Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Доктор Брюнер: прав ли?

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 25.07.12 13:39

    Это снимок нерождённого младенца, его возраст - 21 неделя. Его зовут Сэмюэль Александер Армас, и его оперирует хирург по имени Джозеф Брюнер. Младенцу был поставлен диагноз spina bifida*, и он бы не выжил, если бы его извлекли из утробы матери.

    Мать маленького Сэмюэля, Джулия Армас, работает акушеркой в Атланте. Она знала, что доктор Брюнер делает эту удивительную хирургическую операцию. Будучи лечащим врачом медицинского центра при университете Вандербильт в Нэшвилле, он производит эти особые операции на младенцах, находящихся в утробе матери. В этой операции доктор вынимает матку посредством кесарева сечения и делает на ней небольшой надрез, чтобы прооперировать младенца. Когда доктор Брюнер закончил оперировать маленького Сэмюэля, малыш высунул свою крохотную, но полностью развитую ручонку через надрез и крепко схватил хирурга за палец.

    В Европейском номере журнала Тайм, в статье, посвящённой новому взгляду на беременность, в которой доказывалось, что уже через несколько дней после зачатия формируются главные органы младенца и другие значительные свидетельства формирования человеческой жизни, было рассказано также об этой операции доктора Брюнера. Он сказал, что когда этот нерождённый младенец схватил его за палец - это был самый волнующий момент в его жизни, в этот момент, посреди операционного процесса, он буквально окаменел и не мог пошевелиться. На фотографии это событие запечатлено поразительно чётко. Издатели озаглавили этот снимок "Рука надежды". Текст под фотографией гласит: "Крошечная ручонка 21-недельного зародыша Сэмюэля Александера Армаса появилась из утробы матери, чтобы схватить за палец доктора Джозефа Брюнера, как бы для того, чтобы поблагодарить доктора за дар жизни. Мама маленького Сэмюэля сказала, что они "плакали несколько дней", когда увидели эту фотографию. Она сказала: "Этот снимок напоминает нам, что моя беременность это не болезнь или физический недостаток, это маленький человечек." Сэмюэль родился полностью здоровым, операция прошла со 100% успехом.

    копировала
    Марина

    http://world.lib.ru/editors/b/boring_l_g/photo.shtml
    Эти операции проводят только в экспериментальных условиях всего 2 или 3 врача в мире. Дело здесь не в повреждении плодного пузыря, а в том, что у ребенка тяжелый порок спинного мозга и позвоночника, поэтому такие новорожденные гибнут во время родов или сразу после родов. Данная операция дает надежду на закрытие пораженного участка и улучшения выживаемости ребенка.
    Западные прлайферы считают, что Джозеф Брюнер, безусловно, совершил благородное и богоугодное дело. Да что там - они были просто в восторге! Наши - не знаю, ни одного отзыва не видела. А вы как считаете?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Admin в 25.07.12 13:44

    Этот доктор вызывает у меня чувство глубокого уважения и восхищения.

    Значит избежать детоубийства-АБОРТА можно, даже если ребенок имеет врожденные дефекты...

    Такой доктор достоин самых высших наград!



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 25.07.12 13:52

    Я сама, конечно, одобряю доктора Брюннера, он большой мастер и большой ученый. Мать того младенца и не собиралась делать аборт в любом случае, но ребенок родился бы инвалидом, а благодаря врачу будет здоровым!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Admin в 25.07.12 13:59

    Инезилья пишет:Я сама, конечно, одобряю доктора Брюннера, он большой мастер и большой ученый. Мать того младенца и не собиралась делать аборт в любом случае, но ребенок родился бы инвалидом, а благодаря врачу будет здоровым!
    Значит теперь нельзя оправдать аборт даже врожденной паталогией, так как даже детей с врожденными паталогиями можно прооперировать.
    Медицинская наука не оставляет шанса для оправдания детоубийств.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 25.07.12 16:20

