал я, чтобы я понял это хорошенько.
    Тогда о. Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне: - Мы оба теперь в Духе Божием с тобою. Что же ты смотришь на меня?
    - Я отвечал: - Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца и у меня глаза ломит от боли.
    О. Серафим сказал: - Не устрашайтесь, и вы теперь сами также светлы стали, как и я сам. Вы теперь в полноте Духа Божьего,иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.
    И преклонив ко мне свою голову, он тихонько на ухо сказал мне:
    - Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его. Вы видели, что я не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и внутри себя сказал: Господи, удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостаиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей. И вот,батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убого Серафима… Как же нам не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим? Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь Бог милость Свою. Эта благодать Божия благоволила утешить сокрушенное сердце ваше, как мать чадолюбивая, по предстательству Самой Матери Божией… Что же вы не смотрите мне в глаза? Смотрите просто, не бойтесь: Господь с нами.
    Я взглянул после этих слов в лицо его и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его,меняющееся выражение глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня и великого старца.Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда!
    - Что же вы чувствуете теперь, - спросил меня о. Серафим.
    - Необыкновенно хорошо, - сказал я.
    - Да как же хорошо, что именно?
    Я отвечал: - Чувствую я такую тишину и мир в душе моей, что никакими словами выразить не могу.
    - Это, ваше Боголюбие, - сказал батюшка о. Серафим, - тот мир, про который Господь сказал ученикам Своим: "Мир оставляю вам,мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам" (Ин. 14:27). "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое, а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин. 15:19) "Но мужайтесь, Я победил мир" (Ин.16:33). Вот этим то людям, ненавидимым от мира сего, избранным же от Господа, и дает Господь тот мир, который вы в себе теперь чувствуете; "мир,"по слову апостольскому, "всякий мир преимущий." Таким его называет апостол, потому что нельзя выразить никакими словами того благосостояния душевного, которое он производит в тех людях, в сердца которых его внедряет Господь Бог. Христос Спаситель называет его миром от щедрот Его собственных, а не от мира сего, ибо никакое временное земное благополучие не может дать его сердцу человеческому: он свыше даруется от Самого Господа Бога, почему и называется миром Божиим… Что же еще чувствуете вы? -спросил меня о. Серафим.
    - Необыкновенную сладость, - отвечал я.
    И он продолжал: - Эта та сладость, про которую говорится в Священном Писании: "Насыщаются от тука дома Твоего, и из потока сладостей Твоих Ты напаяешь их, ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет" (Пс. 35:9). Вот эта-то сладость теперь переполняет сердца наши и разливается по всем жилам нашим неизреченным услаждением. От этой-то сладости наши сердца,как будто тают, и мы оба исполнены такого блаженства, какое никаким языком выражено быть не может… Что же вы еще чувствуете?
    - Необыкновенную радость во всем моем сердце. И батюшка о. Серафим продолжал:
    - Когда Дух Божий снисходит к человеку и осеняет его полнотою Своего наития, тогда душа человеческая преисполняется неизреченной радостью, ибо Дух Божий дает радость всему, к чему бы Он ни прикоснулся. Это та самая радость, про которую Господь говорит в Евангелии Своем: "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца,уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир" (Ин. 16:21). Но как бы ни была утешительна радость эта,которую вы теперь чувствуете в своем сердце, все-таки она ничтожна в сравнении с тою, про которую Сам Господь устами Своего апостола сказал, что радости той, "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2:9). Начатки этой радости даются нам теперь, и если от них так сладко, хорошо и весело в душах наших, то что сказать о той радости, которая уготована там, на небесах, плачущим здесь на земле? Вот и вы довольно таки поплакали в жизни вашей на земле, и смотрите-ка, какою радостью утешает вас Господь еще в здешней жизни.
    Теперь за нами, батюшка, дело, чтобы труды к трудам прилагая, восходить нам от силы в силу и достигнуть меры, в меру полного возраста Христова (Еф. 4:13), да сбудутся на нас слова Господни: "Надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья,как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся" (Ис. 40:31). Вот тогда то наша теперешняя радость, являющаяся нам в мале и вкратце, явится во всей полноте своей, и никто не возьмет ее от нас, преисполняемых неизъяснимых пренебесных наслаждений… Что же вы еще чувствуете, ваше Боголюбие?
    Я отвечал: - Теплоту необыкновенную.
    - Как, батюшка, теплоту? Ведь мы в лесу сидим. Теперь зима на дворе и под ногами снег, и на нас более вершка снегу, и сверху крупа падает… Какая же может быть тут теплота?
    - А такая, какая бывает в бане, когда поддадут на каменку и когда из нее столбом пар валит…
    - И запах, - спросил он меня, - такой же, как в бане?
    - Нет, отвечал я, - на земле нет ничего подобного этому благоуханию. Когда еще при жизни матушки моей, я любил танцевать и ездил на балы и танцевальные вечера, то матушка моя опрыснет меня, бывало, духами которые покупала в лучших магазинах Казани,но те духи не издают такого благоухания.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 12:35