    Так ведь пролайферы и ранее этим не оправдывали.
    И вот тут четко прослеживается разница между нашим и западным пролайфом. Точка зрения наших отечественных противников абортов по медпоказаниям изложена, например, здесь http://altai.eparhia.ru/news/?id=2119 .
    Западный пролайф в основном считает иначе. Аборт в случае патологий плода на Западе рассматривают как проявление эйблизма. Эйблизм - это теория и практика дискриминации людей с ограниченными возможностями. Иначе говоря, инвалидов. Идеологический эйблизм ныне не встречается, что же до практики... все знают, как у нас живут инвалиды. На Западе эйблизм идет в одну цену с расизмом и нацизмом. Поэтому западные пролайферы призывают к отказу от аборта в любом случае, но от дородовой диагностики -как правило, нет. Ведь если бы мама того малыша не делала бы обследований, то она и не знала бы, что у ребенка такая патология, и доктор Брюнер помочь бы не смог.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  nichar в 25.07.12 17:54

    Какой интересный случай! Как в сказке. Только не сказано, что это за болезнь и каким образом делая операцию, ребенок выздоравливает и нормально рождается. А было бы очень интересно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 25.07.12 20:03

    Спина бифида (расщепление позвоночника) – это сложный врожденный дефект развития спинного мозга и и позвоночника. Это - тип открытого дефекта нервной трубки в котором есть аномалия развития задних частей позвоночника, спинного мозга, окружающих нервов и/или заполненного жидкостью мешка, который окружает спинной мозг.
    Диагностические мероприятия могут быть выполнены во время беременности, чтобы оценить плод на наличие расщепления позвоночника. Они включают:
    Амниоцентез (amniocentesis): процедура, при которой длинную, тонкую иглу вводят через брюшную полость матери в амниотический мешок, чтобы сделать забор небольшого количества амниотической жидкости для экспертизы. Жидкость анализируется для того, чтобы определить наличие или отсутствие открытого дефекта нервной трубки. Хотя анализ очень надежный, но он не позволяет диагностировать маленькие или закрытые дефекты.
    Пренатальное УЗИ : эта методика, как абсолютно безвредная, позволяет неивазивно оценить состояние и визуализировать внутренние органы, сосуды, ткани плода. Подчас удается диагностировать не только spina bifida,но и другие аномалии.
    анализы крови: рекомендуется проводить анализы крови между 15 и 20 неделями беременности для всех женщин, у которых ранее не было ребенка с открытым дефектом нервной трубки и у кого нет в семейной истории такого заболевания. Анализ крови на альфа-фетопротеин и другие биохимические показатели позволяют определить насколько высок риск развития аномалии позвоночника.
    При рождении тяжелые случаи расщепления позвоночника очевидны наличием заполненной жидкостью мешком, выбухающем на спине новорожденного. Визуальными индикаторами не тяжелых форм (расщепление позвоночника occulta) могут являться волосатое пятно на коже или впадина вдоль позвоночника. Необычная слабость или недостаточная координации движений в нижних конечностях также предполагают наличие расщепления позвоночника. У детей и взрослых нередко эта аномалия диагностируется при рутинных исследованиях или при необходимости дифференцировать неврологические симптомы с помощью инструментальных методов исследования (МРТ, КТ, рентгенография).
    Kечение spina bifida возможно сразу после рождения. Если этот дефект диагностирован пренатально, то рекомендуется кесарево сечение для того, чтобы уменьшить возможное повреждение спинного мозга во время прохождения плодом родовых путей. Новорожденным с менингоцеле или миеломенинигоцеле рекомендуется провести оперативное лечение в течение 24 часов после рождения. При такой операции закрывается костный дефект и удается сохранить функцию неповрежденной части спинного мозга. К сожалению, хирургическое лечение не может восстановить функции поврежденных нервов так, как они носят необратимый характер.
    Вот видите, только операция до рождения может сохранить все функции спинного мозга.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  nichar в 25.07.12 20:06

    Спасибо!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 21:06

    А почему доктор может быть не прав?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 15.09.12 21:14