    Фома пишет: Их тела не разлагаются, в них не зарождается червь, а вместо зловония из них исходит благоуханное миро. У некоторых мощей, как я смотрел по каналу Спас до сих пор в груди бьётся сердце и это слышат все.
    Кости не разлагаются, вокруг них просто сворачивается кожа и органы внутри все целы остаются в течении тысячи лет, а вообще могут быть такими вечно.
    Не разлагаются определенное время потому, что есть условия хранения и главное, эти подвижники вели строгую постную жизнь, от которой в теле вырабатывается определенный состав, позволяющий долго храниться костям (особенно). Это касается всех людей, независимо от вероисповедания. Это давно изучила наука. Но если вы хотите узнать, почему почитают мощи Святых, то узнайте это у Священника и он непременно вам скажет, что они почитаются не за нетление, а в память его подвижнической жизни.
    На счёт того, что в мощах бьётся сердце, то я бы вам советовал более реалистично смотреть на мир и на разные передачи, которые составляют недалекие корреспонденты и режиссеры. Надо четко разграничивать науку и богословие. Это разные вещи, а вы спутали эти понятия. Надо рассуждать и фильтровать, отделять ложь от истины.
    Хотя чудеса и есть в нашем физическом мире, даже в Церкви, во всем видимом, но они могут быть и от бесов, чтобы сбить с Пути маловеров. Истинное чудо совершается в Духе. Нетление мощей, это так же образ. Хоть физически они и тлеют, но как образ, это имеет другой смысл - вечную жизнь. За этот образ мы и почитаем их, а не как физическое чудо.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 12:50

    viktor-sher пишет:Не разлагаются определенное время потому, что есть условия хранения и главное, эти подвижники вели строгую постную жизнь, от которой в теле вырабатывается определенный состав, позволяющий долго храниться костям (особенно). Это касается всех людей, независимо от вероисповедания. Это давно изучила наука. Но если вы хотите узнать, почему почитают мощи Святых, то узнайте это у Священника и он непременно вам скажет, что они почитаются не за нетление, а в память его подвижнической жизни.
    На счёт того, что в мощах бьётся сердце, то я бы вам советовал более реалистично смотреть на мир и на разные передачи, которые составляют недалекие корреспонденты и режиссеры. Надо четко разграничивать науку и богословие. Это разные вещи, а вы спутали эти понятия. Надо рассуждать и фильтровать, отделять ложь от истины.
    Хотя чудеса и есть в нашем физическом мире, даже в Церкви, во всем видимом, но они могут быть и от бесов, чтобы сбить с Пути маловеров. Истинное чудо совершается в Духе. Нетление мощей, это так же образ. Хоть физически они и тлеют, но как образ, это имеет другой смысл - вечную жизнь. За этот образ мы и почитаем их, а не как физическое чудо.

    Ваша позиция мне ясна.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Инезилья в 29.07.12 13:29

    Фу́рри, транскрипц. — фёрри (от англ. furry — пушистый, покрытый мехом) — сообщество симпатизирующих антропоморфным животным персонажам[1]. Принимаемая фурри-поклонниками антропоморфизация животных выражается в присвоении им таких качеств, как человеческое сознание и мимика, черты анатомии человека, речь, хождение на двух ногах и ношение одежды. В английском языке поклонников антропоморфных, а также мифологических животных персонажей называют «furry fans», «furries» или «furs»[2].
    Творчество и другая деятельность, которая ведётся фурри-поклонниками, включаeт написание литературных работ, в которых используется концепция антропоморфных животных персонажей, и зачастую такое произведение может относиться к любому жанру. Любое произведение в любой сфере искусства может быть принято в фурри-фэндоме, если в нём присутствуют животные персонажи с человеческими чертами. Действительно, такие персонажи часто встречаются в комиксах, мультфильмах, аллегорических новеллах и компьютерных играх. Использование вымышленных рас, среди которых бывают и антропоморфные животные, характерно для жанров научной фантастики и фэнтези.
    Нарыто в Педивикии.
    ТС спрашивает, есть ли образ божий у таких, например, существ


    А вы ему...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 13:58

    В ЦН будут абсолютно все животные, как и здесь на земле, но они не будут есть друг друга, а будут исполнены любви, как до грехопадения Адама. У животных по словам Святых тоже есть душа, а так как душа бессмертна, то она равно принадлежит вечности. Не покарает же Бог животных, когда и они исполнены не меньшей от человека любовью. По словам тех же Святых, всякая тварь на земле прославляет Господа и даже деревья. Всякая слава к Богу живому вечна. У одного Святого в книге Серафима Роуза "Душа после Смерти" даже было видение той красоту, которой оживут всякая растительность и жизнь в ЦН, всё будет исполнено благодати.


    Последний раз редактировалось: Фома (29.07.12 14:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Инезилья в 29.07.12 14:09

    В той же книге подобных вам христиан Роуз называет критиками и даёт очень точные и аргументированные высказывания против ваших не совсем верных мнениях о жизни после смерти.
    Вы ко мне обращаетесь? Помилуйте, но я же вообще ничего не утверждала! Я только прояснила взгляды ТС.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 14:15

    Вот как видел Царствие Небесное Св. Сальвий Альбийский:

    Спойлер:
    "Когда келья моя сотрясалась четыре дня тому назад, и ты увидел меня, лежащего мертвым, я был поднят двумя Ангелами и отнесен на высочайшую вершину неба. Меня несли до тех пор, пока под моими стопами ни оказалась не только эта жалкая Земля, но были также Солнце и Луна, облака и звезды. Затем меня провели через ворота, которые сияли ярче Солнца, и ввели в здание, где все полы блестели золотом и серебром. Свет тот описать невозможно. Место это было наполнено множеством людей – не мужчин, и не женщин; толпы, заполняющие пространство, были так велики, что ни конца, ни края им не было видно. Ангелы расчистили передо мною путь сквозь эту толпу, и мы вошли в то место, на которое наш взгляд был направлен еще тогда, когда мы были далеко. Над этим местом висело облако ярче всякого света, а в то же время не было ни Солнца, ни Луны, ни звезды; воистину облако своим блеском сияло ярче любого из них. Из облака изшел голос, подобный голосу вод многих. Меня, грешного, с большим почтением приветствовали некие существа, одни из которых были облачены в священнические одежды, другие в обычное платье; мои сопровождающие сказали мне, что это были мученики и другие святые, которых мы почитаем здесь, на земле, и которым мы молимся с большим усердием. Когда я стоял здесь, надо мной повеяло таким сладким благоуханием, что, напитанный им, я не ощущал потребности в еде или питье до этого самого момента. Затем я услышал голос, сказавший: «Пусть этот человек идет обратно на землю, ибо он нужен нашим церквам». Я услышал голос, но не мог видеть, кто говорит. Затем я пал ниц на землю и заплакал. «Увы, увы, Господи, – сказал я. – Зачем ты показал мне все это только для того, чтобы снова отнять у меня?…» Голос, говоривший мне, сказал: «Иди с миром. Я буду призирать на тебя, пока не возвращу тебя вновь в это место. Тогда мои сопровождающие оставили меня, а я, плача, пошел обратно через ворота, в которые вошел» (Св. Григорий Турский, «История франков», кн. VII, 1).