    А почему доктор может быть не прав?
    Хороший вопрос. Не раз и не два читала статьи православных пролайферов, где они призывают женщин не ходить на дородовые обследования и всячески отказываться от анализов, которые предлагают врачи. Вот одна женщина, у нас, не в Америке, хотела, чтобы все было естественно, даже в женскую консультацию не ходила и рожала дома. Ребенок родился с синим пороком сердца, который называется "транспозиция магистральных сосудов", а жить с нем нельзя. И он немедленно отдал Богу душу. Между тем, этот порок тоже оперируют, и а Европе, Америке и в Израиле 90% оперированных выживают. Правда, там не нужно делать операцию до родов, а сразу после. Вот. если бы эта женщина не стремилась к полной естественности, она ходила бы к врачам, и у нее было бы 4,5 месяца, чтобы что-то предпринять для спасения ребенка.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 21:24

    Инезилья пишет:
    Хороший вопрос. Не раз и не два читала статьи православных пролайферов, где они призывают женщин не ходить на дородовые обследования и всячески отказываться от анализов, которые предлагают врачи. Вот одна женщина, у нас, не в Америке, хотела, чтобы все было естественно, даже в женскую консультацию не ходила и рожала дома. Ребенок родился с синим пороком сердца, который называется "транспозиция магистральных сосудов", а жить с нем нельзя. И он немедленно отдал Богу душу. Между тем, этот порок тоже оперируют, и а Европе, Америке и в Израиле 90% оперированных выживают. Правда, там не нужно делать операцию до родов, а сразу после. Вот. если бы эта женщина не стремилась к полной естественности, она ходила бы к врачам, и у нее было бы 4,5 месяца, чтобы что-то предпринять для спасения ребенка.

    Интересно!
    Ну это бздик какой-то с пролайферами... а так вообще конечно наука нам помогает, хоть иногда и вредит )))) Но чаще помогает!

    А то что там какие-то движения... за и против.... ну мало ли до чего шарики за тараканчики докатятся... их дело. Пусть так и живут.

    Мы сами строим свою реальность. У кого в какую сторону бздик - тот в ту и строит ))

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 15.09.12 21:27

    У кого в какую сторону бздик - тот в ту и строит ))
    А если у него еще и власть?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 21:36

    Инезилья пишет:
    А если у него еще и власть?

    Тогда жесть. И это сплошь и рядом - все на бздиках построено. А мы подстраиваемся. Или ломают... Государство пожестче будет любой религии. Тут выбор гораздо меньше по правам и свободам. Таких страстей начитаешься, что лучше бы и не знать порой.
    Только благодарность Богу, что родилась в мирное время, без увечий, и в такой стране еще, не самой ужасной =))
    Есть пища, есть одежда, есть кров, за газ и за свет... уже есть за что быть благодарной Богу.
    А ведь где родился - не от нас зависит. И бывает, что человек уже ничего поменять не может. "НЕ пускает ситуация" - и все

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.09.12 21:52

    Luchik пишет: и в такой стране еще, не самой ужасной =))
    Работать еще и работать, непочатый край. За кого голосовать будете на парламентских?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 21:54

    Евгений Сумский пишет:
    Работать еще и работать, непочатый край. За кого голосовать будете на парламентских?

    я не интересуюсь политикой - давно разуверилась, и устала верить в ложь. А времени под лупой каждого просматривать - жалко!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.09.12 21:55

    Luchik пишет:

    я не интересуюсь политикой - давно разуверилась, и устала верить в ложь. А времени под лупой каждого просматривать - жалко!
    И тем не менее за кого?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Luchik в 15.09.12 22:04

    Евгений Сумский пишет:
    И тем не менее за кого?

    Razz Razz Razz Razz

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.09.12 22:13

    Luchik пишет:

    Razz Razz Razz Razz
    Гуру можно и пофлудить.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Admin в 16.09.12 20:28

    А-теист
    Эмметт Браун
    Игорь Иванович
    Инезилья

    Предупреждение за троллинг.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Инезилья в 17.09.12 8:36

    Вот священник Максим Обухов: он против Джозефа Брюнера! http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=33

    Спонсируемый контент

    Re: Доктор Брюнер: прав ли?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:47


      Текущее время 06.12.16 3:47