    еде или питье до этого самого момента. Затем я услышал голос, сказавший: «Пусть этот человек идет обратно на землю, ибо он нужен нашим церквам». Я услышал голос, но не мог видеть, кто говорит. Затем я пал ниц на землю и заплакал. «Увы, увы, Господи, – сказал я. – Зачем ты показал мне все это только для того, чтобы снова отнять у меня?…» Голос, говоривший мне, сказал: «Иди с миром. Я буду призирать на тебя, пока не возвращу тебя вновь в это место. Тогда мои сопровождающие оставили меня, а я, плача, пошел обратно через ворота, в которые вошел» (Св. Григорий Турский, «История франков», кн. VII, 1).
    А вот, что видел св. Андрею, Христа ради юродивому, Константинопольскому (IX век):

    Спойлер:
    "Однажды во время суровой зимы, когда св. Андрей лежал на улице, замерзший и близкий к смерти, он внезапно ощутил в себе внутреннюю теплоту и увидел прекрасного юношу с лицом, светящимся, как солнце, который отвел его в рай и на третье небо. «По Божественному изволению я пребывал в течение двух недель в сладостном видении… я видел себя в прекрасном и дивном рае… умом и сердцем удивлялся я несказанной прелести рая Божия и услаждался, ходя по нему. Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание… сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву… В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Они сидели на ветвях райских деревьев и так прекрасно пели, что от сладкозвучного их пения я не помнил себя… После сего на меня напал какой-то ужас, и мне казалось, что я стою наверху небесной тверди, передо мной же ходит какой-то юноша со светлым, как солнце, лицом, одетый в багряницу… Когда я ходил по его стопам, то увидел Крест, большой и прекрасный, по виду подобный радуге, а кругом его стояли огневидные, как пламень, певцы и воспевали сладостное пение, славословя Господа, некогда распятого на Кресте. Шедший передо мною юноша, подойдя к Кресту, облобызал его и дал знак и мне, чтобы я облобызал Крест… Лобызая его, я исполнился несказанной духовной сладости и обонял благоухание сильнее райского. Пройдя мимо Креста, я посмотрел вниз и увидел под собою как бы морскую бездну… Мой путеводитель, обратившись ко мне, сказал: „Не бойся, ибо нам необходимо подняться еще выше“. И он подал мне руку. Когда я ухватился за нее, мы уже находились выше второй тверди. Там я увидал дивных мужей, их упокоение и непередаваемую на языке человеческом радость их праздника… И вот мы поднялись выше третьего неба, где я видел и слышал множество сил небесных, воспевающих и славословящих Бога. Мы подошли к какой-то блистающей, как молния, завесе, перед которой стояли великие и страшные юноши, видом подобные как бы огненному пламени… И сказал мне водивший меня юноша: „Когда отверзнется завеса, ты увидишь Владыку Христа. Поклонись же престолу славы Его“. Услыхав сие, я радовался и трепетал, ибо меня объял ужас и неизреченная радость… И вот какая-то пламенная рука отверзла завесу, и я, подобно пророку Исаии, узрел Господа моего, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы (Ис. 6, 1-2). Он был облачен в багряную одежду; лицо Его было пресветло, а очи Его с любовию взирали на меня. Увидев это, я пал пред Ним ниц, поклоняясь светлому и страшному престолу славы Его. Какая радость объяла меня при созерцании лица Его, того нельзя словами выразить. Даже и теперь при воспоминании о том видении я преисполняюсь неизреченною радостию. В трепете лежал я пред моим Владыкою. После сего все небесное воинство воспело предивную и неизреченную песнь, а затем – не понимаю и сам, как – снова очутился я ходящим по раю» («Жития святых», 2 октября).

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 14:16

    Инезилья пишет:
    Вы ко мне обращаетесь? Помилуйте, но я же вообще ничего не утверждала! Я только прояснила взгляды ТС.

    Извиняюсь, я это не вам

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 14:37

    Фома пишет:В ЦН будут абсолютно все животные, как и здесь на земле, но они не будут есть друг друга, а будут исполнены любви, как до грехопадения Адама. У животных по словам Святых тоже есть душа, а так как душа бессмертна, то она равно принадлежит вечности.
    Вы понимаете, что такое смерть души или её жизнь? Чем животные будут питаться, если они будут иметь тела? Зачем животным зубы и пищеварительная система в ЦН или это будут уроды без шерсти? Вы понимаете что любовь невозможна без работы ума? Есть ли ум у животных, чтобы они его одухотворили?
    Бесмертность души, это изменение ума, его одухотворение.
    Вы пересказываете СИ сказки, меньше читайте "Сторожевую башню!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 15:06

    viktor-sher пишет:Вы понимаете, что такое смерть души или её жизнь? Чем животные будут питаться, если они будут иметь тела? Зачем животным зубы и пищеварительная система в ЦН или это будут уроды без шерсти? Вы понимаете что любовь невозможна без работы ума? Есть ли ум у животных, чтобы они его одухотворили?
    Бесмертность души, это изменение ума, его одухотворение.
    Вы пересказываете СИ сказки, меньше читайте "Сторожевую башню!

    Прочитайте те отрывки из Жития Святого св. Андрею, Христа ради юродивого, Константинопольского (IX век) в самом низу моего предыдущего поста. Там рассказано, как он видел и деревья и птиц.

    А на счёт зубов это вы загнули. Всё в образе животного и человека прекрасно. И как я уже сказал всё там будет более целомудренно устроено, о чём мы не можем сказать не слова ибо то неописуемо. К тому же ничто там не будет нуждаться в пище, но всё будет незримо питаться благами небесными, о которого также написано в видении того же святого.

    Вот отрывок:
    Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание… сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву… В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Они сидели на ветвях райских деревьев и так прекрасно пели, что от сладкозвучного их пения я не помнил себя…

    И кстати, я не читаю СИ. Обо всём этом сказано в житиях Святых нашего православия.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Veronika в 29.07.12 15:10

    Инезилья пишет:
    Нарыто в Педивикии.
    ТС спрашивает, есть ли образ божий у таких, например, существ


    А вы ему...
    "Ну что сказать,ну что сказать..?")))

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Инезилья в 29.07.12 15:17

    Каков вопрос - таков ответ.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 15:20

    Даже органы в Царствии Небесном примут духовную силу, утончившись до беспристрастия к тому, что было на земле.

    Клюв у птиц, чтобы петь, без зубов волк не завоет ( что тоже есть прославление к Богу ), и слон без хобота не загудит. Всё прекрасно, всё во славу, а в Царствии небесном станет ещё прекраснее и воспримет ещё более возвышенное и не описуемое для нас смертных назначение.

    Слава Богу за его великие дела, слава Богу за всю красоту земную, которую он исцелит во Царствии Своём и уцеломудрит до неизреченного никаким языком блаженства.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Veronika в 29.07.12 15:38

    Фома пишет:Даже органы в Царствии Небесном примут духовную силу, утончившись до беспристрастия к тому, что было на земле.

    Клюв у птиц, чтобы петь, без зубов волк не завоет ( что тоже есть прославление к Богу ), и слон без хобота не загудит. Всё прекрасно, всё во славу, а в Царствии небесном станет ещё прекраснее и воспримет ещё более возвышенное и не описуемое для нас смертных назначение.

    Слава Богу за его великие дела, слава Богу за всю красоту земную, которую он исцелит во Царствии Своём и уцеломудрит до неизреченного никаким языком блаженства.
    Прям,молитва.)Хочется сказать:"Аминь".

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  ТЕМКА в 29.07.12 16:12

    А вот я также читал в одном источнике интернета, что у людей и животных когда-то был один единый, первозданный язык, на котором все понимали друг друга. В доказательство приводился тот факт, что змий подошёл к Еве и заговорил с ней, и Ева даже не удивилась..

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 16:40

    Фома пишет:Даже органы в Царствии Небесном примут духовную силу, утончившись до беспристрастия к тому, что было на земле.

    Клюв у птиц, чтобы петь, без зубов волк не завоет ( что тоже есть прославление к Богу ), и слон без хобота не загудит. Всё прекрасно, всё во славу, а в Царствии небесном станет ещё прекраснее и воспримет ещё более возвышенное и не описуемое для нас смертных назначение.

    Слава Богу за его великие дела, слава Богу за всю красоту земную, которую он исцелит во Царствии Своём и уцеломудрит до неизреченного никаким языком блаженства.
    Зубы, чтобы пережовывать твердую, физическую пищу. Но в ЦН будут зубы умные, чтобы пережовывать духовную пищу. Всё тело будет умным, духовным. Глаза будут всё тело, так же и слух, будет всё, там не будет формы, ибо форма, это свойство материи.
    Вы много читали, вера у вас достойная, но не совершенная, хотя и спасительная.
    Мы просто рассуждаем и я хотел бы, чтобы вы сказали, что такое одухотворенная физическая плоть? может ли эта плоть быть одухотворена у животного или просто у мяса? Какие свойства этого мяса и чем они отличаются от обычного мяса? Вы говорите: Там находилось множество садов, наполненных высокими деревьями, которые, колыхаясь своими вершинами, веселили мои очи, и от ветвей их исходило великое благоухание… сих деревьев нельзя уподобить по красоте ни единому земному дереву… В тех садах были бесчисленные птицы с золотыми, белоснежными и разноцветными крыльями. Вы описываете форму, место, свойства, это всё материя. Может я вас удевлю, но цвета в природе нет вообще, как же оно будет в ЦН? Высота деревьев и красота, взята из Писания и она обозначает силу духа и красоту души. Это можно описать только так и Святые описывали неописуемое привычными нам словами, ибо то, что за пределами нашего ума, описать невозможно.
    Короче по вашей вере получается так: физический мир останется таким же, только будет пронизан духовной энергией, всё одухотворится, и исчезнет зло.
    Если это так, то это вера иудейская и мусульманская, осталось дождаться бога, который это всё воплотит и сделает рай на земле.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 17:07

    viktor-sher пишет:осталось дождаться бога, который это всё воплотит и сделает рай на земле.
    АМИНЬ, Мир вам.
    Только рай будет не на земле, он будет превыше всего тленного, превыше времени и пространства, что будет принимать и земные и духовные очертании, слитые в гармонии Божественного с тварным. Царствие Божие не от мира сего, как вы правильно сказали. Это нечто совершенно Новое, никогда доселе невиданное и прекрасное. Нам лишь остаётся созерцать его в чистоте сердечной молитвы и жаждать его скорого пришествия. Но прежде должны подготовить себя для него, освятить...
    А физическому миру придёт конец, материя преобразится в нечто совершенно новое, светоносное.


    Последний раз редактировалось: Фома (29.07.12 17:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  ТЕМКА в 29.07.12 17:18

    Фома пишет:
    Но прежде должны подготовить себя для него, освятить...
    Ох, это было бы очень хорошо и стало бы большим шагом...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 17:45

    Фома пишет:
    Только рай будет не на земле, он будет превыше всего тленного, превыше времени и пространства, что будет принимать и земные и духовные очертании, ...А физическому миру придёт конец, материя преобразится в нечто совершенно новое, светоносное.
    Так конец миру или он преобразится?
    Так превыше тленного, временного и форменного или примет земные формы? Вы поэтично нагородили, но не понимаете суть.
    Вы понимаете что такое земля и небо?
    Почему вы не хотите разобраться?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 17:58

    viktor-sher пишет:Так конец миру или он преобразится?

    ЦН внутрь нас есть. Там и вся наша любовь к тварному, которое станет нетленным, но духовным. Оно не вне нас, оно внутри, понимаете, нечто... что не возможно как-то передать обычным языком.
    viktor-sher пишет:Так превыше тленного, временного и форменного или примет земные формы?
    Превыше



    viktor-sher пишет:Почему вы не хотите разобраться?
    То есть вы разобрались?
    Даже Святые не смогли передать нам в письме все тайны Царствия Небесного. Давайте лучше освятим себя для всего этого, а там что будет, то будет. Не в том наше назначение, чтобы тратить время на разбирательства Небесного мира, но чтобы святить себя для него. Это первостепенно. Забудьте всё, что я сказал и что сами знаете, святите себя и насытитесь знанием о том , что действительно там будет.

    Поймите, я не критикую вас. Я просто в ответ на ваше мнение, делюсь своим мнением.


    Последний раз редактировалось: Фома (29.07.12 18:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:05

    viktor-sher пишет:

    Кстати, вы верите в то, что на пути в Царствие Небесное, человек пройдёт через мытарства, в то что ему будет дано 3 дня расстаться с землёй, ну там посетить какие места. Что в течении 40 дней ему покажут ад и рай, после чего определят в место назначения до страшного суда?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 18:10

    Фома пишет: Забудьте всё, что я сказал и что сами знаете, святите себя и насытитесь знанием о том , что действительно там будет.
    Что значит святить себя?
    Кстати, вы верите в то, что на пути в Царствие Небесное, человек пройдёт через мытарства, в то что ему будет дано 3 дня расстаться с землёй, ну там посетить какие места. Что в течении 40 дней ему покажут ад и рай, после чего определят в место назначения до страшного суда?
    Какие 3, 40 дней? Вы же сами сказали, что времени там нет.
    Вы слышали звон... Это всё образы, которые нам надо понять, а не принимать буквально.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:16

    viktor-sher пишет:Что значит святить себя?
    Какие 3, 40 дней? Вы же сами сказали, что времени там нет.
    Вы слышали звон... Это всё образы, которые нам надо понять, а не принимать буквально.


    О, так вы действительно не православный. Времени там нет. Время исчисляется у нас на земле в смысле. Почему и поминаем усопшего после 40 дней после погребения, так как он перешёл в окончательное место существования. И не какие это не образы, не надо выдумывать. Многие современные Святые вполне земным языком без всяких образов описывали эти состояния после смерти.
    Вы в мытарства тоже не верите?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 18:17

    Фома пишет:
    Превыше
    Если привыше, то как вы пишете, что будут деревья? Они же имеют физическую форму, цвет, обьём, время. Если эти параметры убрать, то что останется от дерева?
    Вот а я вам говорю, что это будет и мы это будем созерцать в Духе, но что это, нам пока не ведано и Святые это созерцали как образ, но не саму суть вещи.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:20

    Вот что излагает Серафим Роуз:

    Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще тридцати семи дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.
    Конечно, нет ничего странного в том, что, пройдя мытарства и покончив навсегда с земным, душа должна познакомиться с настоящим потусторонним миром, в одной части которого она будет пребывать вечно. Согласно откровению Ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показывали красоты рая и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показывают мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой день ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу. Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой – по земным меркам времени – день.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:20

    viktor-sher пишет:Если привыше, то как вы пишете, что будут деревья? Они же имеют физическую форму, цвет, обьём, время. Если эти параметры убрать, то что останется от дерева?
    Вот а я вам говорю, что это будет и мы это будем созерцать в Духе, но что это, нам пока не ведано и Святые это созерцали как образ, но не саму суть вещи.

    Вы слишком всё искажаете

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:24

    Там же

    Состояние души до Страшного Суда
    Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.
    Учение Церкви о состоянии душ на небе и в аду до Страшного Суда более подробно изложено в словах св. Марка Эфесского.
    Польза молитвы, как общественной, так и частной, о душах, находящихся в аду, описана в житиях святых подвижников и в святоотеческих писаниях. В житии мученицы Перпетуи (III век), например, судьба ее брата была открыта ей в образе наполненного водой водоема, который был расположен так высоко, что он не мог дотянуться до него из того грязного, невыносимо жаркого места, куда он был заключен. Благодаря ее усердной молитве на протяжении целого дня и ночи, он смог дотянуться до водоема, и она увидела его в светлом месте. Из этого она поняла, что он избавлен от наказания [6.3].
    Аналогичный рассказ есть в житии подвижницы, почившей уже в нашем XX веке, монахини Афанасии (Анастасии Логачевой): "В свое время она предприняла молитвенный подвиг за своего родного брата Павла, в пьяном виде удавившегося. Пошла первоначально к Пелагее Ивановне блаженной [6.4], жившей в Дивеевском монастыре, посоветоваться, что бы ей сделать для облегчения загробной участи своего брата, несчастно и нечестиво окончившего свою земную жизнь. На совете решено было так: затвориться Анастасии в своей келье, поститься и молиться за брата, каждодневно прочитывать по 150 раз молитву: Богородице, Дево, радуйся… По истечении сорока дней ей было видение: глубокая пропасть, на дне которой лежал как бы кровавый камень, а на нем – два человека с железными цепями на шее и один из них был ее брат. Когда она сообщила о сем видении блаженной Пелагее, то последняя посоветовала ей повторить подвиг. По истечении вторично 40 дней, она увидела ту же пропасть, тот же камень, на котором были те же два лица с цепями на шее, но только брат ее встал, походил около камня, опять упал на камень, и цепь оказалась на шее его. По передаче сего видения Пелагее Ивановне, последняя посоветовала в третий раз понести тот же подвиг. Через 40 новых дней Анастасия увидела ту же пропасть и тот же камень, на котором находился уже только один неизвестный ей человек, а брат ее уходил от камня и скрылся; оставшийся на камне говорил: «хорошо тебе, у тебя есть на земле сильные заступники». После сего, блаженная Пелагея сказала: «Твой брат освободился от мучений, но не получил блаженства» [6.5].
    Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), – не обязательно «фотографии» того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 18:31

    Фома пишет:О, так вы действительно не православный. Времени там нет. Время исчисляется у нас на земле в смысле. Почему и поминаем усопшего после 40 дней после погребения.
    Мы земные, мы можем поминать это как образ, но для умершего там вечность, какая ему разница в днях?
    Если я повторяю слова Святых и вы мне не верите и говорите, что я не православный. Может вы не до конца сами разобрались, чтобы судить? Я сам много не понимаю, но сравниваю высказывания Святых и анализирую.
    Вы в мытарства тоже не верите?
    Я верю всему, что говорит православная Церковь, но говорит она каждому по его уму. Если сказано в символе веры: "Чаю воскресения мертвых.", то я понимаю не так как вы, что воскреснет физическое тело и физическая земля. Я верю, что воскреснет это всё в духе, будет новая, а не старая земля. Старого ничего не будет. А вы доказываете обратное и говорите, что вы православный.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  viktor-sher в 29.07.12 18:36

    Фома пишет:И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу.
    То, что я назвал образ, Серафим Роуз назвал МОДЕЛЬ. Когда человек глубоко молится или умирает, для него нет времени, но мы говорим это для себя, ибо мы земные.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Фома в 29.07.12 18:43

    viktor-sher пишет:Может вы не до конца сами разобрались, чтобы судить?

    так или иначе человек войдёт в ЦН во плоти, как это произошло с Иисусом, с теми мертвецами, что ожили после того как он испустил свой дух. Богородица также вошла в Царствие небесное во плоти.
    Иона также во плоти ещё ребёнком был взят в Царствие Небесное на 2 недели и его не могли найти родители, пока он не вернулся. Это тоже образы. Если я в чём-то и не разбираюсь то только в вашей логике. Только не держите зла. Я вижу, что вы человек довольно искусный в богословии. Мне с вами не тягаться. Я верю только Срафиму Роузу и реальным фактам вознесения на неба во плоти. Уже Иисус является камнем преткновения вам, ибо он воскрес во плоти и являлся от туда апостолам также во плоти, так что и раны они Его ощупывали, а тот вместе с ними рыбу ел.


    Спонсируемый контент

    Re: Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:25


      Текущее время 05.12.16 5:25